Блог им. GSV2025

Контуры нашего будущего - после выборов

Контуры нашего будущего — после выборов:

1. Что будет (или куда нас ведут):
Учитывая тот факт, что в развитии всего человечества присутствует явная тенденция к ускорению абсолютно всех происходящих процессов, то примерно через 4 поколения как в РФ так и в других странах должно завершится формирование новой системы общественного устройства и границы между странами будут практически стёрты — по сути будет одна страна — «Планета земля». 
В этот период окончательно установится «Новый Рабовладельческий строй» который будут искренне приветствовать как сами «Рабы» так и их «Хозяева». Но рабы не будут считать себя таковыми, они просто будут работать за еду и бусы/гаджеты — 24 часа сутки и 7 дней в неделю.
Система этого строя будет очень прочная, фундамент этой системы (который активно формируется сейчас) будет выстроен таким образом, что само общество будет отторгать любого индивидуума который осмелится поставить (даже мысленно) под сомнение ее справедливость и ценность для общества. Отторжение думающего индивидуума будет выглядеть примерно так, как в этом видео ролике: 

https://youtu.be/uYjnTnByIE4

2. Что было в начале пути:
Если вернуться к истокам классовой борьбы, то по сути идёт борьба между двумя фундаментально противоположными системами: 
— Первобытно-общинный строй (говоря современным языком — социалистический строй, который предусматривает равный доступ к имеющимся ресурсам).
— Рабовладельческий строй (новое «высшее звено» пищевой цепи изобретённое человеком, которое позволяет малочисленной группе сосредоточить все имеющиеся ресурсы в своих руках).
Под ресурсами понимается: качественная медицина и образование, полезные ископаемые, средства производства, доступ к земле как источнику пропитания и т.д.

Если вернуться назад ещё дальше «в природу» то мы увидим что для неё характерно (заложено создателем) общинное устройство — стаи львов, волков, оленей, китов, дельфинов, пчел и т.д. Каждый отдельный вид представляет собой звено «пищевой цепочки» и на вершине этой цепи встал (назначен природой/создателем) — Человек разумный. Основной характерной чертой человеческой общины (элементы этого мы можем наблюдать и в животном мире) является то, что все члены общины имеют равный доступ к имеющимся ресурсам, члены общины заботятся о потомстве, стариках и защищают друг друга и свою территорию.
В дальнейшем эти функции были возложены на Государство. — Вот интересная статья по этой теме:
worldcrisis.ru/crisis/2881106

Животный мир живет преимущественно инстинктами, поэтому мы не наблюдаем у них особых изменений поведения, и явных попыток перейти в более высшее звено пищевой цепи. Однако некоторые особи «Человека разумного» решили что они могут создать ещё одно звено «пищевой цепи» — самое высшее, и что самое главное не предусмотренное природой (создателем). Так человечество получило/изобрело — Рабовладельческий строй. 
Предпосылки для этого кроются в естественном (внутреннем) желании человека выделится на фоне остальных, но общество должно четко определить (и высечь это на камне) — что выделяться путём «пожирания/эксплуатации» себе подобных — не допустимо, и должно караться жесточайшим образом.

3. Промежуточные этапы пути:
Рабовладельческий строй основанный на применении силы оказался не устойчивым во времени, и соответственно в дальнейшем, за несколько этапов трансформировался в современный Капиталистический, но этот строй за всю свою историю так и не смог полностью искоренить в подсознании людей их природное начало и как следствие тягу к общинам (социализму) с равным доступом к имеющимся ресурсам.
На этом фоне ребята вдохновлённые идеями Маркса — сумели создать социалистическую общину и назвали ее — СССР. Тем самым был нанесён серьезный удар по идеологии Капиталистической системы, которая в целях сохранения (и в убыток себе) начала внедрять элементы социальной обеспеченности/защищенности, чтобы выиграть (оттянуть) время.
Распад СССР был осуществлён не без помощи запада, но и от части естественными внутренними проблемами и одна из основных причин — это отсутствие единого центра, который любыми и даже самыми жесткими способами должен защищать свою идеологию и контролировать ее устойчивость.
На коротком промежутке времени — идеальный центр это авторитарный руководитель (яркий пример этого — Сталин — который потратил всю свою жизнь на поддержание устойчивости системы, после смерти которого осталась пара сапог и китель), но так как люди не вечны и имеют разные слабости/ограничения, то идеальным вариантом на длительном промежутке — является создание распределенной системы (обезличенной), которая имеет множество обратных связей позволяющих контролировать в режиме «онлайн» и незамедлительно купировать любые попытки подкрутить и воздействовать на эту систему как извне, так и в силу естественных внутренних причин.

4. Теперь самое главное: — как из людей сделать «добровольных рабов»:
Для начала надо обратиться к трудам Платона и Ксенофонта (ученики Сократа) что-бы понять природу лидерства. Их работы гласят, что люди будут охотно повиноваться тем, кого они считают более квалифицированными или осведомленными, чем они сами (когда люди болеют, с наибольшей готовностью подчиняются врачу, на корабле — капитану и т.д.). Соответственно какой лучший способ заставить людей добровольно повиноваться? — это сделать их не осведомленными (не грамотными).
Константин Сёмин — в своих фильмах «Последний звонок» наглядно показал как путём внедрения ложных истин и ориентиров — на фундаментальном уровне — разрушается всеобщая система образования, в результате чего общество будет похоже на серую массу людей (или даже животных) знания и человеческое мышление которых, будут полностью подавлены и заменены инстинктами, с запрограммированными реакциями — которые нужны «хозяевам» для безоговорочного — и главное добровольного повиновения.
Учитель, в силу своих знаний и опыта по отношению к ученику, может быть только лидером, но он не может быть — равным и сидящим с ним за одной партой.
Ссылка на фильмы: https://agitblog.ru/films/

Но отлучение человека от знаний, прививаемых системой образования не достаточно для получения устойчивого и гарантированного результата “добровольного повиновения”, необходимо людей заставить разучится делать то, что они умели ещё со времён первобытно-общинного строя — добывать и выращивать себе пропитание, чтобы получать еду можно было — только из рук «хозяина». 
Соответственно для решения этой задачи человека надо оторвать или выгнать с его земли, что в настоящий момент с успехом воплощается «добровольным» сгоном людей в так называемые Агломерации. Путём внедрения ложных ориентиров и создания определенных условий — люди сами побросали свою землю и на перегонки кинулись в эти Агломерации. А «хозяева», со своей стороны подливают масла в огонь — рассказывая людям — как же хорошо жить в этих Агломерациях, и всячески приводят примеры — что это современные благие тенденции, от которых не как нельзя отказываться.
И это является абсолютно беспроигрышным фундаментальным вариантом, потому что земля покинутая людьми — отойдёт «хозяевам» и соответсвенно даже если кто то из людей решит через некоторое время вернуться, то ему будет не куда возвращаться и единственный способ получить еду — это попросить ее у «хозяина».
Юрий Крупнов — в своей «Доктрине размосквичивания» исчерпывающе описал эту проблематику: http://www.idmrr.ru/news/01552.html

5. Где лежит истина:
Как бы это не банально звучало, но вся истина лежит на поверхности, даже можно сказать, что она лежит так близко к глазам людей, что ее просто невозможно разглядеть с такого расстояния — слишком близко, и поэтому чтобы ее увидеть — надо отойти немного подальше.
Огромный поток информации замыливает глаз — сам по себе, но в тех случаях когда правда открылась слишком сильно — вступают в работу технологии «троллинга», которые позволяют как максимум увести разговор/ мысль в сторону, или как минимум размазывают однозначность восприятия информации (переполняют мозг) — в этом случае количество заинтересовавшихся и понявших будет значительно уменьшено/сокращено.
Дополнительно, в сознание людей внедряется под названием «Демократия» — целый букет ложных и чуждых природе человека — ценностей (ложный след/ориентир), основная цель этих ложных ценностей — поставить интересы отдельной личности выше интересов всего общества.
Таким образом сплоченное общество разделяется на множество локально противоборствующих и конфликтующих индивидуумов, которые не способны объединятся и совместно решать глобальные задачи в вопросах выживания и использования ресурсов.
Пример «Ложного следа» — в художественном фильме: 
http://kino-hd1080.ru/2176-parol-ryba-mech-2001-smotret-onlayn.html

6. Вывод: 
чтобы изменить ситуацию надо сделать всего одну простую вещь — вне зависимости от вероисповедания, возраста, умственных и физических способностей — заявить самому себе, что я имею полное природное право получить доступ ко всем имеющимся ресурсам наравне со всеми представителями своей общины (страны) и я готов трудится наравне со всеми на благо общины (страны) исходя из своих умственных и физических способностей с получением общественных благ — адекватных затраченным усилиям.

PS: 
Я последние несколько лет искал ответ на один вопрос: — «Почему в самой богатой стране мира живет самое нищее население».
Примерно в августе 2017г. я прочитал «Доктрину размосквичивания» Крупнова Ю.В., — http://www.idmrr.ru/news/01552.html
В ноябре 2017г., я обратил внимание на работы Константина Сёмина — «Последний звонок»: https://agitblog.ru/films/
После изучения работ вышеуказанных авторов, стали понятны происходящие глобальные процессы (принципы их действия — прослеживаются и во многих других областях), откуда возник новый вопрос: «Кто заказчик (кукловод) и какова их конечная цель», соотвественно все вышеизложенное даёт ответ на этот вопрос, или как минимум указывает направление — для думающего человека…
★17
138 комментариев
Если «рабы» будут вкалывать за «бусы», то какие ценности будут у «хозяев»?
avatar
Автандил Чавчавадзе, 
Самая главная ценность для «хозяев» — это послушный «раб», — все остальное у них уже есть — в неограниченных количествах.
avatar
Mechanic, значит, «хозяева»-рабы своих «рабов», раз уж так сильно нуждаются в них
avatar
Автандил Чавчавадзе, это вы уже пытаетесь переворачивать…
avatar
Автандил Чавчавадзе, вы раб воздуха если в нём нуждаетесь?
avatar
Mechanic, 
т.к. рабам нечего терять кроме своих оков хозяевам придётся пойти на компромисс и создать рабовладельческий строй с человеческим лицом, т.е. псевдосоциализм.

еда, жильё, энергия, средства первой необходимости (компьютер, средство передвижения), медуслуги, но до определённого возраста бесплатно. а дальше сколько заработал столько ещё и протянешь.


главное найти цель для человечества.


Т.к. судя по обнаруженным мегалитам мы далеко не первая попытка человечества жить высокоразвитой жизнью.  Но просто прожить бесцельно 80-100 лет со временем приведёт к деградации общества. Нужна борьба. Преодоление трудностей. Смысл жизни.

При всей утопичности и неэффективности бизнесидей Маска, он даёт небольшую цель развития. Ведь наркоманов много как в низших так и в высших слоях общества. Потому что им некуда и незачем стремиться.

avatar
Автандил Чавчавадзе, власть
avatar
и я готов трудится наравне со всеми на благо общины (страны) исходя из своих умственных и физических способностей с получением общественных благ — адекватных затраченным усилиям.

Социалист-утопист?
avatar
Geist, в буржуазном обществе — «потребовать получение общественных благ адекватных затраченным усилиям» — действительно Утопия.
avatar
Mechanic, потребовать тут не при чем.

Перечитай собственную цитату, что я привел. Это очень наивная цитата, если ты всерьез веришь, что можешь заставить как-то всех людей добросовестно трудиться и т.д. СССР пробовал, не сумел. Потому что людей не смог переделать.
avatar
Geist, я всегда трудился/тружусь добросовестно,
соответственно задача социалистического общества — создать условия и выдавливать «автоматически» любого недобросовестного человека так, как сейчас общество выдавливает здравомыслящих людей.

По принципу этого ролика из п.1,  только применительно к «не добросовестному человеку»:

https://youtu.be/uYjnTnByIE4


avatar
Mechanic, я догадался, потому что утопист обычно всегда судит по себе.

создать условия и выдавливать «автоматически» любого недобросовестного человека

Практический эксперимент (СССР) показал, что это невозможно.
avatar
Geist, ролик говорит что теперь это можно
avatar
Mechanic, ролик напомнил мне об СССР, ага. 

То нельзя, это нельзя. Почему нельзя? Потому что нельзя.
avatar
Geist, на самом деле это самый нелепый тезис, и первые самолёты не совсем хорошо летали и первые ракеты падали и много чего ещё не получалось осуществить с первого раза.
avatar
Eridanoy, мы говорим про 70 лет. 
avatar
Geist, и? В масштабах истории это очень мало, всего три поколения.
avatar
Mechanic,
Что такое трудиться? Таскать кирпичи из одной кучи в другую и обратно это труд? Кому ваш труд нужен? У меня был случай когда человек пол года решал поставленную задачу которую я сделал за пол часа, а он усиленно работал и получал по 40К в месяц. Если население не конкурентно способно и не образовано то деньги платить будет не чем.
У нас в городе нет проблемы найти работника который будет работать за 20 000. Но найти человека который будет работать за 50 000 невозможно практически. Потому что таких людей которые способны принести прибыль в 100 000 в месяц работодателю единицы.

avatar
Евгений, если вы решили задачу за полчаса, за которую ранее было заплачено 240тыс., то тогда возникает вопрос:
1. Тот кто заплатил эту сумму — по сути пр@ебал свои деньги, и тут уже надо ставить вопрос о его адекватности, хорошо если он свои деньги таким образом спустил, а если чужие то его надо гнать в шею и ещё  счёт ему выставить. Тогда глядишь и появятся у вас сотрудники способные приносить не только 100 тыс, а значительно больше.
2. Вы наверное не знаете анекдота про юристов:
хороший юрист тянет дело максимально долго, что бы отжать у клиента как можно больше бабла. Может и в вашем случае было что то подобное.
avatar
Geist, просто СССР разрушили раньше чем это произошло, вот и всё. Людей нужно не переделывать, а правильно воспитывать с детства. И всё это должно происходить с постепенным изменением всего общественного устройства потому что бытие определяет сознание. Человек меняет общество, а общество меняет человека.
avatar
Eridanoy, 
Людей нужно не переделывать, а правильно воспитывать с детства.

Именно этим и занималась Советская власть. Но у нее не получилось.
avatar
Geist, у неё как раз получалось.
avatar
Eridanoy, достаточно посмотреть раскрытые архивы Советской власти, чтобы понять, что это не так. Например, доклад о хищениях на предприятиях.
avatar
Geist, а вы хотите всё и сразу? Но так не бывает. Как не бывает и идеальных социальных систем.
avatar
Eridanoy, я не хочу всё и сразу, 70 лет — это не всё и сразу. 

В общем, я не хочу больше спорить по этой теме, мы все равно не договоримся. Я не любитель альтернативной истории, а в реальной — социализм (в его советском варианте) умер.

А вот в части европейских стран построена другая версия, в которой я вынужден отдавать до половины заработанного в пользу всяких лентяев и бездельников.
avatar
Geist, европейские страны свою версию строили веками, а не за три поколения, и напомню человека они менять не собирались, наоборот капитализм пытается создать систему которая недостатки человека вроде алчности поставит каким-то образом на службу обществу. Впрочем возможно и это пропагандистская ложь и их интересует не общество, а благополучие лишь небольшой группы лиц.
avatar
Eridanoy, если ты посмотришь на капитализм глазами Диккенса и текущий, ты увидишь очень большую разницу. Ответ прост: в некоторых странах Европы выстроен гибрид между капитализмом и социализмом. 

Я жил и в СССР, и в Европе и если бы мне пришлось выбирать, ты уж поверь, выбрал бы не СССР. Не в курсе, насколько хорошо ты помнишь СССР. 
avatar
Geist, нет никакого гибрида, там капитализм, но империалистический, эти страны — метрополии, ты же не хочешь жить в Сомали, а там тоже капитализм.
Возможно уже нужно рассматривать их как часть единой глобальной системы, но сути это не меняет, они так же грабят менее развитые страны, вот и всё.
avatar
Eridanoy, считай как хочешь, мне без разницы, я выше уже написал, что мы не договоримся. Но ты пишешь о том, что не знаешь.
avatar
Geist, да мне тоже без разницы, езжай куда хочешь, знаток ))
avatar
Eridanoy, я разберусь без твоих советов, что мне делать.
avatar
Geist, ты сам перешёл на этот формат, так что обижаться тебе нужно только на себя.
avatar
Eridanoy, я и не обижался. Назови год своего рождения, чтобы было понятно, что ты помнишь/знаешь об СССР, а потом поговорим.
avatar
Geist, я уже с тобой поговорил.
avatar
Eridanoy, ответ бывает понятен и без ответа ;)
avatar
Geist, антропологи утверждают, что до создания государств смертность от постоянных стычек племен и кланов в % отношении к населению многократно превышало то, что происходило впоследствии, включая обе мировые. Социалисты — уравнители ведут дело к анархии = война всех против всех, социалисты — ленинцы ведут дело к жестоким тираниям. И только те социалисты, которые уживаются с несоциалистами мирно и не ищут врагов в инакомыслящих, локально не слишком опасны. 
avatar
SergeyJu, я не знаю, сколько еще тысяч лет истории нужно, чтобы утописты поняли простые истины.

Например, что люди не равны по умолчанию. И я не про деньги или посты, я про базу: одни умней, другие сильней, третьи хитрей и т.д. 

Или, например, что люди всегда действуют из смеси личного и общественного интереса, в котором личный чаще всего серьезно перевешивает. 

А утописты верят, что могут некие гайки в головах подкрутить и все вдруг станут совсем другими.
avatar
Geist, не кто и не говорит что люди будут другими, речь идет о том что людей надо поставить в рамки приличия, выход за рамку — расстрел/гибель — без права на помилование.
avatar
Mechanic, 
выход за рамку — расстрел/гибель — без права на помилование.

Поезжай в КНДР, там это реализовано. Расстреливать для этого необязательно, кстати, угрозы достаточно.
avatar
Geist, расстреливать или ссылать на рудники пожизненно — это как раз обязательное условие — иначе со временем накапливается критическая масса недовольных трутней — которая и привела к развалу СССР.
Это как в компе — вирусы и реестр периодически надо чистить для оздоровления организма.
avatar
Mechanic, ну ок, раз ты готов к ситуации, когда кто-нибудь напишет про тебя, что ты «недовольный трутень» и тебя за это упекут на рудники, начинай строить.

С соратниками будет нелегко, но можешь попробовать, теория тут мало смысла имеет, сразу к практике нужно переходить.
avatar
Mechanic, вообще-то во всем мире это достигается общественным осуждением, а наказание — изгнание из социума, что для большинства людей ненамного лучше расстрела.
Geist, автор всё сладко пишет, а на поверку оказался обычным коммунистом.
Илья, он не совсем обычный, он сразу говорит про рудники и расстрелы.

А обычные начинают с более заманчивых обещаний типа землю — крестьянам, море — матросам и т.д. ;) 
avatar
Вершиной пищевой цепочки люди не являются! Вершина— глисты.
avatar
так уж и в самой богатой, так уж и самое нищее, если не гнать пургу, а посмотреть здраво, то и в царской и при коммунистах, и сейчас при путинистах живем примерно одинаково
Игорь Егоров, одинаково в мировом ранге по уровню жизни
Kapral, на 150 миллионов — более чем достаточно, можно даже нарастить население.
avatar
ANJI, какого автора? это моя статья.
avatar
если капитализм из за ссср перестроился добавив социализма то действия горбачева  можно характеризировать как ссср добавил в ссср капитализма.вот и россия и строится на идее горбачева и сша тоже только с другой стороны
avatar
 насчет рабства это понимание о современном рабстве мурыжат и представляют другим обсолютно странно.то как раскинут капитализм это не рабство а возможность любого индивидуума строить жизнь как желает в рамках закона добывая возможность на пропитание
avatar
kosta der, насчет рабства это понимание о современном рабстве мурыжат и представляют другим обсолютно странно.то как раскинут капитализм это не рабство а возможность любого индивидуума строить жизнь как желает в рамках закона добывая возможность на пропитание

разумно, коллега!
avatar
Kapral, нет
avatar
Если вернуться назад ещё дальше «в природу» то мы увидим что для неё характерно (заложено создателем) общинное устройство — стаи львов, волков, оленей, китов, дельфинов, пчел и т.д. Каждый отдельный вид представляет собой звено «пищевой цепочки» и на вершине этой цепи встал (назначен природой/создателем) — Человек разумный. Основной характерной чертой человеческой общины (элементы этого мы можем наблюдать и в животном мире) является то, что все члены общины имеют равный доступ к имеющимся ресурсам, члены общины заботятся о потомстве, стариках и защищают друг друга и свою территорию.
Вот только не надо рассказывать про то, как чудесно при первобытно-общинном и все равны. И ссылаться на стаи животных. Особенно львов. Стая львов вообще то это прайд. Погуглите его состав, для общего развития.
Вот ещё немного про стайность и общинность:

1.
«Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт: ученые оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.
Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.
Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.

То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.
Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.
Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей»

Guess, это больше похоже на детские страшилки, а не на исследование.
И очень сильно напоминает описания процессов — на зоне.
avatar
Mechanic, социальная психология, социология и этология вам в помощь.
Прежде чем строить свои хрустальные теории про то, что «будут лики людей светлы, как по золоту пишут иконы» («Юнона и Авось), лучше почитайте предшественников, которые тысячелетиями изучали это и не нахрапом, а системно, в философии, биологии, эволюционной биологии, социальной психологии, этологии, антропологии, культурологии и социологии.
Ага.
PS
Касаемо крыс. Это очень известный и строго научный эксперимент. А вы что можете предъявить? Какие эмпирические результаты? Или только умозрительные размышления?
Guess, и в итоге что вы предлагаете?
Поклониться барину/олигарху и сказать ему спасибо.
avatar
Mechanic, я разве где-то что-то предлагаю?
Я просто указала на шаткость ваших умозрительных свай (про равный доступ к ресурсам у животных и людей ), уложенных в фундамент вашей социальной теории.
Люди, среди которых было много умных и мудрых и опытных, тысячелетиями думают над самым справедливым устройством общества. Но биологическая природа человека портит все красивые умозрительные и даже эмпирические построения.
«Час Быка» Ефремова читали? Рекомендую. Там очень подробно рассматривается эта проблема.
Guess, Так я и написал же — что не может отдельный человек длительное время удерживать систему, из за своих слабостей/пороков. 
Нужна обезличенная система с обратными связями — это как в радиотехнике / автоматике — не одно устройство не может работать без множественных обратных  связей.
avatar
Mechanic, дважды прочитала ваш коммент, чтобы понять, что вы отвечаете именно мне. Потому как никакой связи с моими утверждениями.
Вот, про множественность обратных связей, вам должно быть понравится:
Роберт Шекли «Билет на планету Транай» — про «идеальное» общественное устройство.
rubook.org/book.php?book=111215
PS
Продолжать дискуссию не вижу смысла. Складывается впечатление, что вы не читаете комменты, а отвечаете сам себе.

Guess, комментарием выше — я ответил на ваше утверждение с которым я тоже согласен:
 Но биологическая природа человека портит все красивые умозрительные и даже эмпирические построения
avatar
Mechanic, ну ок. Есть идеи как исправить природу человека? 
Сомневаюсь.
Есть такое понятие как «собака снизу». Так вот. Угнетаемый может быть даже бОльшим манипулятором, чем угнетатель.
А вы полагаете можно шашкой помахать — и всё в ажуре?
Почитайте и «Час Быка» и Шекли. Пригодится.
Guess, не читал, но по вашему совету прочту.
Спасибо.
avatar
Guess, очень понравились Ваши комментарии, этот и ниже… чувствуется знание темы. Всегда удивлялся отчего, чем выше рангом босс, тем сильнее он больной на голову (по личным наблюдениям). Оказывается, все объяснимо
avatar
John Dow, ну я бы не была так категорична, про «больную голову». Просто «доминантность» — она энергозатратна.
Касаемо меня. Я дилетант. Но интересующийся.
Много читала и смотрела, научного и научно-популярного, а не ОБС (одна баба сказала).
Касаемо боссов. Может дело в этом:
При́нцип Пи́тера — положение, выдвинутое и обоснованное в одноимённой книге Лоуренсом Питером. Формулировка: «В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
У меня есть даже в бумажном виде.
А ещё про бюрократию и иерархию отлично написал Сирил Норткот Паркинсон (англичанин кстати). Тоже ЦЕЛУЮ книгу.
Guess, руководитель — особый тип людей от рождения, с привычкой доминировать и двигаться только вперед, только вверх… (как правило, троечники в школе). К ним, конечно, применим принцип Питера. Нахождение на вершине пирамиды неустойчиво, постоянный глубинный страх провала выматывает психику.
Основная то масса народу такие как Гоша из Москва слезам не верит. Работяги и спецы. Вот тут Питер отдыхает.
avatar
John Dow, вы излишне идеализируете лидеров/руководителей, на мой взгляд. К тому же лидером можно оказаться и не совсем по своей инициативе. Вот возьмём к примеру музыку.
Постоянное соперничество лидеров в «Пинк Флойде» было одной из причин развала.
Но в «Генезисе» произошло совсем другое. Фил Коллинз явно не рвался к власти, но ему пришлось её взять по принципу «если не я, то кто». После Габриеля это было явно нелегко, но он вывел «Генезис» на новые высоты. Скромный, маленький, немного смешной. Барабанщик.
«Принцип Питера» — он немного не о том. Он о лидерах, которые не могут или не хотят дальше расти/развиваться. Оставаясь на своём месте они вынуждены обороняться с помощью «отрицательной селекции», а это, как правило, плохо для компании, в которой они находятся.
Вы же речь ведёте про тех, у кого ещё есть силы и возможности, но просто некуда расти. Да, на вершине одиноко, холодно и дует.
И да, не все стремятся к власти.
И нет, вовсе не только троечники — это лидеры.
А тип доминирования зависит от среды. Где-то достаточно быть качком, чтоб доминировать, а где то недостаточно и Нобелевским лауреатом, даже будучи при этом качком.
Хорошая вещь. Про доминирование.
lib.ru/KUTTNER/ego_mach.txt
Генри Каттнер «Механическое эго».

Guess, я принцип Питера понял так, что альфадог дорастает до своего потолка и там балансирует на грани… в силу своей иссякшей компетенции. И всеми силами и нелицеприятными средствами пытается удержать за собой эту позицию. 
У доминанта основной талант — доминировать. И это врожденное. Обычно думают — вот хороший спец, назначим его руководить участком и все будет хорошо. А вот и нет. Рулить людьми, издеваться над ними, чтобы боялись ослушаться — это далеко не каждому дано от природы. Поэтому не может творчески одаренный человек быть манагером команды. Ну не поверю никогда. Гы, я из семьи руководителей, если чо)
avatar
John Dow, да, принцип Питера про потолок. Но он про тех, кто не дошёл до вершины. Про тех чья вершина оказалась ниже физической вершины. А вы в прошлом комменте скорее вели речь о тех, кто достиг физической вершины и мог бы выше, но некуда.
Я конечно не социолог, но ваш частный случай ( семья руководителей) не стоит экстраполировать на общее.
Я вот могу руководить, если припрёт, но не люблю и не хочу.
Специалист и менеджер — это разные профессии. Жаль что многие люди это не понимают. И ещё у нас менеджерами называют всех, кого ни поподя.
Guess, классическое определение менеджера (это как на MBA учили) — достигать результата (делать работу) чужими руками.

Жена которая вынесла мусор или сходила в магазин — руками/ногами мужа — уже менеджер
avatar
Mechanic, мы университетов MBA не заканчивали. 
 Но «to manage» с англицкого — это именно «управлять/справляться», в зависимости от контекста.
В принципе это не обязательно управлять людьми. Можно управлять и процессами, механизмами. Можно собой.
Касаемо жены — не люблю эти скользкие темы/примеры.
Guess, в примере с мусором и магазином — я не имел ввиду какого либо подтекста, просто некоторые вещи/ситуации можно достаточно хорошо объяснять на «бытовом языке».

Вот ещё одно подобное:
— некоторые так называемые — топ менеджеры могут хорошо управлять только женой и детьми при поездке на дачу, и то с переменным успехом.

avatar
Mechanic, есть и обратные примеры, и очень частые, как их объясните? Отличные руководители имеют массу проблем в семейной жизни, таких примеров не мало…
И дело тут не во времени уделяемом семье а в банальном шаблонном мышлении. Есть же выражение что профессия накладывает отпечаток на личность, это одна из многочисленных проблем, например. 
avatar
John Dow, все зависит от отрасли и собственно самого коллектива набранного лидером. Нельзя так шаблонно рассуждать. 
Есть лидеры «держащие» коллектив «страхом» а есть и авторитетом своим, опытом и знаниями. Вообщем то все не так однозначно и легко в этом вопросе )
avatar
Fyl, руководство, даже творческим коллективом, это всегда принуждение/насилие в той или иной мере. Ты можешь ножичком махать перед подчиненными, как мой бывший начальник) или затоптать человека эрудицией или ораторским искусством
avatar
John Dow, но все таки «затоптать» эрудицией или ораторским искусством это чаще вызывает не страх а уважение. И чаще умные сотрудники просто понимают что с таким начальником можно вступить в диалог, делать рац предложения и конструктивно работать на общее, по сути, благо. 
А вот любители «махать ножичком» всегда, на определенном этапе, упираются в свой порог в развитии. А зачастую от него начинают деградировать и скатываться обратно в показателях. И зачастую вплоть до банкротства и (или) полной потери бизнеса.

пс
из личных наблюдений
avatar
Guess, Спасибо вам за интересные ссылки!!!
avatar
Сергей М, да на здоровье!
Я вот тоже благодаря СЛ набрела на фильм «Идиократия».
А так бы возможно и не нашла никогда.
John Dow, движение вперед не возможно без комплекса мероприятий и (или) людей, коллектива. Просто лидер/троечник далеко не уйдет, пока это не признает, не осознает, и не наберет команду из ботаников/отличников ))
avatar
Fyl, троечники всегда выбирают ботаников исполнителей для интеллектуальной работы… они троечники, но отнюдь не дураки
avatar
John Dow, это те не дураки которые понимают что на самом деле они дураки )) без отличников им мозгов не хватит просто ) и при таком наборе они очень тщательно отсеивают себе подобных ))

но то такое, есть конечно и множество обратных примеров, когда отличники так же являются отличными организаторами и лидерами
avatar
Guess, 
больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей

Неплохо так вы описали суть Путинского режима. Это и объясняет, почему человеку так сложно отказаться от власти. Сменяемость — вот причина успеха.
Илья, во-первых, это не я описала. А авторы эксперимента. Во-вторых, глупо навязывать мне свои смыслы.
Вы такой забавный в своей зашоренности.
Идите с миром! Мимо, мимо.
Guess, какая-то у вас немотивированная агрессия, пока в лёгкой форме, но тем не менее хорошо отражает общее психическое состояние электората накануне выборов. Эффект достигнут, следущая стадия — получение удовольствия от пенетрации в следущие 6 лет.
Илья, смешной мальчик.
Илья, Нет, опыт именно частного бизнеса показывает что сменяемость/текучка это бич и негатив для коллектива и развития в целом.
Разве это не очевидно для тебя? Ты руководил хоть кам то коллективом? Занимался развитием предприятий, направлений бизнеса?
Ну про сменяемость власти в Германии и Украине я вообще молчу ))
avatar
Fyl, ты рассуждаешь на уровне своего небольшого опыта управления коллективом продавцов в макдаке. Почитай что ли о структуре акционерных обществ, особенно западных, чтобы в следущий раз не позориться.
Один руководитель может быть эффективен на определённом промежутке времени, 5, 10, 15 лет не важно. В долгосроке ротация руководителей даёт более позитивный эффект и стабильность системы.
Илья, ну ну ) как обычно слился, акционер млин ))

Да, кстати, почему вы, оппозиция, призываете перенимать что угодно на западе но молчите о системе лоббирования? 

avatar
Fyl, ты сам сливаешься, неся детский лепет об управлении и уходя от темы.
Илья, зря ты кстати об АО упомянул ) там же 50%+1 голос это уже полная власть, такая себе демократия, не? ))
avatar
Fyl, 
там же 50%+1 голос это уже полная власть, такая себе демократия, не? ))
Путин по такому же принципу избирается, как тебе такая демократия?
Илья, мне то норм ) эт тебя все что то не устраивает…
avatar
Guess, яркий пример того что будет, при условии наделения общественных масс некой степенью свободы, можно наблюдать в данный момент на примере крипто истерии )
По сути это и есть откатывание обратно к временам когда каждое племя имело свою личную валюту )) 
Показательно что сами «племена» не могут договориться между собой, даже в 21 веке, о какой то систематизации и стандартизации для общего блага, для наведения порядка, для повышения эффективности и продуктивности. Они упорно мчатся в бездну… каждый продолжает штамповать свою личную 100500 валюту, исключительно для личного обогащения. 
И в итоге опять приходят к тому к чему пришли люди в процессе эволюции. К государству и власти, кто то должен навести порядок, только не мы сами, пусть кто то нами займется и рассудит как правильно ))

одна из теорий происхождения государства
государство возникло в результате общественного договора о правилах совместного проживания, по которому люди часть своих прав, присущих им от рождения, передают государству как органу, представляющему их общие интересы, а государство, в свою очередь, обязуется обеспечить права человека.
avatar
Fyl, крипта мне вообще малоинтересна. Ибо явно является проектом. Даже неважно чьим.
Касаемо Государства. Идей и теорий много.
Одна из лучших книг «Левиафан» Гоббса. Сама её помню плохо. Читала почти в детстве. Надо бы перечитать на взрослую голову.
 2.
«Биосоциальные системы теоретически могут быть построены по принципам эгалитаризма — то есть полного равенства всех особей в плане распределения ресурсов и управления биосоциальной системой. Фактически подавляющее большинство биосоциальных систем претерпевает процесс социальной стратификации и включает ту или иную степень неравенства особей, так что входящие в систему индивиды различаются по (био)социальным рангам. Совокупность этих рангов и обозначается как иерархия.

По порядку доминирования принято обозначать особи буквами греческого алфавита, от альфа до омега.

Самец альфа выполняет обязанности вожака и защитника сообщества (стаи). Он также являются наиболее привлекательными для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У многих видов приматов самец альфа обладает характерными вторичными половыми признаками, развитие которых стимулируется уровнем половых гормонов. Особенно ярко они выражены у мандрилов (см. фото). Важно, что у подчинённых самцов того же возраста аналогичные гормональные процессы сильно тормозятся, и проявление вторичных половых признаков (яркая раскраска) сильно угнетено — но лишь до той поры, когда самец-лидер по каким-либо причинам не уступит своё место.

У шимпанзе члены сообщества выказывают почтение к альфа самцу в виде определённых жестовых и поведенческих «обрядов» (груминг).

  • Бета- и омегасамец. Если Бета самец может противостоять, по каким-либо причинам, альфа-самцу, и альфа-самец, в таком случае будет смещён, то омега-самец останется под властью сильнейшего, будь это α-самец, или β-самец.
  • Омега- самцы — низшие члены стаи, парии. Последние при получении пищи, последние в праве на размножение.
Классический этологический пример иерархии — порядок клевания (pecking order) у кур. Курица ранга А клюет пищу первой, ранга В — второй и т. д., причем нарушения порядка клевания (например, попытка курицы ранга С клюнуть зерна раньше курицы ранга В) пресекаются клевком в голову или туловище нарушителя иерархии.»
3.
А вот ещё и про волков.
«Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.[22] Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает.[23] Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются[24]. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни[23][25]
4.
А вот ещё и про подростков. Не шимпанзе. А человеков.
«Подростковые иерархии. Они возникают везде и всюду, где есть несколько подростков, как бы с этим ни воевали воспитатели. Подростковые иерархии очень жестки: попробуй не выполнить приказ или не подчиниться лидеру. Сначала в недрах иерархии мальчики в игровой форме тренируют свои программы; позднее связи становятся столь жесткими, что их не очень-то и разорвешь. Еще позднее одни иерархические структуры превращаются в банды, а другие находят себе более цивилизованное применение. В плохих детских домах и школах “воспитатели” тайно поощряют неофициальную иерархию подростков, вступая в связь с лидерами групп и управляя воспитанниками с их помощью. Макаренко воспел эту нехитрую и трусливую методу.»
Рабство. Я же могу просто перестать работать никто не заставляет. Всё движется в правильном направлении, мир в равновесии находится и те кто миром правят держат это равновесие умело. Скажете мол поживи без еды помрешь, вынуждают работать, но почему люди не занимаются самообразованием, есть холодильник и тв больше им не нужно и не заставишь развиваться, а просто дать всем ресурсы, ты живешь в богатой стране значит должен по факту просто получать миллионы это не вариант. Избыток ресурсов на каждого приведет просто к деградации всех.
avatar
На самом деле все очень близко к текущему положению вещей. Человек как индивидуум стал микробом в Системе. Если раньше рабство транслировалось через физическое лишение свободы, то теперь через экономическую и финансовую зависимость. Посмотрите в Штаты — они все в финансовой удавке кредитов — полжизни. Как белки в колесе крутятся, что бы не вылететь в просрочку.
И посмотрите, что у нас — все покупки в супермаркетах уходят в ФНС онлайн (особенно касается тех кто расплачивается карточками), и это не фантастика, это уже прямо сейчас.
Рано или поздно (даже без оглядки на чиновников-коррупционеров) ограничат хождение наличных, и тогда привет. А там уже совсем все просто… блокировка любой карты одним движением пальца… возможно даже внесудебная, для пущей оперативности…
avatar
Questor, добавлю:
не зря греф так заинтересовался «биг датой» :
— банковские карточки + контроль разговоров и переписки у сотовых операторов + контроль интернета +  камеры на дорогах + камеры на подъездах и офисах  - и если это все соединить с помощью автоматизированных систем обработки данных (биг дата) и полностью запретить наличные — то вся жизьнь человека становится как на ладони, можно даже будет определять когда у женщины начинаются месячные и когда заканчиваются.
avatar
Mechanic, такое и сейчас возможно ) только при нужде собирается такая информация в «кучу», для раскрытия преступления, например. 
Тут очень занятно выглядят такие фейлы как с бритами. Когда в «отсталой» РФ куча видеорегистраторов и камер засняли падение метеорита а в центре европы, якобы, не могут быстро вычислить исполнителя… И примечательно что британское общество не задает этих вопросов своей власти…
avatar
ANJI, нет
avatar
На общине основаны первобытно-общинный строй, феодализм и советское общество, их можно считать традиционными. А рабовладение и капитализм разрушают общину.
Не согласен что нужна централизация, скорее наоборот нужна децентрализация власти, сосредоточение власти в руках относительно небольшой группы граждан (партхозноменклатура) с недостаточным контролем со стороны общества и привели к разрушению СССР. Насколько помню коммунизм как раз предполагает постепенное отмирание государства, то есть децентрализацию управления, даже точнее переход на самоуправление к чему ближе всего система советов.
avatar
Eridanoy, с децентрализацией можно согласится — если бы за пределами вашей/нашей страны не стояло бы НАТО, и прочие глобальные шакалы.
На сегодняшний день это неосуществимо — это больше как ориентир/цель — для далекого будущего.
avatar
Mechanic, вы считаете что СССР был менее подготовлен к противостоянию чем нынешняя Россия с её свехцентрализацией?
Тут нужно просто определиться на каком уровне какие осуществлять функции, и ведь децентрализация не предполагает ослабления власти.
С другой стороны сейчас всё слишком зависит от личности президента и это очень опасная ситуация, если что мы повалимся ещё быстрее чем СССР.
Сюда же бы я отнёс ускоренное огосударствление предприятий в СССР, возможно больше нужно было оставить в коллективной собственности, человек приучался бы к тому что от его решений что-то зависит, да и понимал бы наглядно что ему защищать, ведь многие ставят в упрёк советскому обществу то что не так много людей вышло отстаивать советскую власть.
avatar
Eridanoy, согласен.
avatar
Mechanic, тут даже есть противоречие, с одной стороны предполагалось что государство должно отмирать, а с другой, я так понимаю после Сталина, стремились всё сделать государственным, от социализма скорее двинулись к госкапитализму и это привело к логичному финалу.
avatar
Mechanic, да невозможно с этим согласиться, в современном мире, это сразу расценивается как слабость и потенциальная жертва.
В разумном понимании конечно децентрализация есть и развивается, как пример, развитие системы муниципальной власти и ТСЖ (товарищество собственников жилья). И эти примеры ярко демонстрируют что даже в таких небольших «количествах» децентрализации, получившие ее, неспособны полностью или частично, реализовать то что им дали…
avatar
ANJI, есть одна маленькая проблемка — мы другой вид.
avatar
какой однако у вас тут научный диспут
Народ, 20 лет голосующий за (одного) Путина, не имеет желания брать ответственность за свое будущее в собственные руки.
avatar
Михаил К., 
Россия всегда этим отличалась, простые граждане привыкли, что все должен решать: князь, царь, барин, хозяин.
А самим гражданам проявить инициативу слабо. 
Поэтому так и живем, что принадлежащие народу ресурсы находятся в чужих руках и ладно хоть жили бы в достатке, так народу в итоге еще ничего и не перепадает от этих ресурсов.

avatar
Марэк, а что должно перепадать? ) нефть сырую в канистры разливать? ) было бы забавно кстати ))
Сравни добычу нефти на человека в РФ и других лидеров.
Народу перепадают дороги, мосты, социалка и много еще чего.
Я вот не пойму, вы сами себя обманываете или просто такое состояние уныния когда вы не оцениваете адекватно реальность?
avatar
Михаил К., наоборот, голосующие за него это и делают ) 
а вот многочисленная оппозиция, призывающая игнорировать выборы, является вашим «пациентом» ))
avatar
ANJI, вот не соглашусь с вами по поводу прайда. На предмет — все в выигрыше.
Меня всегда удивляло, зачем самкам в прайде самец. От него одни неприятности в данном контексте. А ведь могли бы как пчёлы с трутнями.
Охотятся в прайде — самки. Защита? Довольно относительна.
От других самцов. Но если пришлый самец победит нынешнего — самки много потеряют, а именно всё «молочное» поколение.
Пришлый убьёт всех «молочных» котят, потому что кормящая львица не готова к размножению. И убьёт всех самцов в поколении котят постарше. А старый лев просто выгоняет всех подросших сыновей.
Для тебя, русачок, сейчас ЛЮБЫЕ перемены к лучшему!
oldfisher-mk.livejournal.com/996281.html
Серж пЕтрович, эх… чет вы совсем в чернуху ударились, примитивную…
avatar
Kapral, «Россия-самая богатая Страна Мира» это штамп объевшихся западным агитпропом. В материальном плане это далеко не так(((. У нас неЧеловеческая погода(((. Около 70% вечной мерзлоты. Нефти намного меньше, чем у солнечных Арабов.

Рай на Земле-это Юг Франции, Калифорния, Юг Германии, где Зимой минус 5, Север Италии, район Будапешта. А у нас — 7 месяцев Зима. 3 Месяца слякоть. Летом-каждый Год снег или град. Маленький кусочек тёплого Моря на краю.

и какой вывод, мы неконкурентоспособны по геоклиматическим причинам и при интеграции в мировую экономику наше место будет незавидно?
avatar
AlexGood, все это оказывает влияние на себестоимость производства, добычи ПИ, и даже просто выживания людей. Разве это не очевидно?
avatar
Все эти банальные идеи о воспитании рабов не более чем умножении сущностей (все можно не с меньшей достоверностью объяснить много более прозаическими фактами). Но конечно, психологически легче думать, что существует какое-то внешнее зло, ответственное за все плохое. (
Какие рабы они уже не нужны.
avatar
Игорь, они будут прыгать на майданах теперь? ахаха ))
avatar
Игорь, роботы дороги, а рабы практически бесплатны, количество можно регулировать через «правоохранительную» систему! Робототехника конечно будет развиваться, но в ограниченных масштабах!
avatar
Kapral, к нам в Якутию тоже если что можно отправить )
avatar
Kapral, Британия отменила рабство всего на одно поколение раньше России. Никаких 150 лет.

avatar



На самом деле начинается увлекательная операция по отжиму российского бабла в мире. Вкусная добыча ))) Да и охота будет славная.

Надоевшее всем кацапкое «а докажь» никого в мире уже не волнует, ибо кацапы вне закона. В этом году будет много штрафов против РФ и российских компаний, по поводу и без повода, с последующим отжимом зарубежных активов.
_--------------
Вот, оказывается причина, почему не растут русские акции
avatar
согласен — когда уже всё есть, власть наивысшая сила, и чем она сильнее — тем интереснее хозяину.
avatar

теги блога Mechanic

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн