Блог им. tregert

8 заблуждений о жизни в СССР/России и заграницей, которые актуальны и сейчас

Очень часто сталкиваюсь с массовыми заблуждениями относительно положительных и отрицательных сторон жизни в позднем СССР, ранней России (те самые 90-е), которые мешают людям объективно оценивать преимущества и недостатки жизни в той или иной стране, а самое главное принижают положительные стороны жизни в России и преувеличивают преимущества жизни в любой другой стране. Это настолько серьезно и актуально, что иногда эти, казалось бы, наивные заблуждения мешают жить и развиваться обществу и конкретному человеку, т.к. распространены они массово.

Постараюсь в этом посте кратко описать основные мифы и дать им свою субъективную оценку.

Для любителей критики: родился и вырос в СССР, жил (а не путешествовал) в нескольких странах, поэтому пишу со знанием этого вопроса, а не понаслышке. В основе оценок лежит прежде всего личный опыт и наблюдения. Важно: в основном пост о СССР 70-80-х, и России 90-х, но некоторые (не все (!)), заблуждения, как это ни странно, актуальны и по сей день.

Естественно, что весь пост и все выводы, очень субъективны. Добавляйте свои пункты!

1. Образование: первое и главное заблуждение, от которого зависят многие другие, т.к. оно формирует некоторую базу и фундамент. Заблуждение, что уровень образования в СССР и России значительно отставал от «западного». Ничего подобного. В среднем, практически любой житель СССР был более образован, чем средний житель Европы или Америки. Это касается и школьного образования, и высшего, и научного. Особенно советских людей, а сейчас и российских, отличает широкий кругозор и компетенции в решении задач и проблем, выходящих за рамки их специализации, знания и навыки в других дисциплинах. Другими словами, универсальность образования и более широкий охват в знаниях и умениях. Данное заблуждение легко развеивается личным опытом, который говорит, что советские инженеры, врачи, ученые, преподаватели, программисты, и другие специалисты были очень востребованы с 90-х до 10-х годов следующего столетия, и очень ценились. Есть масса знакомых, которые переехали и сделали отличную карьеру в других странах. Отдельные специальности «из России», высоко котируются и сейчас. Можно смотреть на всякие рейтинги университетов и говорить, что РФ в них далеко не на первых, и даже не на десятых местах, но факт остается фактом: люди учились в СССР, России, переезжали и были на голову выше своих коллег за рубежом, делали отличную карьеру и ценились в своих кругах.

2. Наука, технологии и производство. Убежден, что по уровню науки, технологии и производства СССР и, как это бы странно не звучало, ранняя Россия, были просто на голову выше других стран. Да, был брежневский застой и некоторое торможение в развитии в 70-х – 80-х, но это был всего лишь один из этапов, после которого можно было снова пойти вперед. Здесь следует сделать важную оговорку. Наука, технологии и производство, в большинстве своем, не были направлены на потребности каждого отдельного человека. Практически полностью отсутствовал как класс потребительский сектор экономики. И на все это накладывалась плановая система СССР, где нужды простого человека — потребителя не учитывались. Поэтому такая пропасть между Тойотой и ВАЗом, Мерседесом и Москвичем или стиральной машиной Вятка и Электролюкс, телевизором Панасоник и Спутник. Отрасль легкой промышленности и «мода» с ее серо-черными драповыми пальто для всех 285 миллионов жителей СССР и цветными, красивыми, удобными куртками из Японии или Европы для каждого. Я уже молчу про пустые полки с фруктами, мясом и другими продуктами. Поэтому, когда границы открылись и хлынул поток импортных потребительских товаров, у всех сложилось впечатление, что СССР безнадежно отстал от другого мира, что как раз сформировало другие заблуждения в этом посте. Да, в области потребительской электроники, легковых автомобилей и легкой промышленности СССР не был заточен на удовлетворение нужд отдельного человека. Но если взять практически любой завод позднего СССР или НИИ по каким-либо материалам, химии, физике, то вы увидите, что технологии были или такими же, или они ушли вперед, по сравнению с другими странами. Есть факт, который доказывает это, и с которым трудно поспорить: Россия (и другие страны бывшего СССР) спустя почти 30 лет после распада СССР, до сих пор использует эти технологии, мощности, научные достижения, и в каких-то областях эти вещи по-прежнему не устарели! Вдумайтесь, 30-ть лет на багаже СССР! И теперь скажите, что СССР не был «впереди планеты всей».

3. Кадры и профессионализм. Этот пункт вытекает из предыдущих двух. Или наоборот, формирует их. И это самый странный пункт, лично для меня. Не перестает удивлять стремление российских компаний привлечь «заморских» специалистов, которые «лучше, опытнее, знают больше, профессиональнее» … добавьте свою характеристику. Это как-то повелось на Руси с Петра I, который прорубил окно в Европу, и они оттуда до сих пор едут, учат жить и работать местное население. Вот только, к глубокому сожалению, в 90-95% случаев, в лучшем случае это реклама и грамотный PR, в худшем просто обман. Через мою практику прошли десятки, если не сотни случаев, когда владельцы крупных и средних предприятий нанимали топ-менеджмент или узких специалистов из-за рубежа, в надежде на то, что они выведут их компании на передовые позиции или хотя бы научат правильно работать. Итог в большинстве случаев обратный. И что самое странное, люди продолжают это делать. Особенно этот тренд проявился в период пост-СССР. Для меня это является загадкой. Откуда такое слепое желание привлечь иностранных специалистов? У вас есть ответ на этот вопрос? Живя вне России, наоборот сталкиваешься с тем, что российских (а тем более советских) сотрудников повсеместно ценят высоко и если сравнивать с экспатами из других стран, то их нанимаеют также или более охотно (зависит от отрасли). Например, если ты российский узкий специалист с опытом в строительстве, то в Германии или США у тебя есть некоторый приоритет при устройстве на работу. Или если ты научный сотрудник с физматовским бэкграундом, то перед тобой также открыты двери многих компаний в развитых странах. Личный опыт: нанимая менеджера по продажам или программиста в России и за рубежом, в подавляющем большинстве случаев в России я получаю более профессионального, и что самое важное, более результативного сотрудника, чем за рубежом. Каюсь, пока я не пожил какое-то время за рубежом, я тоже смотрел на иностранных специалистов с некоторыми завышенными ожиданиями, но потом, с получением опыта работы заграницей и личным общением, до меня дошло что «не боги горшки обжигают».

4. Медицина. Мое глубокое убеждение, что СССР отставал в медицине в основном технически (не было современной аппаратуры и медикаментов), и может быть, в некоторых, считанных, узкоспециализированных областях. В целом же уровень медицины, а особенно ее проникновение и сервис был значительно лучше, чем в других странах. Снова личный опыт и опыт соотечественников за рубежом. Даже сейчас, попробуйте вызвать врача на дом или тем более сдать анализы на дому, в тех же США. Или сделать полное обследование у разных специалистов в поликлинике, за один день, в Европе. Едва ли у вас это получится. Да, на сегодняшний день, уровень врачей и специалистов, к сожалению, снизился. Но если взять врачей 80-90-х и даже нулевых, то они были или такого же уровня или лучше, чем их зарубежные коллеги. Раскрою вам страшный секрет: та самая растущая продолжительность жизни, из-за которой сейчас продлевают пенсионный возраст была заложена именно советской медициной 30-50 лет назад, а не образовалась сама собой вдруг и сейчас, в последние 10-15 лет.

5. Свобода и равноправие. В очень позднем СССР и очень ранней России уровень свобод и равноправия был значительно выше, чем европейский и североамериканский. Например, женщинам в некоторых странах Европы разрешили голосовать и участвовать в управлении только в 70-80-х годах. Или разница в зарплатах в СССР, была значительно меньше, чем в любых других странах, т.е. было меньше бедных и сильно богатых. Расскажите жителю СССР 80-х, что его жена не такой же человек как он или что его сосед по лестничной площадке зарабатывает больше него в 100, 200 или 1000 раз больше, трудясь столько же или меньше. Свобода: это очень тонкая материя, но возьму на себя смелость заявить, что уровень внутренней свободы в позднем СССР, а особенно в ранней России был значительно выше, чем в «развитых» странах. Законодательно, да, здесь все не так однозначно. Но по факту то, что ты мог делать в России 90-х, нельзя было и подумать о этом в Европе и Америке. И здесь речь как раз не об отсутствии закона и «лихих» 90-х, а речь о свободе выбора, голоса, измышлений, высказываний, широкой палитре взглядов на политику и жизнь, в целом.

6. Культура. Этот пункт про культуру в ее узком понимании — массовая культура. Театр, музыка, кино, живопись, литература и многие другие составляющие массовой культуры позднего СССР были лучше, качественнее, и самое главное душевнее, чем те же самые образцы западной культуры. Ключевое слово «душевнее». Буду самокритичным, возможно во мне говорит ностальгия по СССР или в молодом возрасте все воспринимается по-другому, но художественные произведения в кино, музыке, театре, литературе оставили в моей душе такой прекрасный след, который не смогли оставить западные образцы культуры. Также общаясь с рядовыми жителями других стран, особенно в первое время после распада СССР, очень часто получал обратную связь, как им нравится наша музыка, кино литература.

7. Межличностные отношения. Человек человеку друг: таких добрых и открытых отношений между людьми, которые были в 70-80-х года в СССР, я не встречал больше нигде. Конечно, есть некоторые исключения, например, в глухих и небольших деревеньках Европы и сейчас живут примерно также, как мы жили в СССР, но это было повсеместно, а не в каких-то выделенных ареалах. Или другой пример: когда смесь культур, рас и национальностей мирно и счастливо живет в одном районе, городе, области. В той же Европе, до сих пор какие-нибудь «швабы» или «баски», живут достаточно обособленно и со своей культурой и некими неписанными законами.

8. Уровень счастья. Это очень простой и короткий пункт для меня. Весь мой опыт говорит только об одном: «хорошо там, где нас нет».

P.S.: на одном из ресурсов меня забанили за этот пост, с комментарием «Ватку нахер отсюда»...
Размещаю здесь, где этот текст совсем непрофильный и не в тему, но интересна реакция людей...
Что я делаю не так? И почему меня назвали «ваткой»?

★11
295 комментариев
Я бы назвал еще как похуже, ну просто тематика НЕ ПРО ТРЕЙДИНГ!!!
Сергей Каменецкий, 
это пост про жизнь
avatar
а все правильно, кто имеет возможность сравнивать тот с этим будет согласен всегда, но самое главное достижение ссср все же в полной занятости населения было и  почему то не возникло желания у власти повысить пенсионный возраст, и сегодня имея полную невостребованность мужчин от 50 лет предлагается как то эти 15 лет прожить, вопрос -  а как?  женщинам еще хуже тут даже обсуждать не чего, и вот сегодняшние простимулированные мат капиталом девочки рожающие по 2-5 детей, в 55 лет полный букет хронических заболеваний учитывая экологию в городах называют вас ватками)) смешно потому что когда (вернее если) они доживут то их называть будут полными дебилами)
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Seven_NY5, да к чему жалобу-то? Нужно было просто попросить залить пост в оффтоп. Да, согласен, что не про трейдинг, но написано хорошо, и пусть я со многим сказанным не согласен, но этот текст — вовсе не спам какой-нибудь. В воскресенье, например, реально можно отдохнуть от трейдинга. И вот с такими статьями многие отдыхают.
avatar
Rembrandt, почему вы когда хотите купить поесть не идете в бордель? Мне кажется если вы хотите отдохнуть от трейдинга то заходить на ресурс о трейдинге это сверх идиотизм?
Удачи вам…
avatar
Seven_NY5, смарт в целом не ресурс о трейдинге. Профи здесь мало, а те что есть выходят сюда на перекуры.
Иногда что то случается интересное, да тонет в общей массе.
avatar

О, Господи. Сверх идиотизм — это когда приводят нерелевантные сравнения, по типа борделя и форума. У вас с логикой не всё в порядке, кажется.

 

По-больше ума вам...

avatar
Seven_NY5, здесь о трейдинге материалов не более 5% от общей массы постов.
Поэтому идите в бордель — там больше узнаете о рынке.
avatar
Йоганн, добавлю. А те, что о трейдинге часто даже читать не хочется.
avatar
Seven_NY5, а у кинг-шмульца много постов про трейдинг? часто на жалобы жмешь к его постам?
avatar
Rembrandt, висит уже сутки в главной ленте пост о том, как «Создатель в профиль заходил» — и ничего, у либерастов никаких претензий.

Автор, вы ж знаете почему, а главное КТО назвал вас ваткой. Что вы на том ресурсе делаете??? Не тошнит от «свободы»?
avatar
Rembrandt, да не слушай ты их ))
раскудахтались тут что «пост не про трейдинг» ахаха )) тут вся их либеро оппозиция только и делает что флудит на тему «Россия скатилась» )
Что я делаю не так? И почему меня назвали «ваткой»?

Это такие либеральные фашисты ) почитай коменты у навального например, там ца только и пишет как будет всех кто против них расстреливать, резать и сжигать ))

avatar
Fyl, 
avatar
Fyl, Он в ОФФТОПе изначально
avatar
Seven_NY5, здесь за этим кто то вообще следит? смарт давно уже превратился в некий агрегатор все возможного )
И главное что автор пишет что то сам а не репостит, кмк.
avatar
Seven_NY5, зачем читаешь и комментируешь тогда, знаток форума «молодой гвардии»?) даже не знаю что это за форум такой)))

avatar
Согласен, вся грязь в Россию пришла с запада. Помню, как в 80-е годы иносранцы скупали наши мельхиоровые (сплав меди, в основном, с никелем, иногда с добавками железа и марганца) вилки, ножи и ложки.  А сколько они бриллиантов увезли из магазинов ювелирки СССР.!!! Душа плачет. У нас тогда совсем не было денег на предметы роскоши. А поделки из полудрагоценных камней Урала за бесценок брали.
Да много чего вывезли гады.
СЧас стали мозги вывозить.   И все из нашей России. До коли это будет?!
Природные богатства и лес. Был такой прохиндей МИДа  Шеварнадзе- отдал 50 мильную зону в районе ШИКОТАНА на 49 лет Японии, где краб и красная рыба. Да много примеров можно привести разворовывания России.
avatar
Silent Hamster, это ирония, надеюсь? аххаха
avatar
Rembrandt, это правда
avatar
Silent Hamster, Хотел плюс вфуздячить, а я у вас в бане, это как же понимать?
Машковский Евгений, да видно банить от души большинство, душа тонка терпеть тут всех.))
avatar

обычные рассуждения ни о чём, ни фактов, ни цифр, ни конкретных сравнений 

 

пустой пост

avatar
Маленькая ремарка, по образованию. Такие направления как бизнес, финансы, инвестиции, вообще не преподавались в ссср. А это азы всего образования, управление личными финансами, вложение средств, обменные операции, развитие бизнеса  т.д.

Вместо этого учили историю кпсс.

Также в ссср, не учили думать, анализировать информацию и т.д.

Учили закручивать гайку, правильно. и получать разряды по закручиванию гайки. Человек выходил на пенсию, мастером закручивания гайки 6-8 разряда, на авто жигули или москвич, в хрущевке. с минимум бытовой техники. и в тряпках, из которых ему знакомые делали пошив одежды.
avatar
elber, был предмет «политэкономия», а бизнес-предмет был не нужен при плановом хозяйстве, когда правительство решало что и сколько произвести и кого обеспечить работой.
avatar
Йоганн,

это он еще мягко выразился)))
зато сколько поклонников...

avatar
Андрей Косыгин, ну… это клинический пиздец.
В 1941-1945 погибли, главным образом, лучшие люди, работящие, самоотверженные. Если бы не они, такие неблагодарные злобные люди, как элбер, вообще не появились бы на свет, так как его потенциальные родители были бы двумя кусками паршивого третьесортного мыла на конюшне Третье го Рейха.
avatar
Массовое Образование в СССР — было на голову лучше чем в западных странах, поэтому и страна развивалась быстро (после войны за 10 лет сделали в разы больше чем за 20 лет при капитализме.

А все эти доводы о плохом образовании основанны на одной вещи — в СССР в образовании отсутствовали капиталистические дисциплины — финансы, инвестиции, бизнес — потому что они нормальным людям не нужны. Они нужны Капиталисту с окровавленным ебалом, что бы пожирать (эксплуатировать) людей.
avatar
Да, автор, всем давно известно, что СССР развалился оттого, что там было ВСЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО!
Поджигатель Жирафов, делая ставку на человеческие качества всегда ставьте на пороки потому что добродетель всегда будет в проигрыше, рост капиталистических экономик это ставка на пороки, но это и ставка на самоуничтожение.
avatar
Spooke67, это не так.
Spooke67, ну так вроде СССР то и самоуничтожился в итоге, а не загнивающий капитализм
avatar
insighter, ну так и Ливия тоже уничтожилась примерно так же, на досуге почитайте какие социальные гарантии были у населения при так называемом режиме Каддафи, и почитайте новейшую историю вместо пропаганды сми.
avatar
Spooke67, практически с языка снял! Культ потреблядства торжествует и неивствует, но, к сожалению, ресурсы нашей маленькой планеты ограничены.
avatar

Всё это спорно. Презрительный термин «совок» придумали сами жители СССР. А большинство НИИ просто разогнали после развала СССР, т. к. там занимались никому ненужной хренью, сидя на бюджете. В целом система хозяйствования, сложившаяся в Союзе, может быть описана ёмким словом «по*уизм», который сложился во всех сферах, кроме оборонной — и получим картину глубоко больной страны. Посмотрите «Груз 200» Балабанова — там очень доходчиво передана атмосфера последних лет Союза.

Багатенький Буратина, мне не нужно смотреть фильмы, я в этом и с этим жил.
avatar
white hats, я застал конец 80-х, и даже стоял с мамой в очередях. Они были по всему Союзу, бл*ть! А савецкие магазины? Это отличный образец той системы хозяйствования. Если ты забыл, то вот видео:
www.youtube.com/watch?v=6i4xy360fgc
Багатенький Буратина,  работники НИИ стали потом миллионерами и олигархами, ибо это они придумали перестройку с лозунгом о базисе это рыночные отношения и частная собственность, основной массе это понимание далось с трудом: не все могли торговать воровать и обманывать, мне в те времена жилось весело стипендии в 45 рублей хватало на месяц  
Атласов Михаил, с комсоргами попутал, а так всё правильно;)
avatar
Багатенький Буратина, на моих глазах разогнали НИИ, который делал систему управления посадкой «Бурана». Никому не нужная хрень, ведь правда? А черпать представления об эпохе из фильмов Балабанова это за гранью добра и зла.
avatar
А можно узнать, где Вы жили в СССР и в каких других странах?
avatar
НатальяL, ага, особенно если он пожил в СССР и в России и при том ещё успел пожить в нескольких других странах… наверное машина времени была у него, успевал везде)
avatar
НатальяL, Новосибирск, Новая Зеландия, Сингапур, Испания, Канада.
avatar

Согласна с автором. Много пунктов можно добавить. Но, так как здесь очень мало людей живших в те годы, понимания нет.

avatar
Я тоже из СССР и тоже абсолютно согласен с автором. Его пост очень точно и ёмко описал и мои ощущения.
avatar
я тоже из СССР и на 95% не согласен
avatar
кажется автор нигде не жил)))
В целом соглашусь с написанным. Тем не менее из своего опыта, и написанного автором поста, я делаю такой вывод. В СССР все было хорошо с узкими, профессиональными и квалифицированными областями. Именно в такие области идут способные люди, и идут потому что им интересна их работа.


А вот на уровне низкоквалифицированного обычного труда, работяг на заводе (и такой труд составляет бОльшую часть экономики), куда идут обычные средние люди. Именно там сформировался известный принцип «вы делаете вид что платите, я делаю вид что работаю».
avatar
Versum, тесть до пенсии работал всю жизнь наладчиком кузнечно прессового оборудования з\п 400р., отец до пенсии нач треста з\п 240р, мать итр в тресте монтажном з\п 180р, теща итр на металлбазе з\п 210р, угадай с 3 раз  кто из них получал больше и почему? кстати з\п металлурга при домне была в районе 600-700р это 75-83гг. Так что не нужно писать то чего вы не знаете.

avatar
Spooke67, не очень понимаю в чем вы видите противоречие. Вы как раз и назвали должность наладчика оборудования, которая является должностью высокой квалификации. И да, конечно, есть и на заводах должности, которые требуют очень высокой квалификации, и которые занимают как раз более талантливые чем обычный середняк люди.
avatar
Versum, тогда кто конкретно по вашему делал вид что работал? 
учителя? врачи? чиновники? какие такие работяги на заводе уточните пожалуйста? На Симском заводе топливной аппаратуры для мигов токарь и сверловщик прежде чем получить допуск к работе с блоком насоса в котором порядка 4 тыс отверстий, учился только 10 лет.
avatar
Spooke67, складывается впечатление что вы лезете в перепалку.

Я же лишь могу выразить свое уважение токарю и сверловщику на Симском заводе топливной аппаратуры для мигов, который прежде чем получить допуск к работе с блоком насоса в котором порядка 4 тыс отверстий, учится только 10 лет.

Вы видимо пытаетесь вывернуть мои утверждения как то так, будто я имею что то против рабочих, приводя в пример высококлассных специалистов. Я этим заниматься не буду.
avatar
Versum, все проще, мне не нравится когда выступают в роли эксперта не зная предмет, тем более  когда искажают действительность в угоду конъюктуре.
avatar
Spooke67, и я вас поддерживаю
avatar
Хорошо, что я жил советское время и долго, а то бы поверил всему )
насчет «добрых и открытых» советских людей — вы думаете на рубеже 80-90-х годов всё население поменяли инопланетяне что-ли...
насчет зарубежья — наверное ни у кого и нет мнение как о «рае»… тоже люди там со своими проблемами
avatar
aps, конечно поменяли! За 90-е люди озлобились, будучи вынужденными добывать кусок хлеба не тем, на что выучились, а базаром и т.п., вплоть до бандитизма.

И вы говорите через это прошли? И не поняли???
Врете либо в первом, либо во втором. Либо мозгов ноль.
avatar
aps, люди менялись постепенно, с 80-х до нулевых, на мой взгляд, еще было какое-то наследие, а вот где-то с 2001-03 и по сейчас они стали совсем другими.
avatar
aps, в людях есть плохое и есть хорошее. Всегда. Вопрос тут больше в том, что поощряется. Какие примеры приводят во время воспитания, что считается успехом для большинства. Какое поведение в обществе в целом считается приемлимым.

В восьмидесятых-девяностых стало активно поощряться асоциальное поведение. Особенно жестко в девяностых. Пошли фильмы, что делать ничего не надо, плыви себе жалобно ноя по течению (С легким паром или там Курьер). В девяностых вообще героями фильмов и книг стали воры, бандиты и проститутки. Стали агитировать за карьеру на этом поприще.
Это то, что изменилось в 80-90. Разумеется, если махать такими моделями, народ изменится. Ну он и изменился. Постепенно.

А так я сам жил в советское время. Ну вот даже среди моих родственников (кто еще жив), нет единого мнения. Все по-разному вспоминают его. Но в комплексе никто не смотрит. А смотреть надо в комплексе. Т.е. в выборку должны быть включены все 16 республик. Ну, можно рассказать сказку что содержать 16 армий (воюющих), гос аппаратов, посольств это дешевле чем содержать одну армию и один аппарат. Или что паренек из какого-то мелкого населенного пункта невнятной республики прямо окно возможностей в текущем раскладе имеет. Доступ к медицине, образованию, карьерной лестнице и т.д. Очередь стоит, чтобы ему это предоставить. :-)
очень толстый троллинг
неудачная попытка наброса на вентилятор
расходимся
По поводу советской медицины. В СССР была прекрасно поставлена профилактика — диспансеризация, проф. осмотры, вот это все. Наверное даже лучше всех в мире. Однако за пределами этого, советская медицина мягко говоря не блистала, тем более будучи изолированной от мировой. Никаких стандартов клинических исследований не сущестовало, поэтому в СССР полно было как препаратов с недоказанной эффективностью (валидол, арбидол и пр), так и нечетких диагнозов «ни о чем» (дисбактериоз, ВСД). Поэтому за пределами xСССР советское и российское мед. образование фактически нигде не признается, и врачам надо проходить почти полную переподготовку. 

Отдельная проблема советской медицины это ярко выраженная дегуманизация пациента со всеми вытекающими — неполное информирование (вплоть до сокрытия диагноза), тюремные порядки в больницах, минимальное обезболивание и призывы «терпеть боль». Эта проблема до сих пор в полной мере не решена, хотя СССР нету уже уже почти 30 лет. 

Radovid the Stern, стоматологов до сих пор дико боюсь. Кстати, состояние зубов у нашего населения как раз последствие советской стоматологии.
avatar
НатальяL, Женщины советского поколения еще могут много интересного рассказать про карательную гинекологию. 
Radovid the Stern, да, согласен
avatar
Radovid the Stern, извините, промахнулся. Сейчас лежу в больнице и могу сказать, что к моей собаке в ветклинике намного гуманнее относятся, чем ко мне в гос больнице 
Алексей Андросов, так сколько ты отвалил на собаку и сколько на себя (в пересчёте на живой вес)?!)
avatar
1. А разве есть такое заблуждение?)) Наоборот, все и так знают, что в СССР образование было на высоте.
2. Абсолютно не верно! В СССР было огромное отставание от развитых стран. Исключение — военные технологии и космические. Там мы были на первых местах. Все остальное — автопром, бытовая техника и т.д. — огромное отставание в технодогиях
3. Не понял, в чем здесь заблуждение и какое оно. Каков смысл-то поста? Что и у нас есть специалисты? — так это и так понятно. В конечном счете основная причина лежит в самом человеке.
4. Для широких масс и среднего уровня медицина у нас была норм, да. Хотя естественно прогресс не стоит на месте, появляются новые препараты, новые способы лечения, новая аппаратура. Сравнивать нынешние времена с временами СССР… хм… Помню, лечили мне зуб тогда… ооо...«камера пыток»))))))
И взять сейчас — полностью безболезненное лечение. Высокопрочные светоотверждаемые пломбы. Наращивание зубов. (у меня жена — стоматолог)
5. Автор, это прикол такой, да?)))))))))))
В СССР была СВОБОДА!????? гхм… а Вы точно «родом из СССР»?
Какая нахх свобода, если ходили строем на демонстрации по принуждению! Что запрещалось слушать иностр. радио, что была строгая цензура на то, какие фильмы можно допустить в прокат, а какие нет!??? Запрещалось индивидуальное предпринимательство. Обязательная принудительная работа! (статья за тунеядство). Запрет валютных операций. Огромные сложности выезда в соц. зарубеж и почти невозможность выезда в кап. страны!??
Далее Вы говорите, что была свобода выбора, голоса!!! Высказываний!!! — да Вы что в конце концов… ну бред-же сивой кобылы написали! (неудивительно, что Вас там забанили)
Это свобода по-Вашему!??
6. И тут все не так однозначно. Да, люди больше читали (т.к. банально не было у молодежи компьютеров тогда ещё)).
Да, балет… по телевизору… да потому что больше не показывали ничего!)))) И Вы считаете, что тогда, значит, в этом вопросе было лучше? Ну давайте сейчас запретим инет и вообще компы, ноуты, планшеты и т.п. И по ТВ запретим все, оставим балет и спектакли. Во — мечта, да?))))
7. Да, в целом люди были добрее. Но, к примеру, на танцах и дискотеках дрались так-же))) Хулиганы так-же были. И насильники. А уж как народ-то бухал!!! — благо водка и вино стоили дешево))
Так что и тут все неоднозначно.

====================
у меня сложилось впечатление. что как раз именно у Вас некий набор ложных заблуждений

(для справки — я сам «родом из СССР», 1967 г. рождения)

avatar
IgorAnd, А какая сейчас свобода? 
Вы уже не помните что было несколько месяцев назад?

Напоминаю — любой кто является бюджетником или работает в крупной/средней компании — обязан был пойти и проголосовать за Путина — за не послушание — увольнение.
Начальство этих подразделений целый день обязано было обзванивать своих подчинённых целью выявления тех кто еще не проголосовал за Путина.
И в награду за это народ получил Медведева и повышение Пенсионного возраста.
Вот она свобода — наслаждайтесь!!!
avatar
Mechanic, 
Полная и несусветная чушь! Байки из интернета))))))))))

Ну сами-то подумайте, как могут заставить голосовать за кого-то?)))) Ну пойду я, и поставлю галочку за… ну скажем Жириновского)))
Голосование-то тайное. Хватит уже бред-то такой сочинять))))

Это все Вы сейчас привели — ложь из инета. АБСОЛЮТНО НЕ ОТВЕЧАЮЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!
avatar
IgorAnd, все то что я привёл — это из личного опыта и опыта друзей, коллег, знакомых.
Так что не надо мне тут говорить что этого не было. 
Я лично знаю что это было на 200% и обсуждать это с вами я не собираюсь. Точка.
avatar
Mechanic, это неправда. Я тоже не в вакууме живу. Агитировали вообще — ГОЛОСОВАТЬ.
Т.е. — за явку агитировали.
Но заставить — за кого голосовать… это абсурд))
avatar
IgorAnd, для меня разницы нет, действительно в первую очередь нужна была явка — лично для меня это означает одно — что у них не было проблемы нарисовать результат. Была проблема что если на участки не кто не пришёл бы, то нарисовав 76% Путину — народ сразу бы вскрыл подвох.
avatar
Mechanic, это уже фантазии. С тем-же успехом можно говорить, что хотели нарисовать явку за Грудинина))
avatar
IgorAnd, не складно — троллите!!!
avatar
Mechanic, Не знаю, как во всём зарубежье, но в Эстонии (хотя чинились препятствия, только в нескольких пунктах можно было голосовать, и уж какая антипропаганда Путину). Граждане России приезжали из посёлков, стояли с утра в очередях. 98% за Путина. Со стороны виднее и есть с чем сравнить. Вообще то эстонские русские больше патриоты чем в России. Видели бы вы, день Победы у нас. 9-10 мая нескончаемая вереница людей приходит к памятнику солдату (который был насильственно убран сплощади и поставлен на военном кл.). Приходят с детьми, внуками и нет русского человека, кто бы не пришёл. Хотя это не организовывается и даже не одобряется.
avatar
Zojana, по-моему вы хотите приравнять слово «патриотизм» (это когда человек болеет за страну и весь народ проживающий в ней) с фамилией »Путин», я тут уже высказывался, повторюсь:
я раньше всегда голосовал за Путина, пока окончательно не убедился — что у него на словах одно, на деле другое.
Судя по делам (не путать со словами из телевизора) он продолжает всячески поддерживать олигархов/капиталистов и выполняет указания наших врагов — МВФ. Вот ссылочка: 
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml

Соответственно мой вывод — Путин на стороне капиталистов.
У капиталиста не может быть человеческого лица, и каждый кто не капиталист со временем обречён быть выжатым и выкинутым на помойку.
Я об этом писал ещё в начале года и непосредственно перед выборами, вот мое видение того что будет в будущем:
https://smart-lab.ru/blog/458767.php
avatar
Mechanic, Берегите Путина.Патриотизм я с днём Победы связала. А про Путина, что выборы были честные, народ его поддерживает, у нас на 98%. Я то не голосовала, гражд. не российское. Желаю удачи в торговле. Мне то сейчас не везёт.
avatar
Zojana, вот было бы классно, сплавить Путина к вам вместе со всем кооперативом.
avatar
Elstoun, Классно, но только на обмен.
avatar
Mechanic, только представь, что, гипотетически, пласт дерьма выплюнул наверх думающего, совестливого человека. И тот осмотрелся и говорит: так жить нельзя, давайте по-нормальному жить, прежде всего дерьмо вспашем, чтобы допустить к свету землю — получится у него что-нибудь?
avatar
Wasiliew Wasilij, конечно не получится. 
Я тут писал — что Путин в моих глазах может реабилитироваться — если устроит гос.переворот — и провозгласит Социализм.
Но это утопия.


avatar
Mechanic, чувак, всех надо поменять. Это приведёт прежде всего к большущим проблемам с западом — читай, война. Т.е., чтобы провозглашённый социализм заработал, все мы сейчас же должны начать работать забесплатно 24 часа в сутки с напряжением и ответственностью, ничего не прося взамен, ни на что особо не надеясь и т.д., и т.п. — ну кому это сейчас будет интересно?! Ты готов?
А ведь рассчитывать только на себя, на свой труд в границах нашей страны — единственный путь выживания в мире…
avatar
Zojana, так а путин-то тут причём?! Русские всегда патриоты своей Родины и своего народа.
avatar
Mechanic, блин, вчера чувак рассказал, как они в Москве целиком меняли урны…
avatar
IgorAnd, 
IgorAnd, как оказалось, не важно за кого поставишь галочку. Бюллетень всё равно попадёт в стопку с Путиным. Избирательные комиссии не стеснялись подтасовывать итоги:
avatar
ger_man, кстати, в курсе, что на всех анонимных голосовалках большинство голосовало-бы на выборах за Путина?
Даже здесь, на Смарт-Лабе, среди прогрессивно и протестно настроенных людей — большинство было за Путина?)

Надо признать, что у нас реально абсолютное большинство — за Путина голосовали. Все мои знакомые — почти все за Путина отдали голоса — сам знаю. Родня жены… соседи — за Путина.
avatar
IgorAnd, в интернете голоса разделились поровну. Не преувеличивайте. А телеаудитория не спорю проголосовала за того, кого им рекламировал телевизор. Но вот даже в приведённом видео процент за Грудинина сильно выше итоговых по стране. Это не фальсификация?
avatar
ger_man, я не преувеличиваю. Здесь даже была голосовалка. Большинство проголосовало за Путина.

Если даже здесь, среди протестно настроенных людей — большинство за ВВП отдали голоса, представляете, что среди всего населения?
Пенсионеры массово — за ВВП. Большинство женской части — за ВВП (там и внешнее обаяние на них действует)). Бюджетники массово — за ВВП (в основном потому, что — «а кто ещё? Нет Путина — нет России)).

В общем причины могут быть разные, но большинство проголосовали за ВВП и никакие фальсификации даже не нужны)
avatar
IgorAnd, здесь на голосовалках — Путин не побеждал.
avatar
Mechanic, я сам делал такую голосовалку)))
Победил Путин
avatar
IgorAnd, И конечно других голосовалок вы на этом сайте не видели, и предполагаю что будете утверждать что их вообще здесь не было.

отсюда вывод — вы кремле бот.
avatar
Mechanic,  Я просто умею признавать очевидные вещи. А ты ведь сам подсознательно понимаешь, что за Путина реально большинство проголосовало.


avatar
IgorAnd, либерасты — это те кто пенсионный возраст поднял по указке МВФ. 
А ваш Путин всех кто за него проголосовал — просто кинул/наебал, и исполнил указания МВФ — от мая месяца 2017 года.
Вот ссылочка:
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml

Что скажите в своё оправдание?

avatar
Mechanic, уфф… да НЕ МОЙ этот Путин. Я наоборот — против него. И голосовал за Грудинина.

Просто я ИМЕЮ МУЖЕСТВО признавать тот факт, что народ за него голосовал.
Но я — антипутинец.
какое «оправдание»?? Сто раз уж сказал, что я — антипутинец.

Не, ну народ… если я против Путина, это-же не означает, что я должен быть упоротым и упрямо отрицать СВЕРШИВШИЙСЯ факт))
avatar
IgorAnd, я тоже голосовал за Грудинина.
avatar
Mechanic, короче это… погорячились мы… я стараюсь не матюгаться… что-то… так… настроение сча паршивое… но это личное. В общем сотру я кое-что, извини если что…
avatar
IgorAnd, — Ок!
avatar
Mechanic, кстати, а на тв используют 25-й кадр походу. Я по себе даже заметил. Смотрю что-то с Путиным, и невольно какой-то восторг странный… ну не восторг, а так… воодушевление..
Закончится передача, и словно пелена какая-то спадает, я даже про себя думал — блин, да что это такое было-то со мной!? Если даже на меня, человека, который его постоянно критикует и понимает, что политика его — проолигархическая. это так действует, то что тогда ждать от женской половины? Они вообще легко внушаемы…
avatar
IgorAnd, про 25 кадр — не чего не могу сказать, не знаю.
А за Путина я голосовал до тех пор пока совсем не стало понятно: что он из телевизора говорит одно (то что хочет слышать народ), а по факту — делает другое.
Со временем пришло осознание — что даже его успехи во внешней политике (Крым, Сирия) — предназначены не для народа. Это для кучки олигархов в верху он старается.

Лично в моих глазах он может реабилитироватся одним способом — вернет назад социализм, но это — «утопия». Не один олигарх/капиталист добровольно и без крови своих капиталов не Сдаст.
avatar
Mechanic, у меня такая-же метаморфоза была. Когда он пришел. я был за него… ну вернее он всем видом показывал, что наконец пришел норм. человек к власти, наведет порядок.
Аналогично позже понял, что он проводит проолигархический курс. Да, внешняя политика — это его конек (наверное сказывается его прошлое, это уже в крови, у него мышление военного человека). Но внутренняя — для кучки олигархов и властьимущих.
avatar
IgorAnd, немного встряну в ваш диалог. Всё просто потому, что Путина по тв представляют в виде такого альфы! А что, образ в наше время очень яркий. Полагаю здесь поработали явные спецы, умеющие работать с массами.
avatar
Pennyquick, я не могу понять, в чем дело. Это неосознанно. Я пришел к выводу, что наверное 25-й кадр используется((
словно под гипнозом… внушение какое-то…
avatar
Pennyquick, если не смотреть телевизор, то становится всё предельно ясно. Внутренних успехов нет, а если подумать то и внешних тоже. За 18 лет число наших союзников поубавилось. БРИКС не работает. Соседи поглядывают с опаской и переходят на латиницу. Где тут успех? Можно сколько угодно рассказывать про далёкую Сирию, но ты просто глянь что за забором творится. Всё просрано и титаник медленно идёт на дно. Выполняем требования МВФ о повышении пенсионного возраста, проводится либеральная социально-экономическая политика в угоду западным партнёрам. Управление нашим государством основано на лжи и фейках. Народу головы засрали, грабят помаленьку и отнимают их конституционные права. Во лжи, как известно, жить нельзя. Итог будет очень печальный.
avatar
ger_man, поэтому стараюсь ТВ не смотреть, натуральный Дом 2. Вот новые принятые законы, вышедшие постановления это реально отражает куда мы движемся, а не красивые лозунги с ТВ. Близких стараюсь просвещать финансово/экономически по мере своих способностей/знаний. На их примере понимаю, что много людей в нашей стране финансово безграмотно. Модель поведения сугубо потребительская.
avatar
IgorAnd, делай выводы;)
avatar
IgorAnd, так а за кого;))) за лошадь? Сначала всех сажаем и убиваем, а потом с трудом создаём видимость выбора. Это не правильный путь.
avatar
Wasiliew Wasilij, как ты уже понял — терпеть не могу минусеров, это характеризует душонку человека. От меня в ответ получает ответку и в ЧС
avatar
IgorAnd, дурачок рязанский… Как будто у меня нет своего мнения и я не могу оценить твои комментарии… Однако же выбор из двух оценок присутствует — и я свой выбор реализую. Ты, верно, не заметил, что я и плюсы тебе, деревне чумазой, ставил? Ну, да я на тебя не в обиде, уровень свой показал, молодец.
avatar
ger_man, да в Москве целиком урны меняли при подсчёте! Конечно, не важно. Важно было не участвовать!
avatar
IgorAnd, а в Кемерово бюллетени даже не подсчитывали, а увозили в мэрию. Может от того и итоги такие по Кемеровской области? ))
avatar
ger_man, не знаю, я там не был. А тому, что пишут в инете а особенно — роликам самодельным из ю-туба — абсолютно не верю
avatar
IgorAnd, сейчас найду и выложу.
avatar
IgorAnd, пардон, это не Кемерово, но тоже прикольно в конце чем закончилось:
avatar
ger_man, как уже сказал — я принципиально не верю роликам из ю-туба. Неоднократно уже натыкался на ложь. Кому надо — смонтируют и подтасуют все, что угодно — как надо)

но вот что сам в реале видел и какие настроения… да процентов 80 кого знаю — все за Путина были))
avatar
IgorAnd, «ничего не вижу, ничего не слышу». У вас глаза есть? Бюллетени не настоящие? Члены избирательных комиссий актёры? А новостям в телевизоре вы склонны доверять? Если да, то почему? )))
avatar
ger_man, ещё раз — верить роликам с ю-туба — оч наивно)
Можно что угодно снять и смонтировать. Зачастую даже за что-то выдается то, что было вообще в другом месте и в другое время
avatar
IgorAnd, ага, вслух называют фамилию Жириновского, Сурайкина, Грудинина.  Позвольте узнать, когда ещё был подобный состав кандидатов?
avatar
ger_man, знаете… если честно, то если на выборах и были подтасовки, то они нужны были кому угодно, только не Путину (справка — я антипутинец. И это не реклама Путину. Просто это — объективная реальность).
Путину подтасовки нахх не нужны были по простой причине — за него и так безусловное и абсолютное большинство голосов.

Подтасовки нужны были мелким кандидатам, чтобы набрать больше веса в своем междусобойчике
avatar
IgorAnd, Путину была нужна не просто победа, а абсолютная победа. Что было бы, если он набрал всего 55%? Это сигнал Западу, что нужно продолжать давить, так как санкции работают, а народная поддержка снижается. Победить-то он победил, но не с такими цифрами. Понятно, что власть они мирным путём уже не отдадут, так как на этих выборах перешли вообще все рамки приличия и законности.
avatar
ger_man, да ну… за него и так были почти все)

Я вот в реале с кем ни общался — все за Путина. Честно
Причина — люди бояться перемен и в принципе всех устраивает то, что есть. Ну и зомбо-ТВ свое дело делает. Даже мой брат — ярый критик власти всегда, вдруг стал за ВВП.
Против Медведева… чиновников… но за ВВП.
Люди в возрасте (соседи мои и подружки матери моей — она в хор ходит) — все безоговорочно за Путина.

Если честно, я вот только в инете, да и то — здесь в основном, слышал агитки против и альтернативные взгляды.
А в реале у кого ни спросишь — все за Путина. Сами. Без принуждений.
avatar
IgorAnd, у меня родня и друзья где-то на пополам  разделились. Кого-то удалось убедить не голосовать за Жириновского. А так да, никто не спорит, что у Путина больше 50%, но не 77%! Это же плевок в лицо оппозиции. Нате, утритесь! Напишем сколько захотим.
До беды ребятки страну доведут. В очередной раз.
avatar
ger_man, х.з… не знаю… но говорю, у мну вот в реале практически все — за Путина. Но это — люди среднего и старшего возраста.
Ну считай — пенсионеры за Путина, бюджетники — за Путина, военные — за Путина, чиновник от самого низшего ранга (начиная от поселкового уже) и до верхов — за Путина.

70%? — да ладно… легко...

Вообще у нас в стране любая альтернатива априори заранее уже обречена. Власть меняться будет либо по-наследственности (уйдет и поставит вместо себя, вот как Медведева), либо только в результате переворота.

А народу… если объективно, то ведь действительно не нужны перемены. А сча все напуганы памятью о 90-х… тем более…
avatar
ger_man, с такими кандидатами от оппозиции можно было сделать и 90%. Вот Вы, если бы решал только Ваш голос, кого бы поставили во главе страны с населением 150 млн человек, с атомным оружием, текущими ЗВР, и официально изложенной позицией первых лиц запада?

Или говоря по простому — у Вас вложения в страну (держите деньги в компаниях, дети в ней растут). Вы кого из кандидатов поставили бы на деле присматривать за вложениями?
Ну хорошо, поставите кого-то с близкой Вам риторикой. Скажет человек правильные слова.
А что он на деле будет делать? На кого будет опираться? Что отдаст взамен тем, на кого он оперся? Как уберет тех, кто будет ему мешать, какими именно средствами, что отдаст исполнителям за поддержку?
Евгений Петров, смешной вы. Я голосовал не за Грудинина, а за тех кто был с ним. Мне больше Ю.Болдырев нравился, но он не прошёл в кандидаты. Я голосовал не за Грудинина, а за спасение и развитие страны. Вы проголосовали за её увядание. И все вы будете этому свидетелями.
Странные вопросы задаёте. Представьте, что президент ласты склеит. Мир рухнет? Может Земля налетит на небесную ось? Нет конечно. Очень быстро найдут замену, как некогда Ельцину. Должна быть выстроена система, чтобы судьба страны не зависела от одного человека — её главы. Иначе, так и будет нас мотать, как говно в проруби.
avatar
ger_man, ну бывает так что люди друг друга не услышали. Я правда ничего смешного в этом не нахожу.
Я, например, не знаю кто такой Болдырев (и не планирую узнавать), да и Грудининым не интересовался (и также не планирую). Я послушал его риторику. С риторикой я согласен в целом. Но связи риторики и действий на сегодняшний момент не усматриваю.
Вопросы я задал вполне практические. У Вас их не возникает? Ну нет так нет.
Ваш вопрос что будет если президент склеит ласты? Ну так проходили не раз. Будет смута, борьба кланов за власть. Слабый клан обратится за поддержкой наружу и обменяет на нее рынки и территорию.
Евгений Петров, 
Я послушал его риторику. С риторикой я согласен в целом. Но связи риторики и действий на сегодняшний момент не усматриваю.
Как вы можете увидеть хоть что-то, если:
Я, например, не знаю кто такой Болдырев (и не планирую узнавать), да и Грудининым не интересовался (и также не планирую)
Собственно, невозможно судить и сравнивать людей по их делам, если вы не интересовались их деятельностью. НО утверждаете, что действующий президент незаменим (во всяком случае можно сделать такой вывод).
Вопросы интересные. Что ж, если действующий президент будет и впредь действовать подобным образом, обтяпывая все дела так, что без него НИКТО не разберётся, будем его до собственной пенсии терпеть? К следующим выборам может очередную отечественную войну затеет, чтобы все сказали: «если не он, то кто?». Несменяемость власти и отсутствие политической конкуренции уже уничтожило СССР. Ныне, перекрасившиеся комсомольские лидеры построили ту же совковую политическую систему, только ещё хуже. Если кто не знал, ЕдинРоссия выпускает книжки по истории партии ЕР. Ничего не напоминает?
Чесслово, сегодня нет желания с кем бы то ни было спорить. Не обижайтесь, если не отвечу. Успехов!
avatar
ger_man, да чего спорить-то… Вы всерьез выдвигаете аргумент сменяемость ради сменяемости? Ну, можете попробовать каждый год переезжать в новый район, перевозить мебель, делать мелкий ремонт, устраивать детей в новую школу. Не хотите, кстати, поработать на предприятии, где каждый год меняется главбух и ген дир? Я вот как-то год проработал. 4 раза сменились ген дир и главбух за год. Думаю вы легко догадаетесь, что стало с предприятием.

Вы хотите заменить первое лицо? Ну ок. А команда? Новое лицо придет со своей? А старую куда? В расход? А они как бараны на заклании будут ждать топор или сами начнут стрелять или убегут с активами?

Лидеры перекрасились… А новые получается не перекрасятся, достанем волшебную палочку и трах тибидох, все кристально честны и феерически компетентны в новых отраслях. Руки у людей дрожат как они хотят на благо Родины поработать и знают как надо, все в агит брошурах написали и раскидали их по ящикам.

Может Вы идеализируете Западную систему управления? А по мне так ее великолепно описывает сериал Карточный Домик. Вы посмотрите как будет время.

По поводу перемен ради перемен (вдруг получится), я серьезно — если Вы в это верите, попереезжайте, начните менять работу раз в год, разводитесь/женитесь каждый год. И посмотрим Ваши результаты лет так через 10-20. Вдруг и вправду в переменах сокрыт грааль. Мне вот не верится, я за то чтобы внимательно изучить сначала что именно и на что мы меняем.

А так удачи! Спорить-то вообще бессмысленное занятие. Так, обменяться соображениями, обычно полезно. Мало ли, вдруг кто-то что-то подскажет. Почему нет? Я вот всегда готов выслушать что-то толковое с аргументами.
ger_man, а что с наблюдателями было, куда их увозили?
avatar
Wasiliew Wasilij, наблюдателей в большинстве случаев брали измором. Прав-то у них чуть. Даже прикасаться к бюллетеням не моги. Наблюдай — всё твоё право на избирательном участке. Избирательные комиссии не спешили подсчитывать голоса и ожидали когда наблюдатели от усталости разойдутся по домам, что и происходило в большинстве случаев. Вот затем и начинается вакханалия. Целый день на ногах, а ещё пересчёт голосов нужно выдержать. Вот с ним-то комиссии и затягивали. Я в этом обсуждении уже постил видео — девчонка рассказывает свою историю наблюдателя с видео доказательствами сего действа. Кстати, у неё после того как выложила видос с выборов проблемы начались. Канал свой перестала вести. Продолжение:
avatar
Wasiliew Wasilij, тут Грудинин недавно утверждал, что в Москве проверили один КОИБ и оказалось, что там 40% бюллетеней за него было. Не знаю по какой причине проверяли — к этим аппаратам вообще не подпускали, типа автоматом подсчитываются голоса.
avatar
ger_man, а что такого странного, что в одном ящике за одного кандидата может оказаться 40% голосов?! Может быть пасечника удивило, что такой ящик нашёлся только один? Но и это не удивительно…
avatar
IgorAnd, лично знаю тех кто голосовал под принуждением и под роспись!
avatar
Spooke67, извините, но… это пустое бла-бла в инете))

Такого в принципе не было и не могло быть.

(п.с. — наверное ещё под дулом автомата, да?))) пипец вы сказочники))))
avatar
IgorAnd, вы получите свои сребренники не волнуйтесь, но хочу заметить иуда плохо кончил.
avatar
Spooke67, какие сребренники, что за чушь? Справка — я антипутинец, голосовал за Грудинина.

Но при этом я дружу с головой и умею признавать очевидные факты. И против оголтелой глупости. И вообще против ярых либерастов и против ярых кремлеботов.
Я за разум)
avatar
IgorAnd, ну в таком случае все еще хуже, это просто клиника.
avatar
Spooke67, что — клиника?) То, что я умею признавать очевидные факты?
А на мой взгляд клиника у упоротых либерастов и кремлеботов.
А ЖИВЫЕ люди умею думать не предвзято.

Ярые критики думают, что они — молодцы. свободны в своих мыслях. Но на самом деле они — такие-же упроротые и не умеют сменить взгляд, посмотреть со-стороны.
Они — такие-же ватники, как и кремлеботы. Только «наизнанку»
avatar
IgorAnd, во втором видео как раз и показано, как люди фоткались рядом с урнами, чтобы предоставить в контору доказательства своей явки на выборы.
avatar
ger_man, ахахах))))) у меня вот тоже мысль была сфоткаться с женой)))
Если-бы сфоткался — про меня сказали-бы. что под принуждением фоткался
avatar
IgorAnd, просто посмотри видео. Сделай над собой усилие.
avatar
ger_man, не поверишь — когда были выборы, я их насмотрелся! — море)
....
Вот только по делу… фоткаться люди фоткались и просто так, для себя. Я вот тоже думал сфоткаться. Даже костюм одевал с галстуком! Типа — «выход в свет»)))) для торжественности))
...
фабриковать итоги голосований Путину — ну нафиг не надо. Это я прекрасно понимаю (хоть и не люблю его и принципиально пошел голосовать, чтобы проголосовать «против». Дабы для самого себя своя совесть перед самим собой была чиста). Но я понимаю, что Путину такие ляпы нахх не нужны, за него и так почти все голосовали.
Махинации могли быть интересны кому угодно, но не Путину.
==========

понимаешь… я ПРИЗНАЮ тот ФАКТ, что за него реально проголосовало абсолютное большинство. Глупо это отрицать, я так считаю. Что есть, то уж есть…
avatar
IgorAnd, само участие в выборах — это поддержка системы. она работает ровно до той поры, пока мы в ней участвуем. Убери винтик из механизма — и он сломается.
А так, да, байки из интернета. НО местами верно;)
avatar
Wasiliew Wasilij, неучастие работает, когда в оппозиции большинство. Чего добились бы не придя на выборы нынче? Путинский электорат пришёл всё равно и его победа была бы все 100%, а не 77% от голосовавших. Ещё хлеще.
avatar
ger_man, ну, это в теории. А так бы посмотрели, пришёл бы кто да кто пришёл, да что это за выборы такие, когда из 60 миллионов 60 тысяч участвует;) Практикой заниматься хлопотно;)
avatar
Wasiliew Wasilij, если быть точным 109 млн.чел. электората. Из них ходит на выборы чуть больше половины. Путинский ядерный электорат — это 40 млн.чел. Они всегда приходят на выборы. Вполне достаточное количество, чтобы и победить и изобразить высокую явку, согнав бюджетников в избирательные участки до обеденного времени — для красивой картинки по телевизору.
avatar
ger_man, так а кто мешает «оставшимся 69 миллионам»:) запостить в день выборов или после или перед на Ю-тубе своё собственное мнение? 60 миллионов киношек про отсутствие выбора в России и не участие в выборах — это не сигнал?
avatar
Wasiliew Wasilij, по статистике 50% населения России не пользуется интернетом, как и сам президент. Прикинь? Кто там чо постить будет?
avatar
ger_man, это же пример. Того, как можно донести претензию;) не вставая со стула.
avatar
Mechanic, я бюджетник, в организации более 4к работников, и никого не заставляли голосовать.  Я знаю еще с пяток бюджетных организаций и ничего такого. Вы о чем вообще?
Александр З., а я не бюджетник, и даже у нас в организации по указке из местной администрации (района) заставляли и требовали прислать фотки (селфи) с избирательного участка. 
Вы что — хотите доказать лично мне что у нас этого не было?,
тогда идите лесом, мы с вами не о чем не договоримся. Точка.


avatar
Mechanic, Не надо телефон с камерой покупать. :) где такой администрация района ?, хоть посмотреть статистику по области :)
avatar
Mechanic, ахахахах)))))))))))

ну хватит уже лапшу-то на уши вешать, здесь-же все — взрослые люди.
avatar
IgorAnd, я вам говорю — хватит лапшу на уши вешать. Потому что как я написал — так и было.

Пишите свой адрес — я подъеду — растолкую. И сделаю вам экскурсию.
avatar
Mechanic, ахаххх)))))))))))))))  Ты чо, стрелку что-ли забиваешь? А не ссышь?

Ты в натуре что-ли не понимаешь, что люди реально за ВВП проголосовали?
Да признай уже очевидный факт-то, епта!
avatar
IgorAnd, нет, не ссу.
Адрес пиши
avatar
Mechanic,  я окуеваю. чтобы ещё «с кем-то из интернета» выяснять отношения в реале.
avatar
IgorAnd, изложите пожалуйста свою логическую цепочку:
почему Вы пришли к выводу что мне лет меньше чем Вам?
avatar
Mechanic, потому что были-бы повзрослее, то давно-бы уже пришли к выводу. что это верх тупости — выяснять отношения «с кем-то из инета»
Это — удел придурковатой молодежи)
avatar
Mechanic, я вас понял, лишь только хотел сказать, что это было не повсеместно. В таком случае  из беса противоречия проголосовал бы против.
Mechanic, // А какая сейчас свобода? Вы уже не помните что было несколько месяцев назад? Напоминаю — любой кто является бюджетником или работает в крупной/средней компании — обязан был пойти и проголосовать за Путина — за не послушание — увольнение.Начальство этих подразделений целый день обязано было обзванивать своих подчинённых целью выявления тех кто еще не проголосовал за Путина.И в награду за это народ получил Медведева и повышение Пенсионного возраста.Вот она свобода — наслаждайтесь!!! //
У меня МНОГО знакомых работает в бюджетных организациях, но то что Вы говорите НЕПРАВДА.
Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЛ за кого то голосовать!!!
На оперативках руководство просило сотрудников пойти на выборы, чтобы выполнить свой гражданский долг ...
Только В ОДНОМ бюджетном учреждении особо рьяный руководитель просил сделать звонок по мобиле, когда проголосуют (но в том случае тогда никто не спрашивал за кого голосуют)
Mechanic, врать нехорошо.
«Напоминаю — любой кто является бюджетником или работает в крупной/средней компании — обязан был пойти и проголосовать»- это правда. за кого- никто не проверяет. за неявку… до обеда если не отчитаешься что сходил на выборы командир лично выепет. голосуй хоть за черта лысого.
avatar
Андрей Косыгин, Я в своих комментариях написал абсолютно тоже самое что и вы пишите, но только немного — преувеличил насчет того что было указание голосовать за Путина.

То что везде было это повсеместно — лично для меня говорит что власть совсем обозрела/страх потеряла.
И принудительный загон людей на выборы - лично я рассчитываю как манипуляции и фальсификацию.

Поэтому ваша постановка вопроса для меня не приемлема — я типа пи… бол, а вы и Путин — молодцы — кристально честные.

Вы теперь народу идите и объясните на площади что отжимать последнее у народа — для Путина это нормально.
А отнять хотя-бы кусочек у олигархов повысив им НДФЛ — нет это не как нельзя, Путин на это пойти не как не может.
avatar
Хорошая статья
avatar
Ну просто бальзам для ватки синтепона).
Это все замечательные наблюдения, но скажите мне, пожившие в СССР, с какого хуя страна развалилась, было 10 лет страшной нищеты, дефолты итп. А я знаю ответ (и это не внешние враги!)   — причина в том, что работали неэффективно, и также неэффективно и бессмысленно «планово» распоряжались деньгами. И вещать про удивительное образование, медицину, производства тут не нужно — это неверно почти для каждой сферы. А прорывы в некоторых областях  (типа космоса) достигались в ущерб качеству жизни и развитию экономики вообще.
Александр З., 
что работали неэффективно, и также неэффективно и бессмысленно «планово» распоряжались деньгами.
Ага, а сейчас так эффективно распоряжаются — просто жуть. Правда, и денег в распоряжении государства теперь намного меньше.
Прорывы в ущерб качеству жизни
А сейчас вообще никаких прорывов. Все технологии западные. Пля, воспитали потребителей: потыкаться в телефоне, пожрать, да потрахаться. Тьфу…
avatar
ger_man,
1. Из того что в СССР неэффективно распоряжались деньгами не следует, что сейчас распоряжаются эффективно. Я этого, очевидно, не говорил.  Слабый аргумент.
2. Опять же я не говорил, что сейчас по всем параметрам лучше, но вы похоже слабо себе представляете сколько технологий и целых производств было вывезено с Германии после войны. Впрочем, советские ученые были во многом моща, тут я бы не стал умалять их достижения. Что же по поводу «потребителей», то плеваться не стоит. Давайте начнем с вас: Вы не пользуетесь телефоном? Интернетом? Кушаете серые макароны и кильку? Пьете галимую водку «пшеничную»? Ходите а отечественной одежде?  Вы, боюсь спросить, практикуете воздержание? Ответьте честно, а потом мы поговорим про потребителей и про ваши отличия от большинства.

Александр З., не правильно сравнивать СССР с нынешней РФ. СССР был под постоянными санкциями Запада и не имел возможности нормальной торговли в части ширпотреба, как сейчас. Если бы против РФ ввели такие же санкции, как против СССР мы бы тут в рубищах ходили, а не в телефонах тыкались. На самом деле нет никаких санкций о которых рассказывает сикилёв в телевизоре. Отрубили кредитование и прищемили пару жирных хвостов — это санкции? Смешно. В те времена было серьёзное противостояние и советам приходилось направлять все свои усилия на увеличение обороноспособности всего советского блока. Пол мира содержали в ущерб своему народу. Если бы были нормальные торговые отношения  со всеми странами, то и итоги были другие.
Кроме того, что жрёшь, одеваешься ещё стоило бы задумываться о будущем своих детей и народа. Так вот в совке при всех минусах была цель, план на будущее. Ныне мы плывём в большом корабле уткнувшись в телефоны без рулевого и какого-либо представления куда вообще направляемся.
avatar
ger_man, я не компетентен в вопросе санкций против СССР, хотя слышал к примеру, что одна из причин развала СССР — это искусственно поддерживаемые саудитами, находящимися под влиянием США, низкие цены на нефть. А какая цель была в СССР? Коммунизм? Ну все нормальные люди  и так этого хотят! В Европе или в Америке  такой цели нет ( а есть конкретные экономические цели на 5/10/50 лет), и я бы не сказал, что это страны без будущего для своих детей. Мне лично противна сама идея, что государство будет мне ставить какую-то цель на жизнь — это вопрос философский, а государство пусть занимается более конкретными вещами.
Александр З., СССР продавал нефти на экспорт в два раза меньше, чем сейчас РФ. Денег и без нефти хватало. Вклад в мировой ВВП был около 20%. По-моему, это бред про зависимость развала СССР от падения цен на нефть.
Вы также живёте без цели? Цель и путь её достижения должен быть у всех, чтобы было развитие, прогресс. Иначе застой и гниение. У амеров цели не на 5лет. Они-то точно мыслят стратегически и ползуче, поступательно нагнули весь мир. Всё ради собственной гегемонии над миром в интересах американского народа. У Китая есть цель? Конечно. Иначе они никогда не превратились бы в того экономического гиганта, которым являются сейчас. Китайцы, повторюсь, в 80-е годы были нищие и ходили в телогрейках, мля, а теперь у них средняя зарплата в 700 $, и практически побеждена бедность. 700 млн.чел. за 30 лет вывели из неё.
avatar
Александр З., справедливости ради — в СССР было так-же оч. много хорошего. Это — полностью бесплатное образование, бесплатное лечение. Гарантия трудоустройства.
Бесплатные путевки в дома отдыха от предприятий.

Все это сейчас воспринимается, словно сказка.))

Люди в целом были-да, добрее что-ли. Сказывалось нравственное воспитание. (курящая девушка на улице — это было стыдно). Люди было в большей степени «облико морале», нежели сейчас.
Не было столько чернухи с экрана ТВ и кинотеатров.
Гос-во уделяло большое внимание развитию детского спорта. И вообще… было много различных кружков по-интересам.
Даже менты тогда были как-то ближе к народу))
Особенно в селах и деревнях.

Космонавтика — да… Мы были первые (с грустью осталась только ностальгия).

Нам реально есть чем гордится в нашем прошлом. Сейчас модно его оплевывать… Это грустно(((
Мы — удивительная нация. Мы всегда любили оплевывать свое-же прошлое, такая традиция у нас((((

Была Держава в определенном плане и все-равно где-то жаль того, что мы потеряли(((
==============================
НИЩЕТА И ДЕФОЛТЫ — ЭТО УЖЕ НЕ СССР, А ПЕРЕСТРОЙКА, ДРУГОЙ ЭТАП
==============================
Развалилась-же после инициатив, начатых Горбачевым. В принципе задумка у него была правильная, но вот исполнение....
Процесс вышел из-под контроля, пошел распад, рухнули все экономические связи.

Однако надо признать, что и без этого — плановая экономика оказалась нежизнеспособной
avatar
IgorAnd, хотел плюс поставить, промахнулся.
здесь плюсую — ++++++++
avatar
Mechanic, ничего страшного)
avatar
IgorAnd, люди добрее, менты)) «нынче не то что давеча» :) Я не оплевываю СССР, собственно, именно эта страна позволила получить мне бесплатно хорошее образование, обеспечила мир в стране итп. Я критично отношусь к эммиграции. Но урок мы должны усвоить, чтобы не пережить еще много более худшие времена.
Александр З., я привел всего-лишь то, что РЕАЛЬНО БЫЛО.
Ну что поделать, если действительно и люди были добрее и даже менты?))
И многое — бесплатно? Было? — было...
И это было здорово!

Но было и оч. много минусов, тоже выше про них говорил. И назад в СССР ну совсем не хочется)
avatar
Александр З., развалилась — потому что верхушка сдала сначала свой народ, а потом и страну в целом.

при капитализме — только капиталист может жить хорошо. И если при капитализме кто то не являясь капиталистом живет хорошо — то это вопрос времени. 
avatar
Mechanic, значит виноват не народ, а верхушка-предатели. Ну, как всегда, найдется оправдание. Только кто эту верхушку выбирал?
Александр З., ты наверно мудрый — видимо поэтому не можешь даже спросить без мата.
Причина развала СССР — двойное предательство Горби+Ельцин, которых собственноручно повесил бы еще в 85-м году (будь такая возможность) и всё было бы в порядке.
avatar
VladMih, причина развала СССР утопические идеи комунизма, а горбатый и алкаш были его катализатором
avatar
Slava_v, не надо мне про коммунизм — его к 80-му построили.
Социальное равенство и справедливость — идея ничем не хуже теперешнего либерального дебилизма по принципу «на*би ближнего, об*сри нижнего и назови это свободой».
По-вашему ЭТО истинный путь развития? Это ваша мечта?
Или есть третий вариант? Назовите.
avatar
VladMih, Социальное равенство и справедливость не существует и не может существовать, идеи чужды человеческой психологии, спросите себя, разве люди могут быть равными? я лишь написал причину распада социализма и только. А что касается моей мечты, то тут все просто послать на 3 буквы политику и «лозунги для верующих» подальше и жить независимо хорошо от них.
avatar
Slava_v, где я написал, что это существует?
Социальное равенство и справедливость — идея

Вряд ли общество когда-нибудь на 100% освободится от преступности, но никому не приходит в голову из-за этого отказаться от идей УК РФ.
А если вам пох политика, то и не садитесь не в свои сани.

Вам надо учиться вести дискуссию.
Но не со мной, на младших братьях потренируйтесь )
avatar
VladMih, двойное предательство, говорите? Это не так, на мой взгляд. Процессы децентрализации назревали (иначе бы в начале 90х многие республики не вышли из состава СССР с такой радостью), провалы в экономике были фатальными, ну и некоторая безвольность правления имела место, но вы смешиваете исторические закономерности с ролью личности в истории.

Александр З., все просто, СССР распался по нескольким основным причинам: 1) во главу угла поставили страну, а не человека, 2) ракеты и геополитика была важнее качества жизни отдельно взятого человека, 3) проиграли холодную войну не только в мире, но и у себя в стране, внутри

Пост не о том, какой прекрасный СССР, а о заблуждениях.

avatar
white hats, я полностью с вами согласен.
white hats, да не было это основной причиной. Это комплекс причин, которые совпали. Я ставлю на первое место разрушение вертикали власти в 80-x, которую добил тупой Горбачев. Разрушение вертикали власти-это ослабление контроля за Республиками, вследствии чего расцвела коррупция. Элиты Республик наворовали гигантские капиталы, которые некуда было пристроить. Их не устраивал советский строй. Им нужен был капитализм, чтобы скупить заводы, фабрики, землю, чтобы быть ЦАРЬКАМИ у себя в республиках.
Михаил Угадайка, вы как раз называете следствия, а не причины
Постройте дерево целей — скелет рыбы, и все поймете
avatar
white hats, я назвал назвал причину разрушение вертикали власти, частая смена высоковозрастного руководства и вконец тупой Горбачев… а далее следствия..
Вкупе с вашими
Совместно с Вашими озвученными причинами это и привело к вмешательству внешних сил в проблемы ссср. Организация беспорядков в Тбилиси, Вильнюсе, таинственные снайперы и кровь…
white hats, проиграли холодную войну не только в мире, но и у себя в стране, внутри
Я, кстати, склоняюсь к тому, что СССР холодную войну выиграл. В восьмидесятых в Америке был сильный кризис. Ставка по кредитам там была 20% тогда (не все знают, кстати). СССР выиграл, но не знал что делать с победой, плюс он только оборонялся всегда, а нет врага, так можно и расслабиться.

Но сама суть капитализма в том, что там можно отлично жить, если у тебя много денег. Другое дело, что мало у кого есть много денег. У нас ведь не так было. У нас все было ровно. Губернатор по современному (а тогда он назывался секретарь райкома), имел не 50 машин, любовниц и долю с предприятий (как сейчас), а 1 машину и 1 дачу. :-) И если он заводил вторую машину, это был невероятный скандал.
Поэтому Горбачев с командой провел операцию. Продал ресурсы которыми управлял за 1 процент от стоимости и с деньгами на Запад убежал. Вот как это тупое ЧМО (обменявшее пост первого лица на рекламу пиццы и все слившее), страну смогло возглавить — вопрос отдельный. :-)
Александр З., удивительная рассудительность, огромная редкость для данного сайта, согласен по всем пунктам
avatar
Александр З., проблемы в управлении. Отставание в пропаганде. Постепенное прорастание плесени. Без войны энтузиазм дольше 7 лет не держится…
avatar
Александр З., это не так неверно, как вы подаете. Впрочем прекрасно вас понимаю… Мрак, хмарь, стоите в очереди за хлебом среди пьяных деградантов. Из окна уазика на вас смотрит пьяный мент и натирает бутылку от шампанского вазелином. Примерно так рисуется жизнь в СССР из постов ваших единомышленников.
avatar
Elstoun, да нет у меня никаких единомышленников. :) Я ни в коем случае не малюю СССР только в черных красках. Просто у  многих поживших в СССР есть странный баг — помнить только хорошее, а укажи им на типичные реалии советской действительности, сразу начинают обвинять оппонента в русофобии, продажности, непатриотичности и проч.
Сегодня выходной, и нечего пенять автору на отклонение от тематики. Тем более, что если обобщить, то затронутая им тема обучения и некой последующей профессиональной деятельности, имеющей целью заработать денег, назвать «не относящейся» к ресурсу, где этим-то все как бы и занимаются — никак нельзя.
По всем пунктам согласен, кроме исходного посыла, что все они представляют собой распространенные заблуждения. Другое дело, что именно они часто подвергаются идеологической атаке со стороны… ну, сами знаете кого. Эти «сами знаете кто» и придумали термин «ватник», и почему-то он им очень нравится. Ну, дурные взгляды и дурные вкусы часто идут рука об руку)))
avatar
Может уже хватит ныть про былое величие СССР, это было и прошло, выводы сделаны и каждый помнит стабильность, когда цены на изделиях выбивали штампом на металле и они не менялись годами.
Это время закончилось и нытье пенсионеров уже не актуально, возврата в СССР не будет, то то сейчас происходит это отдельная история тоталитарного государства
avatar
Slava_v, ноют — когда ноют. А это — не нытье. И мало кто наверное хочет возврата в СССР.

Но!.. надо все-же уметь помнить не грязь, а хорошее. Нам есть что вспомнить и есть чем гордиться из того, что было в СССР
avatar
Viktor L, полный бред это ты! 
avatar
Или другой пример: когда смесь культур, рас и национальностей мирно и счастливо живет в одном районе, городе, области. В той же Европе, до сих пор какие-нибудь «швабы» или «баски», живут достаточно обособленно и со своей культурой и некими неписанными законами.
Сосуществование народов в СССР выглядело (со стороны) мирным и счастливым. Хотел дать развернутый ответ, но вспомнил что форум не о истории и политике, поэтому на это заблуждение отвечу кратко:
Сумгаит 1988 (окрестности улиц Мира и Дружбы… Мира и Дружбы… Карл… ) 
Далее везде, больше мира, больше дружбы.
avatar
Dodger, речь про РФ, а не союзные республики, там да, не все так как в РФ
avatar
white hats, знаете, я родилась и Ленинграде, а бабушка жила в Душанбе. И я каждое лето проводила у нее месяц-два. И сейчас понимаю, что тогда во мне присутствовал «великорусский шовинизм». (Хотя я считала себя ну очень «интернациональной».) Можно называть это чувство как угодно — гордостью, патриотизмом, духовностью, но истинная суть от этого не изменится.
avatar
white hats, звучит так, что в РФ жили добрые русские, которые любили всех, а в союзных республиках нехорошие остальные, которые русских ненавидели.
avatar
НатальяL, да, наталья, в республиках русских НЕНАВИДЕЛИ. Не все конечно, но достаточно большой процент.
Михаил Угадайка, с этим не спорю, но говорить о том, как русские всех любили, я бы тоже не стала.
avatar
НатальяL, я не буду говорить о всех русских, но у большинства русских не было национализма. Русские только подстраивались под правила игры в республиках, где для русских были закрыты любые руководящие должности. Они там были людьми второго сорта
Михаил Угадайка, вопрос — за что русских «ненавидели» в республиках?
avatar
НатальяL, в национальных республиках к русским да и другим национальностям относились плохо, потому что они их считали тупо людьми второго сорта, только единицы говорили что их оккупировали но уже на волне национализма в начале 90-x. Русских сложно было назвать в Грузии оккупантами при ссср, потому что сама Россия жила хуже Грузии, а грузины жили зажиточно.
НатальяL, имелось ввиду, что терпимость/толерантность в РФ была более выражена, чем в союзных республиках (и, сейчас также, кстати), но и проблем хватало, да. И, да, я понимаю о чем ваш пример про Душанбе. Сталкивался не раз.

avatar
white hats, так и пишите заблуждения про РСФСР, а то давайте тогда рассуждать как «хорошо жить в России» ограничиваясь Бульварным кольцом. В моем СССР было 15 республик жило почти 300 млн. граждан и для каждому декларировались равные права. Да и в РСФСР с дружбой народов к закату стало не сладко.
avatar
Лучше вспомните, как в году в 2007-м сырок из творога стоил рублей 7, а щас 35-40. А стоимость платы за коммуналку тогда и сейчас. А что Путин? А ничего, ни при делах.
avatar
Можно узнать, почему образованные жители СССР сегодня ищут в яндексе сонники, услуги гадалок, молитвы на приворот/отворот и смотрят битву экстрасенсов?
avatar
anektar, достигнешь их возраста и тоже начнёшь. ))
avatar
anektar, так это по всему миру. Задайте такой запрос на английском в США или на испанском в Европе, будете удивлены.
avatar
СССР был лучшей в мире страной (для своего времени, т.е. на середину восьмидесятых).
Просто по сравнению с кап странами там не было пиара, отсутствовала реклама. В результате народ устойчивостью к рекламе не обладал. Так что когда первое лицо сняло барьер и пустило отточенные в кап странах пиар методы, народ повелся. Собственно рекламные технологии сильная штука, многие и сейчас их не выдерживают.
Мы это (зубодробительные западные пиар методы) можем наблюдать в Незалежной. А кому туда далеко, прямо на рынке. Постоянно ведь кого-то прокидывают расписав какие-то сверкающие дали. Где-то он там работал по найму — было ему бедному тяжело, а тут раз — нашел на рынке легкие деньги. Ой нет, они (легкие деньги) были, но их забрал кровавый режим. Но они есть в стране Эльфов и Единорогов :-)
Евгений Петров, согласен. Не было иммунитета от рекламы и пиара у советских людей. Жили в парниковых условиях. Государство оберегало народ от ГРЯЗИ. 
Не знаю хорошо это или плохо.
Это ситуация, когда родители своего ребенка пытаются долгое время оберегать от проблем, воспитывают его быть правильным, хорошим и добрым. А Ребенок вырастает неприспособленным к жизни в условиях грязи, жестокости и несправедливости
Михаил Угадайка, тут все-таки дело еще в том, что часть рекламных технологий средний человек в принципе не может выдержать. Нужна очень мощная подготовка, крепкая психика, жизненный опыт, окружение и т.д. СССР в рекламе не умел ничего. Не владел этим инструментом.
Собственно и сейчас мы им не владеем.

Западный человек в этом плане приспособленнней. Он с детства, поколениями, живет в атмосфере лжи, притворства, кастовости, страха потери работы, доминирования денег во всех сферах.

С другой стороны поколение 2000 должно стать более приспособленным. Посмотрим что они покажут в международной конкуренции. Внутренняя-то не сильно интересна, она при любых обстоятельствах будет идти. Вот место в международной (долгосрочное) — это фактор.
Место жительства (в какой Республике, какой областной центр, военные городки) — важный фактор оценки плюсов и минусов жизни в ссср.
Проживая в Грузии, путешествуя по стране, я убедился что хуже всех жила Россия. Мне это было противно. В Грузии практически не было карточек, все можно было купить в короткие сроки. Родители — простые рабочие, получали по 320 руб (кажется максимум). Отец еще и подрабатывал. То что не достать в магазинах, покупали импорт в еврейских поселках или у моряков. Светлое советское детство и юность. Никаких проблем..
Михаил Угадайка, поэтому Грузия одна из первых решила прекратить «кормить» Россию. ))) Только после отделения почему-то очень быстро обнищала и превратилась в аграрную страну.
avatar
ger_man, смешно было, когда грузины постоянно мне доказывали что они кормят Россию мандаринами и марганцем…
ger_man, что бы Вы ели, если бы не аграрии?
avatar
НатальяL, я не против аграриев. Вы меня не так поняли. Грузия из развитой страны с промышленностью и с/х осталось лишь с с/х. на котором как известно много не заработаешь.
avatar
В СССР много чего хорошего было, а главное девушки были молодыми
Но это было не государство, а большой трудовой лагерь.
Говоря про равенство, не надо забывать про «номенклатуру» и «партийную элиту» и прочих «комсомольцев».
Каждый гражданин был на подозрении в нелояльности. Именно поэтому выехать из «зоны» было серьёзной проблемой. Если кто не помнит, то существовали ВЫЕЗДНЫЕ визы. А счастливчиков, которых пускали за пределы страны можно сравнить с «расконвоированными» в местах не столь отдалённых. По возвращении они должны были писать отчёты по поведению ТАМ.

А самое главное, отсутствие свободы воли и своды инициативы + плановая экономика сделали эту диктатуру нежизнеспособной. И всякие горбачёвы, шеварнадзе и прочие ельцины — плоть от плоти советского государства.
И если кто не знает, все первые олигархи, самые отъявленные и беспринципные, это поголовно комсомольские вожаки в прошлом.

Говённое было государство. А хорошие люди в нём вопреки, а не в результате. А если и в результате, то в результате общей беды в виде КПСС, этой тоталитарной секте, которую ещё называли «партия».

Если что, то я знаю советы не по рассказам. Я там жил свои первые 30 лет.

Ещё много чего могу порассказать про совок, но коммент и так слишком длинный.
Николай Лазарев, да, лично у меня первые разочарования в системе произошли именно после общения с работниками обкомов комсомола.
avatar
НатальяL, А у меня после изучения «коммунистических наук» в институте. Вот тогда меня впервые посетила мысль о том, что «партия» это секта…
Николай Лазарев, говёное никто не спорит. Но надо было его лечить, а не разрушать в ноль. Хорошие люди были вопреки, а теперь где они? Ау!
avatar
ger_man, Про лечить согласен на все 100%. И ведь можно было вылечить, воля у людей была. Но угробили его не пресловутые иностранные шпионы, а своя же партийная «элита» и номенклатурные кланы.
Николай Лазарев, //Про лечить согласен на все 100%. И ведь можно было вылечить, воля у людей была. Но угробили его не пресловутые иностранные шпионы, а своя же партийная «элита» и номенклатурные кланы.//

Это все было в комплексе…
Николай Лазарев, согласен со многим
avatar
А Путин хочет опять создать совок. Единая Россия = КПСС. Путин = генсек. Но что-то плохо пролучается у них. Народ уже не тот.
Кстати, если бы не влияние Европы и Америки, то Путин и здесь бы создал аналог Северной Кореи.
Кто тоскует по СССР, пусть сьездит туристом в КНДР, быстро голова отрезвится.
avatar
Уоррен Баффет, на секунду представьте, что весь мир коммунистический, который торгует между собой, а маленькая Южная Корея находится в изоляции. Без ресурсов, без никуя. Тогда в таком случае вы бы с таким же убеждением рассказывали, что капитализм — это утопия. Посмотрите на Южную Корею. )))
avatar
ger_man, коммунизм это утопия
avatar

ger_man, по этому поводу был старый советский анекдот: 
— Что будет, если в Сахаре построить коммунизм?
— Там начнутся проблемы с песком!

Увы, история XX века показывает, что все страны с социализмом начинали с массовых казней и расстрелов несогласных, а заканчивали получением гуманитарной помощи из капстран. Почему-то еда и социализм — штуки не совместимые.

Дэн Чакрин, Вьетнам социалистическая страна? После того как вьетнамцы дали люлей американцам, живут себе и не просят никакой гуманитарки. Темпы роста их экономики знаете? А Китай?
Вообще, я не ратую за коммунизм. Успокойтесь. Я за свободу предпринимательства, за истинное народовластие. Не могу сказать, что поддерживаю какую-либо идеологию в целом. Я за симбиоз капитализма и социализма, типа скандинавской модели.
avatar
ger_man, ни в Вьетнаме, ни в Китае давно нет социализма как экономического строя. Там капитализм под управлением коммунистической партии — Маркс от такого в гробу крутится как электромотор.
Дэн Чакрин, 
По Марксу — социализм следующая стадия после капитализма. В золотом миллиарде уже лет 30 как социализм по марксу. 
В США например, домохозяйства через различные фонды владеют более 90% собственностью на средства пр-ва (кто-то больше кто меньше) а необходимый жизненный минимум для неудачников, людей попавших в трудную ситуацию или бездельников предосталяет велфер и другие социальные службы.

В СССР социализма по определению Маркса и Энгельса не было, это самая большая ложь, которую вбивали в мозги 70 лет и вбивают до сих пор.
 Просто Ленина причислили в специалистам марксистам, он после переворота изменил суть, став утверждать что после феодализма возможен социализм
avatar
Ovtsebyk, социализм в экономическом плане — это отсутствие частной собственности на средства производства. С корпоративным капитализмом развитых стран Запада это слабо совместимо.
В США огромное место в экономике занимают частные компании, находящиеся в собственности династий.
Их совокупный годовой доход — почти 10% от ВВП
Дэн Чакрин, «собственность есть распоряжение чужой рабочей силой. Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности». (Немецкая идеология. Т.3, с.31).

На данный момент частная собственность на средства пр-ва обобществлена через акционирование. Осталась только земля в частной собственности — что возможно и тормозит дальнейшее развитие сша
avatar
Ovtsebyk, я вам пытаюсь объяснить, что 10% ВВП в США зарабатывает пара сотен крупнейших частных (неакционированных компаний). И это не считая сотен тысяч мелких частныхпредприятий, использующих наемный труд и занимающихся, по Марксу, эксплуатацией человека.
Нет там никакого социализма. 
Даже в Швеции нет — там просто социально ориентированный капитализм.
Дэн Чакрин, с массовых казней начинали по той причине, что менялся строй который, затрагивал интересы сотни тысяч людей. Уничтожали своих противников. Это естественный процесс, который я ни в коем случае не оправдываю.
Во Франции после свержения королевской династии тоже были пролиты реки крови. И лилась она не один год. Можно ли считать, что и республики начинались с массовых казней?
avatar
ger_man, проблема только в том, что эти массовые казни происходили 2-3 века назад и были не столь уж многочисленны. Ужасный якобинский террор  - это всего-то не более 40 тысяч казненных. Для сравнения, на одном только бутовском полигоне под Москвой было расстреляно 20 тыс человек.
Так что резня, устроенная коммунистами в СССР, Китае, Камбодже, Вьетнаме, Кубе и т.п. — на порядки превышает потери от всех революций и войн минувших эпох. Только черная оспа и бубонная чума уносили больше народа
Уоррен Баффет, я поддерживал едросов ровно до того момента, как они объявили себя партией власти. Тогда я предположил, что в неё начнёт лезть всякая мразь и приспособленцы, так сказать, под партийную защиту. Что означает превращение её в бывшую КПСС. Время показало, что я не ошибся.
avatar
ger_man, смешно было, когда грузины постоянно мне доказывали что они кормят Россию мандаринами и марганцем… а сами для строительства халявных 2 этажных домов-дворцов воровали российские стройматериалы: кирпич, древесина, цемент
ВПК и космос высасывали самые лучшие кадры и ресурсы, остальным отраслям доставалось по остаточному. Так или иначе, но страна проиграла технологическую гонку. Свободный рынок в легкую победил замшелую плановую экономику.

Маркиз Лафайет, //ВПК и космос высасывали самые лучшие кадры и ресурсы, остальным отраслям доставалось по остаточному. Так или иначе, но страна проиграла технологическую гонку. Свободный рынок в легкую победил замшелую плановую экономику. //
Где Вы сейчас увидели СВОБОДНЫЙ рынок? )
И что плохого в ПЛАНОВОЙ экономике? ))
Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов.
В Китае «плановая экономика является главной, а рыночное регулирование — вспомогательным». Существует теория, как «теория плит», по которой плановая экономика — это одна плита, а рыночное регулирование — вторая, они не смешиваются, а, соединяясь, организуют работу экономики; «теория проникновения», по которой планирование и рынок проникают друг в друга, объединяются, и в каждом содержится элемент второго; и «теория совпадения», по которой планирование осуществляется через рынок, а рыночное регулирование производится, опираясь на планирование. 
Михаил Угадайка, Плановая экономика убивает частный бизнес. Не один частный бизнес не сможет бороться с такими условиями как 4 часовой рабочий день. Убивает эксплуатацию работника на корню. Может это и хорошо в индустриальной фазе развития.
avatar
Jkrsss, в условиях ограниченных ресурсов (когда более 2 млрд.людей голодает), выживет только сложная система, как например плановая экономика скрещенная с рыночной, или какая нибудь новая форма. Жизнь меняется. Что касается рыночной экономики, то она тоже основывается на эксплуатации людей. Так называемая производительность труда — это тоже одна из форм рабства. Рыночная экономика может показывать только хорошие результаты, как например в США, когда она паразитирует на других странах и например имеет возможность безгранично растить внешний долг и существовать за счет эмиссии доллара. Т.е рыночной экономике как паразиту обязательно нужно тело
Самое плохое последствие советской власти, по моему мнению, это то, что в обществе истреблено чувство гражданской ответственности.
avatar
Ну насчет образования сложно спорить. Хотя есть мнение -   что образование было направлено на военных. Культура — человек человеку волк. Постоянная война внутри стаи. Исключение из начального школьного образования предмета — логика (умение управлять мыслями). (хрушевым) Вывод, советский человек это герой? который сжигал себя без остатка для системы.
avatar
если ты не в курсе
по поводу свободы - люди самолеты захватывали чтобы свалить отсюда - по-другому было никак
ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Овечкиных
avatar
Bodhy, //если ты не в курсепо поводу свободы - люди самолеты захватывали чтобы свалить отсюда - по-другому было никакru.wikipedia.org/wiki/Семья_Овечкиных //
Ты сам то читал статью?
Семья придурков (за исключением 2 талантливых детей Игоря и Михаила)
1) От исполкома они получили частный дом в Рабочем предместье по адресу Детская улица, 24, с участком в восемь соток
2)  В 1985 году, когда в СССР началась очередная антиалкогольная кампания, Нинель тайно торговала дешёвой водкой. Несмотря на это, Людмила вспоминала, что их семья особо никогда не бедствовала
3) Дмитрий-старший был алкоголиком и, буяня, часто брался за ружьё, вследствие чего все дети тут же ложились на пол или землю, чтобы не получить пулевое ранение.
4) В 1982 году у Дмитрия-старшего парализовало ногу, но это его не остановило, и 3 мая 1984 года он умер от побоев, которые за несколько дней до этого ему нанесли Дмитрий и Василий.
5) Захватить самолет могли только упоротые…
8 заблуждений о жизни в СССР/России и заграницей, которые актуальны и сейчас
08 июля 2018, 14:32
white hats
P.S.: на одном из ресурсов меня забанили за этот пост, с комментарием «Ватку нахер отсюда»...

Да куй на них.
Тебя как раз ватаны и забанили. И ватаны, в прямом смысле этого слова. Ватаны из серии крымнаш.
avatar
«Но если взять практически любой завод позднего СССР или НИИ по каким-либо материалам, химии, физике, то вы увидите, что технологии были или такими же, или они ушли вперед»

Весьма сильное преувеличение. Отставание было и серьезное. Были направления, где «мы впереди планеты всей» в основном оборонные. А в целом, отставание. Своих станков не было. Все станки родом из 60-х, а то и вобще немецко-трофейные. Все современные обрабатывающие центры — импорт. Электроника — свое свч и вроде бы хорошее. Все остальное в загоне. Химия в загоне, биология с генетикой в загоне. Пластмассы, краски, присадки — жопа. Так что не надо сказок про то, как мы в 80-е всех опережали.

«Театр, музыка, кино, живопись, литература и многие другие составляющие массовой культуры позднего СССР были лучше, качественнее, и самое главное душевнее, чем те же самые образцы западной культуры»

Тоже спорно. Тому пример популярность французского кино, итальянцев и т.д.  Евгений Леонов мне нравится больше чем Габен или Де Фюнес. Но назвать их недушевными актерами язык не повернется.
avatar
Elstoun, «Но если взять практически любой завод позднего СССР или НИИ по каким-либо материалам, химии, физике, то вы увидите, что технологии были или такими же, или они ушли вперед»
Что за БРЕД?
Когда это Вы успели сделать такой глубокий анализ практически ЛЮБЫХ заводов позднего СССР? ))
До сих пор пользуемся наработками СССР ...
Да и мощнейший рывок Запада с 90-х годов… (последние 25 лет), я думаю был за счет мозгов бывшего СССР, хлынувших на Запад и за счет краденных технологий СССР…
Автор забыл написать дисклеймер — «это его личное мнение», очевидно на волне ностальгии по своей молодости… Сивый бред от начала до конца, никаких доказательств больше чем «зуб даю»  
avatar
Да правильно банят, те кто жили при сссрии никогда так не напишут, это как настоящие ветераны никогда не рассказывают про ВОВ, ибо ничего хорошего там не было…
иван иванов, иди ты нахер. Процентов 80 того что пишет топикстартер чистая правда.
avatar
Elstoun, сколько тебе лет умник?)
 Ещё бесит — вы же трейдеры блин, но за вашу деятельность в сссрии вам грозила расстрельная статья — вперёд к победе коммунизма!)
иван иванов, не красиво так говорить о нашем прошлом — «сссрия»(((
Не было такой страны. Был СССР.
И, поверьте, это звучало и сейчас звучит — ГОРДО!
Поверьте, нам есть чем гордится из нашего прошлого. Да, было много недостатков, но было и оч. много хорошего — нравственность, забота о молодежи, гарантия работы, бесплатное образование, лечение и отдых (в Домах Отдыха и санаториях по путевкам от предприятий).

А ещё СССР — это реально общепризнанная медицина (тогда весь мир это признавал, что в массе своей медицина у нас в стране была на хорошем уровне).
Ещё СССР — читающая страна, это так-же было общепризнано.
Ещё СССР — это передовая космонавтика.
Ещё СССР — это мощная армия. Нас тогда боялись и уважали.
Ещё СССР — это спортивная страна. Многочисленные победы и медали на всевозможных соревнованиях — сейчас о таком уровне пока остается только мечтать.

СССР — это наши выдающиеся спортсмены, это знаменитые победы в хоккее над самими канадцами.

СССР — первый космонавт!

СССР — победил немецкий фашизм в самой страшной войне человечества.
===============================

Поверьте, нам есть чем гордится!
И прошу Вас — УВАЖАЙТЕ наше великое прошлое…
avatar
IgorAnd, да я согласен всё это здорово и классно, но вы готовы заплатить за это своей жизнью и жизней своих близких?
иван иванов, в смысле — жизнью? Я вот жил в советское время и никто моей жизни не угрожал))
avatar
иван иванов, меня особенно умиляют трейдеры-сталинисты.
Кстати, ещё остались государства с подобным ссср укладом, так гоу туда строить лучшее общество) 
иван иванов, Вы сейчас плюёте на наше прошлое… на прошлое НАШЕЙ страны((((

Но вместо этого Вы абсолютно СМЕЛО можете ГОРДИТСЯ нашим прошлым!
Сейчас у нас тренд такой пошел — обливать грязью свое прошлое. Это делается только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть — раньше у нас было все плохо, а вот сейчас при ВВП — золотой век наступил.
Для этого и проводится постоянная агитация на тему того, что тогда все плохо было.
Это мерзкая ложь((((

Конечно сейчас жизнь лучше и интереснее. Но и тогда было много хорошего, того, что увы мы потеряли((((
И были свои достижения и победы.

Ещё раз — Вам и всем нам можно ГОРДИТЬСЯ своим прошлым, оно у нас — славное!
avatar
IgorAnd, Вы не правы, тренд другой на оправдание тоталитаризма, глупости вождей, оправдание репрессий и это очень печально…
иван иванов, я не увидел осуждение тоталитаризма или каких-то там репрессий, (которых и в помине не было в брежневском СССР) какие репрессии?? Речь не о сталинизме (хотя и о том времени сейчас на самом деле больше лжи, чем правды. Я беседовал с современниками того времени — они почему-то рассказывали совсем другое, нежели сейчас нам внушают с экрана ТВ)
А тоталитаризм… да ведь он СЕЙЧАС у нас....((
Равно как и ЖАДНОСТЬ вождей…

А «сссрия» — это звучит не как осуждение тоталитаризма, а пренебрежение к своей-же стране. А ведь у нас великое прошлое. Нам надо не с пренебрежением вспоминать наше великое прошлое, а с гордостью — вот каков посыл.
Если мы, русские, сами себя не уважаем — кто нас тогда уважать будет?..
avatar
Вот такая была статья —

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

— Статья 209 УК РСФСР. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством[10].

относиться ко всем свободным трейдерам, гоу ссср)
иван иванов, все еще в РСФСР живешь? сочувствую 
иван иванов, ну и? — правильная статья-то, хорошая. А трейдеры вообще-то не бродяги и попрошайки. Они прописаны по определенному адресу и платят налог.
avatar

С кое-чем согласен, с кое-чем не согласен, но тут важна не объективность оценки позднего СССР, а выводы из этой оценки.
Что из этого следует?
СССР уже не вернуть ни в смысле границ, ни в смысле экономического и общественно-политического устройства. Это всё в прошлом.
Ностальгия по СССР как по «золотому времени» только вредит современной России, пробуждая в населении и властях самые низменные реваншистские устремления. Гитлер и Муссолини эксплуатировали ностальгию по великому прошлому — и мы знаем, к чему это привело. Давайте не повторять их ошибок и моделировать будущее России без идей мирового господства и без финансово тяжкой роли сверхдержавы.

Дэн Чакрин, Что значит СССР не вернуть?

Вопрос состоит в том — что народ России дальше будет жить при Капитализме (который по своей природе не может иметь человеческого лица и который рано или поздно из вас выжмет все до последней капли) — либо Россия будет жить при социализме, обеспечив достойную жизнь своему населению.
avatar
Mechanic, социализм в чистом виде многократно показал себя как нежизнеспособная формация. Хотите взглянуть на последний социалистический эксперимент — посмотрите, что происходит в Венесуэеле. Страна с огромными нефтяными запасами теряет способность тупо качать и продавать нефть!

> на одном из ресурсов меня забанили за этот пост

Солидарен, в ЧС, за пропаганду и ложь.
P.S. И да, я жил при СССР, да и другие страны повидал.

avatar
 забанила тебя вышивата, которая думает, что она не вата, но на самом деле такая же вата, но только обиженная
Не хочется политику комментировать, но сайты типа Медузы и им подобные отличаются подобными действиями.
PS Я тоже жил в СССР и знаю о чем говорю.
avatar
текст дичайшая лажа, почти полное вранье по всем пунктам
avatar
уровень свободы в СССР был на порядок выше чем сейчас, подтверждение самый большой в мире шоу Монстры Рока в 1991 Тушино  (я там был ) вот где была свобода ментам можно было в ухо дать , и военным тоже ))) 
 СССР это звучало как сисисипи, или соленый суп стоит руб ) 
Огромный плюс автору (в общем-то, от политического оппонента)!!! Я бы ещё добавил сюда, что в СССР у обычного человека, без образования и связей, была возможность поехать на Север, в Африку, на шабашку и поднять там немного бабла, чтобы лет через 5 купить кооперативную квартиру. Сейчас такой возможности нет нигде в мире. Если тебя звать никак, то что ты ни делай, будешь нищетой пока не сдохнешь.
avatar
Образование было лучше.
Вот только почему образованное население в конце 80-х и начале 90-х повально ставили банки с водой и заряжали чумаком? Первый канал показывал эту чушь!!! Почти вся образованная страна это смотрела, думаете это происки либералов? :)
avatar
По поводу образования в СССР. Я заканчивал советскую школу,  в каждой школе было около 7-8  параллелей, из них формировалось только только 1-2 десятых класса, из которых лишь часть поступала в институты. Т.е. максимум 25% людей в среднем имели высшее образование. Это что показатель хорошего образования в стране?  Образованность людей после ПТУ я даже комментировать не хочу, слово стало нарицательным. Именно эти 75% людей и смотрели Кашпировского. :)
Ovtsebyk, потому что образование не гарантирует свободы от шизы. Плюс, те кто ставил банки на зарядку особо хорошим образованием не отличались.
avatar
 Сейчас мы имеем все худшее взятое из СССР за минусом всего хорошего, к этому добавлено все худшее взятое с запада. Остально плоды технического прогресса, трудоблюбия китайцев, индусов и индонезийцев, помноженное на цены на жижу.
avatar

теги блога white hats

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн