Плакаты ВОВ - почему так много "империалистических флагов" в сталинских изданиях. Ведь Победитель - Сталин и СССР?! Экономика победы?

Andrey, какой фотошоп. Ты хотя бы надписи читай. 
Оригиналы www.9may.ru/infografika/20170304/19965_30748.html

Топикстартеру — а что вас удивляет то? Встреча в Тегеране вас не удивляет, второй фронт и ленд-лиз не удивляют а присутствие на военном плакате флагов союзников по антигитлеровской коалиции почему-то удивляет.

Elstoun, да там дофига несостыковок по краям, зернистость не совпадает, цвета и оттенки на современном уровне. это фотошоп достаточно среднего уровня.

Олег Каширин, потери СССР намного больше чем 26 млн…

NKT, откуда данные что больше? Цифра в 26 млн. принимается многими историка как наиболее обоснованная… А военные потери СССР — 10,5 млн. это факт... 

Олег Каширин, http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
подтверждает потери более 20млн только гражданского населения СССР

NKT, 26 млн потерь СССР это цифра которая не подлежит сомнению по простой причине — это разница между населением СССР 1940 года и 1945, с поправкой на рождаемость... 

1941 год (июнь) - 195 392 000 человек проживало в СССР;
1945 год (декабрь) — 172 013 000 человек…

Олег Каширин, Не вижу смысла с Вами спорить, тов.Сталин например декларировал цифру потерь СССР в 7млн человек и она тоже не подлежала сомнению…

NKT, я вам пояснил как пришли к цифре 26 млн… А Сталин вполне возможно имел ввиду боевые потери, они и сейчас разнятся от 8 до 10 млн. Так что Сталин вполне был объективен... 

Олег Каширин, Ну попытайтесь провести минимальную аналогию, не представляете возможным что цифры оставшегося населения СССР после победы были завышены? 

NKT, 

Ну попытайтесь провести минимальную аналогию, не представляете возможным что цифры оставшегося населения СССР после победы были завышены? 

   Цифры населения после войны подтверждены не только переписью того времени, но и расчетами… Посмотрите на динамику численности населения СССР, там постепенный рост без каких либо провалов и скачков... 


ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Олег Каширин, так причем тут этот график? никто не  спорит о послевоенном росте населения в СССP.Еще раз повторяю, послевоенные переписи скорее всего были подогнаны под концепцию ранее заявленных партией потерь.Как в песне-малой кровью, могучим ударом!..

NKT, переписи проводят не для того, чтобы показать, что все хорошо, а знать настоящее положение дел и данные все объективны и уже многократно проверены в нынешнее время разными методиками проверок... 

А график я вам скинул, чтобы вы поняли, что никаких сокрытия потерь не было, иначе бы рост населения был бы не такой плавный.

Все спекуляции на тему потерь СССР связаны только с тем, что кто-то прибавляет к военным потерям потери гражданского населения, а в военных потерях считают и всех пленных, даже тех которые потом были освобождены и вернулись в строй… Но реальные цифры примерно такие общие потери — 26 млн. граждан всего СССР — 13% населения страны, из них военных от 8 до 10 млн...

У немцев тоже были и песни и планы захватить СССР за пару месяцев, ничего не вышло... 

Олег Каширин, это уже откровенный бред про всегда объективные данные, достаточно бегло взглянуть на газеты военного времени и оценить масштаб лжи и сокрытия потерь.

NKT, а вы немецкие газеты военного времени читали? Вы что думаете у них все было гораздо объективнее и правдивее? Все свои потери они прям так и выкладывали на всеобщее обозрение? 

Не надо судить по одним только газетам о событиях того времени… В них писали то, что нужно было писать, восхвалялись наши победы и так делают все и во все времена... 

Олег Каширин, Все правильно.Так и после войны занижались потери, технология то еще по Финской войне опробована, там тоже по началу смешные цифры  общественности озвучивали.Партия ошибаться ведь не может, тем более верховный.

NKT, во время войны ни одна страна не раскрывает своих потерь и старается их занизить по максимуму и не надо в этом обвинять только СССР... 

Сейчас все давно посчитано и пересчитано и по Финской и по Великой отечественной… А выдумывать, что было больше просто по тому что вам так хочется, не надо... 

Олег Каширин, Есть аналогичный пример по кратному росту цифр потерь противников СССР, после окончания войн и прошествия лет так 30-50? Я ничего не выдумываю, это суровая реальность 

Олег Каширин, Как там тов.Сталин озвучивал? Только военные?

КАК РОСЛИ ПОТЕРИ

7 миллионов — комиссия при И.Сталине (1946г.)

20 миллионов — комиссия при Н.Хрущеве (1961г.)

26,6 миллиона — комиссия при М. Горбачеве (1990г.)

NKT, что вы талдычите одно и тоже, я же вам написал, что Сталин указывал военные потери, а они по разным оценкам как раз и укладываются в эти цифры — 8-10 млн...

20 млн. — это потери именно от войны военные и убитые гражданские в результате бомбардировок городов и карательных операций фашистов и их пособников...

26 млн. — это вообще все потери и военные и убитые гражданские и умершие от голода и болезней это цифра получилась просто из населения СССР 1940 года вычли население СССР 1945 года...

Все эти цифры объективны а разные они по тому, что показывают разные потери — военные, военные и  убитые гражданские, общие потери от войны, голода и болезней за весь период войны... 

Олег Каширин, С чего вы утверждаете что Сталин указывал только военные потери? Еще раз повторяю цифры эти выражают общие потери, но выдавались за правдивые в разное время, собственно тенденция понятна.

NKT, эти потери и были правдивы, вопрос только в том, кого считать потерями, только военные, только прямые или вообще всех умерших... 

Олег Каширин, Комиссия 1946 года декларировала общие потери СССР в ВОВ цифрой 7млн погибших(вообще все погибшие в ходе войны), позже эта цифра вырастает в разы, комментарии излишни…

NKT, 

Комиссия 1946 года декларировала общие потери СССР в ВОВ цифрой 7млн погибших(вообще все погибшие в ходе войны)

откуда вы это взяли?

Олег Каширин, В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в ВОВ (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек. В феврале 1946 г. эта цифра (7 млн.) была опубликована в журнале «Большевик». Её же в марте 1946 г. назвал И.В. Сталин в интервью корреспонденту газеты «Правда». Вот дословно цитата И.В. Сталина, опубликованная в этой газете: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.

NKT, вот рассекреченный документ ЦСУ СССР - 

 Сталин там говорит о потерях которые были получены СССР в результате именно действий немцев, то есть это прямые потери… А ЦСУ СССР как раз говорит об общих потерях, причем говорит о более 20 млн., так как точно посчитать это невозможно...

NKT, а на чем основаны ваши слова:

потери СССР намного больше чем 26 млн…

  
   Просто на желание обгадить Победу народа СССР?! 

Олег Каширин, Вы выпимши? еще раз перечитайте изложенное выше.Причем тут обгадить? 

NKT, по словам  — СССР потерял в боях, в результате оккупации и угона людей на каторгу… Здесь не учитывают миллионы умерших от голода который был вызван войной, а эти потери огромны...

26 млн. — это общие потери вычли из того сколько было сколько осталось с поправкой на прирост рождаемости... 

1946 год это первый год после войны, в этот год СССР потерял еще около 1 млн. людей от голода, а вы хотите идеальной точности подсчетов? 

Повторяю, а ваш комментарий  - 

потери СССР намного больше чем 26 млн…

 
на чем основан, кроме жаления принизить и обгадить Победу?

Олег Каширин, Ни в одном своем комменте я не принизил или обгадил победу.Выше наглядно доказана ложь верхушки СССР, да собственно чему удивляться если ветеранов-инвалидов после вов отправляли умирать в спец интернаты-чтобы образ народа победителя не омрачали своим существованием.Вы еще раз прочтите, сам Сталин сказал-Все потери СССР 7млн. и точка, на остальных наплевать было.

NKT, 

Сталин сказал-Все потери СССР 7млн. и точка

    Это только если в ваших фантазиях, а в реальности Сталин сказал про прямые потери от вторжения фашистов...

    ветеранов-инвалидов после вов отправляли умирать в спец интернаты

    
   Какие спец-интернаты? Что всех инвалидов туда отправили? Не порите чушь!!!

   В третий раз вас спрашиваю откуда вы взяли вот это - 

 потери СССР намного больше чем 26 млн…

 
  И не надо вместо того, чтобы объяснить на чем основаны ваши слова уходить в сторону и рассказывать про Сталина, инвалидов и прочее... 

  Ну так откуда вы взяли?!

Олег Каширин,  В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в ВОВ (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек. В феврале 1946 г. эта цифра (7 млн.) была опубликована в журнале «Большевик». Её же в марте 1946 г. назвал И.В. Сталин в интервью корреспонденту газеты «Правда». Вот дословно цитата И.В. Сталина, опубликованная в этой газете: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.

Олег Каширин,  Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет).

NKT, 

Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих

   Вы хоть осознаете какой бред вы несете? У нас на начало войны ВСЯ армия была 3,3 млн. на западном направлении!!!

    Вы думаете можно потерять всю армию несколько раз и еще победить в войне? 

   Где вы эту чушь взяли? Неужели у вас в голове ни тени мысли сомнения не проскочило, что вам просто скармливают помои!!!

   И откуда вы это взяли? Кто и как посчитал, что только военных 19 млн. потерял СССР?! 

   Просто интересно в каких сражениях было столько потеряно? Потери в самой кровопролитной битве под Сталинградом за весь ее период, а это почти полгода 1 млн. с нашей стороны, а где-то еще легло аж 18 млн. ну и тупость…

    Я кажется догадываюсь откуда вы нахватались этого бреда — из трудов лжеца и предателя Виктора Суворова, он же Владимир Богданович Резун… Мразь и подлец предавший свою страну, народ и изменивший военной присяге стал просто отрабатывать то, за что ему платили — поливать грязью СССР...

   Надо быть просто конченным тупицей чтобы поверить хоть единому его слову... 

Олег Каширин, Бессмертный полк! там ниже ознакомьтесь ссылка есть)

Олег Каширин, Вы адекватны? Ссылку предоставил, информация обнародована   в Государственной Думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».

Олег Каширин, так что даже ГД тыкает вас носом в ложь о потерях в 26 млн

NKT, где эти рассекреченные документы? 

Олег Каширин, в архиве МО

NKT, вот просто нашел информацию по призыву - 
всего в 1944 году призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

ru.wikipedia.org/wiki/Последний_военный_призыв

И это призыв уже был со всей территории СССР!!! 

Дивизия военного времени около 14 000 человек,  1 млн человек — это 70 дивизий, 10 — это 700!!! а 19 млн. это почти 1500 дивизий!!! И это только военные потери?! 

Олег Каширин, У вас есть возможность самостоятельно ознакомиться с материалами парламентских слушаний, вся информация открыта и доступна, цифры в 26 млн признаны ложными.

NKT, я ознакомился с разбором этого бреда - 

burckina-new.livejournal.com/632527.html

Там нет ни одного документа и быть его там не могло, который хоть как-то бы подтверждал слова о 19 млн. погибших солдатах и 50 млн. общих потерях...  

Олег Каширин, ну ну) вся информация предоставлена в полном объеме. Разгареченное мнение блогера не идет в сравнение с официальными слушаниями в ГД и информацией из архивов МО.

NKT, ну так вы может предоставите ссылку на «данные Госплана СССР» о 19 млн. погибших солдатах СССР в период ВОВ?! 

Думать своей головой я вижу вы не можете совсем... 

Олег Каширин, Вы мне задали вопрос об источнике информации, я его вам предоставил.Вам бы не помешало перечитать свои сообщения, еще раз повторяю информация обнародованна в ГД.Так же можете лично обратиться с запросом в архив МО.

NKT, Ивлев — идиот, который преследует свои корыстные цели… Ни каких новых данных и новых документов он не привел, это все его расчеты — фантазия и намеренное искажение результатов исследований...

Было бы иначе, он об этом заявил бы не в Госдуме, а на каком-нибудь историческом форме, но он прекрасно знал, что там его просто поднимут на смех и разорвут его доклад в клочья доводами по призыву, а в ГД можно языком чушь молоть, там историков мало...

Этот Ивлев даже не историк... 

NKT, таких как Ивлев полно, вон одна с концертами гоняла по Украине, а потом по Прибалтике рассказывая о погибших бурятах на Донбассе, называя фамилии, а потом оказалось, что это просто список студентов, причем все живы и здоровы... 

Зачем они это делают? Да просто мрази, которые ищут славы и денег вот таким вот образом... 

И Ивлев этот такой же, ни разу нигде не историк, но зато все посчитал и сразу в Госдуму с докладом )))

Это такой вы информации доверяете?! Это просто беда для вас тогда... 

Олег Каширин, За исключением эмоций и некорректных сравнений вы не смогли опровергнуть заявления о потерях превышающих 26млн человек.Довольно наивно полагать что сражаясь против самой технологичной армии на планете можно потерять примерно одинаковое количество солдат.Почитайте Астафьева и Никулина они были на фронте и отчетливо изложили весь тот бардак и безнадежность массовых атак с винтовками против подготовленных позиций вермахта с пулеметами и тяжелой техникой.Еще можно вспомнить о гонке за взятие Берлина и бессмысленный штурм рейхстага, бои на Невском Пятачке стоявшие СССР почти пол миллиона солдат и тд.Соотношение погибших солдат 1к5 будет вполне справедливым.Можно взять для примера недавний случай с разгромом чвк Вагнера в Сирии как пример полного сокрытия потерь и верности традициям ВОВ.

NKT, при чем здесь эмоции? Если для вас слова какого-то идиота который никакого отношения к истории не имеет и не представил по факту ни одного документа это аргумент? Это это ваша беда…

Слова Ивлева даже сказанные в Госдуме не делают их истиной.  Там Жириновский и прочие и не такое могут сказать… Нет ни одного документа который бы подтвердил слова этого придурка... 

И не надо применять этот прием, где один дурак говорит глупость, а второй ее уже использует как железобетонный аргумент...

Посмотрите штат одной дивизии, потери в 19 млн. это 1500 дивизий!!! Где же прошли эти сражения где положили столько народа? 

Вот ваша сущность — вы концентрируете весь негатив причем выдуманный кретинами и ссылаетесь на него как на истину )))… Дешевый прием... 

Хоть одно фото с места разгрома этой пресловутой ЧВК Вагнера мне покажите? Там же целый батальон лег с техникой… Есть что-то по факту — НЕТ, зато вы уже это представляете как факт... 

Советские винтовки против пулеметов — это бред рассчитан на кретинов видавших армию только в кино…

Пулеметы были и в советской армии как и танки которые и использовались для прорыва фронта, как и винтовки были и в  немецкой армии, и им также приходилось наступать… Но после 1943 года почему-то наступать у немцев не получалось, чаще отступать и бежать...

А Берлин брали, чтобы гниду Гитлера и всех его пособников задавить прямо в его столице и не дать ему улизнуть как и всем остальным фашистам, часть из которых все-таки спаслась и в США и в Южной Америке и кроме того, не дать повода всяким мразям украсть у нас победу... 

Довольно наивно полагать что сражаясь против самой технологичной армии на планете можно потерять примерно одинаковое количество солдат

   Это вообще про что?! В каком месте Вермахт был сильно технологичнее Красной Армии?! 

   Вы хоть гляньте сколько и каких сил было у СССР и Германии на момент начала войны!!! У Германии более 5 млн. — причем развернутых частей, каждая из которых знала что ей делать и какой рубеж занимать, а в СССР было всего 3,3 млн!!! Причем большая часть — это мобилизованные на марше войска!!! 
   Когда успели призвать 19 млн? Надо быть просто конченным д*****м, чтобы нести такую чушь!!! 

Олег Каширин, 
Ознакомьтесь хотя бы с ходом боев на так называемом Невском  Пятачке под Ленинградом, его обороняли в том числе парашютисты вермахта переброшенные из Франции и острова Крит, есть огромное количество фактов чудовищных потерь РККА на данном направлении.Мемуары и фото как солдат РККА так и солдат и офицеров вермахта.Окружение и уничтожение 2уд. в Мясном бору, чудовищно бессмысленные попытки прорыва подо Ржевом-вот жалкая часть понесенных потерь.
Перестаньте юлить, информации полно, в том числе и по вагнеру.
www.youtube.com/watch?v=nu71Iq-vvUg

NKT, вы еще скажите, что на невском пятачке все 19 млн. и легли...

Почитайте например воспоминания любого немца который был под Сталинградом, их письма… Там что думаете одни радостные эмоции? 

Сколько легло немцев штурмуя только один дом в Сталинграде (дом Павлова) вы в курсе?! Почитайте что писали и думали об этом сами немцы...

Война — это противостояние тактики и стратегии… И это противостояние выигрывает тот, у кого больше удачных стратегических операций и СССР одержал победу во всех основных сражениях 2 мировой войны — битвы под Москвой, битвы под Сталиградом и битвы на Курской дуге!!! Каждое из этих сражений было переломным… И никакого кратного преимущества у Красной Армии не было ни в одном из этих сражений...

Этот мудак Ивлев заявивший в ГД о том, что из документов Госплана ему стало известно о 19 млн. погибших военных и 34 млн. гражданских — просто д*******б или просто корыстная мразь, по его расчетам, в СССР должен был бы погибнуть на войне даже больше, чем каждый четвертый гражданин СССР… Это не подтверждается ни чем ни одним документом...

Ивлев просто лжец и мразь, который хочет славы и видать очень денег...  

Кроме этой операции были успешно проведены и ряд других, причем именно используя успешную тактику... 

По Вагнеру…

Какой-то алкаш что-то вещает на камеру — это ваше доказательство? Это вообще смех... 

Ну если бы эти события были реальностью, и там бы всех кинули и бросили как кричат либеральные СМИ и уничтожили в результате многочасового боя с применением и А-130 и Апачей целый батальон на марше с техникой — то роликов с подтверждением таких потерь было бы полютуба и выложили бы их туда и сами боевики как они всегда это делают снимая убитых и «обиженные» таким отношением бойцы, причем прямо из Сирии с места событий, а не из какой-то кухни...

По Вагнеру как и по потерям в ВОВ вам незачет...  

Курская дуга? ну после такого примера нет смысла даже спорить) Там потери в разы больше вермахта, по танкам и сау так вообще небо и земля.
Хрусталик алкаш? Человек участник нескольких конфликтов и хороший друг Стрелкова, знает непосредственных жертв этого наступления в Хишаме.

NKT, Про какие кратные потери Красной армии ты говоришь?!

В Курской битве СССР потерял 250 000 солдат, против 500 000 у немцев!!! Сила сторон примерно были равны около 1 млн. с каждой стороны... 

Кто наступает если не уверен в своем преимуществе? Где такое и когда было при проведении масштабных операций? 

Потери в танках больше — по той причине, что танки у СССР были в большей массе это Т-34 с 76 мм пушкой (средние танки) и множество легких танков, которым противостояло большое количество немецких тяжелых танков и модернизированных средних и САУ… Ни у одного советского танка не было шансов против Тигра и Пантеры при фронтальной атаке... 

Силы сторон на Куском выступе были примерно равны и надежда у немцев была только на новые тяжелые танки, которые по замыслу должны были прорывать фронт и окружать группировки советских войск, лишая их тем самым снабжения и добивая авиацией в котлах… Но ничего не вышло… Немцы получили сокрушительное поражение под Курском и больше никогда не наступали, а стали откатываться до самого Берлина!!! 

Не кажется ли тебе странным, сто при равных силах в численности перед основными сражениями ( а все это легко считается по численности армий и дивизий) немцы по словам всяких мудаков наносят кратные потери советской армии, но потом бегут до самого Берлина?! На что же они тогда наделялись наступая на Москву, Сталинград и Курский выступ?! Потери наносят КРАТНО большие, при равных силах, но все-равно в итоге проигрывают сражения и бегут?! ))) Это просто чушь!!!

Ты хоть головой-то своей способен думать?! Или хватаешь любой бред подтверждающий твои взгляды?! 

По Вагнеру -  мне плевать кто там чей друг, и что говорит на словах с таким видом как будто только вышел из запоя… Где факты?! Где хоть одно фото или видео с места боев?! Территория осталась за боевиками!!! Так что им мешает снять факт «разгромного поражения» русских наемников?! ИГИЛ и прочие выкормыши из США снимают на видео каждую свою операцию каждую атаку, потом используют это в пропагандистских целях, а тут целый батальон с техникой и ни одного ролика?!  

А мешает им только одно — то, что этого события никогда не было, так же как никогда не было никакой группы Вагнера... 

Ни на одном видео наступления сирийской армии я не видел никаких русских батальонов… да там есть наши группы спецназа, но они используются как корректировщики нашей авиации и в бой вступают только в крайних случаях…

А нужды в наемниках в Сирии, нет от слова совсем!!! Ни один пилот не отказался от сирийской командировки ни один моряк, надо было бы Россия и без наемников могла сформировать в Сирии целую армию контрактников и туда была бы очередь из желающих… Но нужды в них там нет, местные силы вполне справляются... 

Олег Каширин, А мешает им только одно — то, что этого события никогда не было, так же как никогда не было никакой группы Вагнера... 

Ни на одном видео наступления сирийской армии я не видел никаких русских батальонов… да там есть наши группы спецназа, но они используются как корректировщики нашей авиации и в бой вступают только в крайних случаях… 

А нужды в наемниках в Сирии, нет от слова совсем!!! Ни один пилот не отказался от сирийской командировки ни один моряк, надо было бы Россия и без наемников могла сформировать в Сирии целую армию контрактников и туда была бы очередь из желающих… Но нужды в них там нет, местные силы вполне справляются... 
Это просто пздц, как играть в шахматы с голубем))))
ЧВК Вагнер в Сирии
www.youtube.com/watch?v=mhms5dicjpc


www.youtube.com/watch?v=EeVRBxEVLyg
Захват в плен

www.youtube.com/watch?v=OKSIYJzJAk0
Гибель граждан РФ в Сирии подтверждена
www.youtube.com/watch?v=Qpq0uRL9L98

NKT, эти два мужика в кузове, один из которых в гражданской рубашке и брюках, а на двух других горка — это по твоему отъявленные наемники Вагнера получающие огромные деньги? 

А где оружие, нормальное снаряжение? 

Это кто угодно, но никакого отношения в военным в Сирии (наемникам Вагнера) они не имеют... 

Остальные ролики — вообще чушь, слова о словах с фоном из хер знает чего…

Олег Каширин, ахахаха оружие у пленных?? в горке воюют даже ССО.Какие огромные деньги? они огромные только для нищеты, тем более чвк вагнер это не один отряд, там много людей из ДНР и ЛНР.

NKT, думаешь боец который получает 250 000 в месяц или даже больше, не купит себе нормальной снаряги?! А один вообще по гражданке в Сирии воевал да?! Ну в чем на работу ходил в ДНР в том и поехал... 

Ты глянь на то, с какой тщательностью боевики сняли все что было у Александра Прохоренко… И в чем в Сирии ходят наши ССО... 

Ролик якобы с интервью матери погибшего — просто постановка… Откуда у нее могла появится справка или какое-то еще обязательство о получении жетона?! Это вообще что такое?! Никаких обязательств при получении жетонов не пишут... 

И жетоны в России выдают не стальные, а алюминиевые... 

ВВС — это не новостной канал, а пропагандистский… С тем же успехом они еще доказывают, что Россия вмешивалась в выборы и выбрала Трампа... 

Олег Каширин, интервью с матерью убитого бойца
www.youtube.com/watch?v=d3cR0W8h42c

NKT, https://www.youtube.com/watch?v=l2fPkEkD0Ig

NKT, вы похоже любитель сказок. Начиная от сказок про ВОВ и заканчивая сказками про Сирию. Кстати, чем наемник принципиально отличается от контрактника? Как по мне так ничем. И тот и другой служат за зарплату.

Олег Каширин, В Курской битве СССР потерял 250 000 солдат, против 500 000 у немцев!!!

такое можно написать только хлебнув боярышника)),500 000 у немцев))) и это в обороне.
Просто клиника

NKT, хлебнув не знаю чего можно писать то, что пишешь ты... 

Ты осознаешь, что победили те, кто был в обороне?! То есть войска СССР!!! 

Раздраженный Гитлер вину за провал в Курской битве положил на генералов и фельдмаршалов, которых разжаловал, заменив их более способными. Однако в дальнейшем крупные наступления «Вахта на Рейне» в 1944 г. и операция на Балатоне в 1945 также потерпели неудачу. После поражения в бою на Курской дуге гитлеровцы не достигли в войне ни одной победы.

Вот это ФАКТ!!! А все остальное — это попытка оправдаться тех кто проиграл войну... 

Источник: https://tanksdb.ru/article/kurskaya_bitva/

Олег Каширин, прохоровское поле оборонял вермахт, за ним оно и оставалось после боя.еще 2 дня.РККА потеряли там безвозвратно 237 танков, вермахт оставил только 3!!! машины
www.youtube.com/watch?v=YUQFNwv3eF0

NKT, не надо давать оценку всему сражению, по отдельным боям и тем более слова немцев считать за истину… А то получается, что у немцев вообще не было потерь, а в итоге пришлось отступать до Берлина и в конце концов подписать капитуляцию, а Гитлеру пускать себе пулю в голову...

Более показателен то факт, что Гитлер сместил с должностей всех командующих в той операции, а после вообще немецкая армия только отступала и несла поражения на всех участках фронта... 

Олег Каширин, конечно отступала, никто не спорит, разменивая одного своего на 5-6 наших солдат

NKT, 

конечно отступала, никто не спорит, разменивая одного своего на 5-6 наших солдат

 )))) Что за бред?! 

Ты по любому представляешь Великую отечественную войну как тупое наступление советской армии, и немецких пулеметчиков только и успевающих менять ленту в своем MG )))

Нет «дружище» наступление — это по другому:

  — это формирование ударных группировок там, где не ждут, многократно превышающие силы обороняющихся;

  — это многочасовая артподготовка по позициям противника, по отделенным дотам и дзотам и в глубину его обороны, это корректировка огня артразведкой по тем огневым точкам которые открывают ответный огонь;

  — это штурм при поддержки танков и авиации, по позициям которые так отработала артиллерия и РСЗО БМ 12, что там живых раз два и обчелся, а тот кто еще жив, контужен или ранен;

— а потом обхват группировки противника, которая попадая в котел, начинает жрать своих лошадей и банально голодать, потомучто нет никакого снабжения, и все это под постоянными ударами авиации...

Когда Красная армия наступала соотношение потерь было 10 немцев на 1 красноармейца!!! 

Невероятно?! Но это факт )))...

А если бы Красная Армия также относилась к пленным и к гражданскому населению Германии, как они к нам, то страны — Германия и народа — немцы давно бы не существовало!!!

Олег Каширин, Люди бывшие на фронте и прошедшие весь ад бездарного командования описывали это совсем по другому.Почитайте Астафьева и Никулина, они без сомнений настоящие фронтовики.Какое 10 немцев на 1 красноармейца??? Вы похоже совершенно далеки от темы.Почитайте про штурм Зееловских высот или крепостей Кенига.Приходилось давить массой, огромным количеством потерь.Бабы еще нарожают-Жуков.
Можете  поинтересоваться какое количество останков солдат вермахта находят поисковики и сколько солдат ркка- единицы против десятков.

NKT, Зееловские высоты — это укрепленный район с труднопроходимой местностью, там тяжело применить какие-то тактические приемы...

Почитайте про брестскую крепость и потери немцев при ее штурме, про оборону дома Павлова с Сталинграде... 

Армия Венгрии вся легла штурмуя только один город СССР — Воронеж, то, что в СССР об этом не рассказывали было вызвано тем, что Венгрия после войны вошла в страны Варшавского договора… Примечательно, что что бы поддержать моральный дух венгром Гитлер им отправил свой элитный полк — через 2 дня боев в нем осталось 6 человек... 

Война — это всегда ужас, страх и потери, причем с двух сторон… Почитайте что писали немцы о войне, там нет веселых рассказов... 

Про поисковиков — это вообще чушь... 

Олег Каширин, Про поисковиков — это вообще чушь... 
способны хоть это аргументировать?


Причем тут венгры? дом Павлова это  смех, там потери как за несколько дней атак на ст.Погостье.Которую вермахт блестяще оборонял, а наших гнали на убой день за днем, несколько месяцев, без какой либо поддержки.Никулин подробно все описал, с указанием частей и командиров.

Еще есть отличный пример-штурм линии Маннергейма, тоже пытались врать про потери, только после краха СССР вскрылся масштаб потерь в Финскую войну, в разы больше чем финнов.

какие потери при штурме Брестской крепости? Сам город вообще сразу был сдан, местное население было практически сплошь поляки ненавидящие СССР.Крепость обошли, гарнизон полностью уничтожили в осаде и тяжелыми бомбами, часть солдат бежала.

NKT, 

 а наших гнали на убой день за днем, без какой либо поддержки.

   В СССР было изготовлено за время войны только танков Т-34 50 000 штук!!! Их где по вашему использовали? В сельском хозяйстве?

     Всякие писаки которые в 90-е начали рассказывать про огромные потери — просто продажные мрази, работающие за гранты и желающие хайпануть... 

     Со времени изобретения пулемета нельзя просто гнать людей на убой и побеждать!!! Квантунская армия были около 1,5 млн. человек!!!  Отважных самураев!!! Ну и на сколько их хватило против такого же количества советских войск?!24 дня!!! А СССР в этой операции потерял менее 10 000 убитыми!!!

Олег Каширин, Вы прочитайте свои ответы) Оскорбления и эмоции.
Посмотрели бы хоть на карту, какие там танки? Никулин продажная мразь? желавший хайпануть?

Вы про поисковиков за свои слова способны ответить? ну хоть немного цифр привести?

NKT, оскорбления — это когда какая-то мразь говорит о том, что Победа в ВОВ досталась СССР только по тому, что там людей не жалели… Вот это оскорбление  и для ветеранов той войны и для всего народа СССР...

А поисковики находят советских солдат — потомучто копают на рубежах нашей обороны!!! Немцы при наступлении своих естественно собирали и хоронили, а кто похоронить наших если позиция осталась за немцами?! 

Потери считают не по отдельным боям, не по рассказам поисковиков жаждущих отрыть пистолет или винтовку, не по выступлениям каких-то мудаков в ГД жаждущих получить финансирование из бюджета под свои программы, а по количеству частей в армии и по количеству призванных в нее и по количеству оставшихся!!!

Олег Каширин, ну все понятно) Поисковики копают везде-это их прямая обязанность и район поиска всегда включает в себя все возможные места нахождения останков, это отражено в заявках и разрешительных документах ПО.
Так РККА же так успешно наступала, как немцы могли хоронить своих? как успевали то?

Правильно, потери считают по итогам.Итог один-несомненная победа СССР оплаченная огромным количеством жертв и горя, плоды которой бездарно просраны.

NKT, поисковики — это вообще добровольные организации и никаких обязательств  у них не перед кем нет...

Когда Красная армия наступала немцев мы сами хоронили, мы же не фашисты... 

Победа оплачена большими потерями, потомучто СССР не европейские страны которые имея численное преимущество сдались и склонив головы стали работать на фашистов и не отдал без боя свою землю!!! 

Я с Рязани, мы лучше 100 раз еще сгорим, чем хоть раз сдадим наш город!!! Так было всегда и будет впредь!!!

Олег Каширин, Зачем вы врете? ПО не имеют права вести свою деятельность без разрешительных документов и отчетности о проделанной работе, район поиска всегда регламентирован и ПО заранее подают заявки и получают разрешения на проведения работ.Каждый год ПО отчитываются о проделанной работе, иначе просто лишение разрешения и роспуск.

Кто хоронил немцев? Дайте факты.Немецкие кладбища на территории СССР созданы вермахтом, ркка никогда никого там не хоронила.

То, что вы из Рязани многое объясняет и заметно.

NKT, кто-то контролирует поисковиков? Они в отчете вам все что угодно напишут...

Немцев хоронили, но отдельных кладбищ им никто не делал, их хоронили так как они этого заслуживали, как бешеных собак...
 

То, что вы из Рязани многое объясняет и заметно.

Что-то имеет против тех кто из Рязани?! Или вы думаете что сумничали? Нет показали очередную свою глупость... 

Олег Каширин, Редкостный лжец.Поисковиков контролируют, захоронениями и переносом кладбищ солдат вермахта занимается Народный Союз-вся информация открыта.Информация по ежегодным захоронениям останков бойцов РККА тоже имеется в общем доступе.

NKT, лжете вы - 

 Поисковики копают везде-это их прямая обязанность и район поиска всегда включает в себя все возможные места нахождения останков, это отражено в заявках и разрешительных документах ПО. 

    
   Поисковое движение существует со времен СССР, и построено оно на добровольцах они вовсе не обязаны копать все и везде... 

    Для фашистов отдельных кладбищ не делали, их хоронили как скот, просто в ямах...

    И хватит уходить от темы, вы лжец и лицемер. Вы хватаете любое информацию даже озвученную конченными кретинами и выдаете это за факты игнорируя исследования историков и просто здравый смысл… Никаких потерь в 50 млн. из которых 19 млн. только военные озвученные кретином и лицемеров Ивлевым не было и быть не могло...  

   Так же не было и быть не могло никакой массовой тактики где с винтовками гнали на пулеметы… Потомучто танков в СССР было сделало за годы войны колоссальное количестве — и это тоже подвиг народа СССР, только трудовой...  

    Это очень плохо для любого человека, а в вашем случае просто мерзко… Быть русским и при этом так необъективно относится и к ВОВ и к ситуации в Сирии — это надо быть такой прям конченной мразью…

Олег Каширин, Вы просто обозленный провинциальный пролетарий, скорее всего даже не имеете ВО.Посмотрите мои комменты, нигде я не говорю о 50 млн, я утверждаю что потери СССР превосходят 26млн человек, по моему мнению они значительно превысили цифру в 35млн.Цифры озвученные на парламентских слушаниях можно конечно ставить под некоторое сомнение, но в целом тенденция ясна.
Фольксбунд ведет статистику поиска и  перезахоронений солдат вермахта, информация вся доступна.Кроме того Рейх в отличии от СССР вел учет своих павших и даже собак хоронили с большим уважением, чем бойцов в РККА.
Цифры смерти мирного населения и дезертирства в СССР вообще зашкаливают, хотя заград отряды своих не жалели и это не удивительно.
ПО сейчас не имеют ничего общего с энтузиастами времен позднего СССР, тут ярко видна ваша некомпетентность.
Особенно меня позабавили ваши примеры про Брест или дом Павлова)))

NKT, по вашему что в РККА вообще учета не было, кто в каких частях служит по вашему не учитывалось?!

То, что этот Ивлев с образованием горного мастера что-то там заявил в ГД ни на тысячную долю % не делают его источником информации… Есть куча других исследований проведенных по документам касающихся мобилизации и численности подразделений Красной армии — эти потери оцениваются в 8-10 млн. и они обоснованы... 

26 — млн. это общие потери страны, причем с поправкой на темпы рождаемости… А этот недоумок Ивлев  к общим потерям прибавляет потери войск НКВД и Красной Армии?! Он считать не может, и не понимает вообще о чем он говорит — он пришел в ГД чтобы пропиарится и желательно получить какие-нибудь деньги, на свои проекты, а так откусить себе кусок пожирнее... 

Заградотряды первыми появились в Германии, количество дезертирства и сдачи в плен и у Германии было не маленьким 3.5 млн. военнослужащих Германии и ее союзников оказалось в плену в СССР и умерло из них всего 0,5 млн… Советских военнопленных было 4,5 млн и половина из них в погибла в плену... 

Ваши бредни про то, что в Красной Армии бросали людей с винтовками на пулеметы — это даже не смешно, потомучто над дураками глупо смеяться... 

Олег Каширин, Какой учет в ркка? сколько пропавших без вести в ркка и сколько в вермахте? Не смешите своей невежественностью.
Потери в 8млн это сказки коммуняк для черни.

Про с винтовками на пулеметы-https://www.e-reading.club/book.php?book=100856

Никола́й Никола́евич Нику́лин (7 апреля 1923, село Погорелканыне Рыбинский район, Ярославская область — 19 марта 2009,Санкт-Петербург) — российский и советский искусствовед,профессор, член-корреспондент Российской академии художеств,ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Эрмитажа, специалист по живописи Северного Возрождения, автор книги«Воспоминания о войне»

NKT, зачем вы мне все рассказываете про Никулина? Где бы он не был и чтобы не пережил сам — это не характеризует общую картину той войны ни в тактике ни в стратегии...

Я вам говорю, что в СССР было произведено только танков Т-34 больше 50 000 штук!!! А были еще и самоходки и тяжелые  танки!!! Как и где по вашему их использовали?! А кроме этого в СССР были и более мощные минометы и полевые орудия!!! По вашему что это где-то отдельно берегли и ждали пока выкосят всю пехоту?! 

Безвести пропавших в России много по той причине, что на начальном этапе войны пришлось отступать до самой Москвы, большое количество документации уничтожалось чтобы не достаться фашистам, поэтому и материалов по которым можно установить что именно случилось с тем или иным бойцом нет... 

Ни при одном важном сражении ни по Москвой ни под Сталинградом ни на Курском выступе у СССР не было существенного преимущества ни в людях ни в технике!!! Так как могли быть кратно большие потери при том, что СССР побеждал в этих сражениях, а после провала под Курском Вермах навсегда утратил возможность к наступлению!!! 

А оборона — это не пехота на пулеметы как вы думаете, это прорывы фронта бронетехникой сконцентрированной на одном участке против кратноменьших сил (получается так по тому, что тот кто нападает знает где ударит, а тот кто обороняется вынужден растянуть все свои войска по широкому фронту, а на резерв может просто не остаться сил или он будет недостаточным, чтобы ударить во фланг прорвавшемуся танковому клину) и обходы как в операции по освобождению Белоруссии и обхваты в результате которых крупные группировки противника попадают в котлы и далее уничтожаются авиацией и артиллерией, а сами они не способны вести серьезное сопротивление, так как не имеют возможности для пополнения боекомплекта и элементарного продовольствия!!! 

Вы своей невежественностью и просто глупостью  даже не смешите, а раздражаете… Для вас неопровержимый факт — это слова любого идиота которые поливает грязь на Россию или СССР...

С Питера вроде, а такую х**ю несешь уже какой день...  Если бы СССР также поступал с городами Германии и ее союзниками как они с нашими, то большие потери были бы у них, но мы не фашисты и так не делали. Но вы продолжаете это ставить вину СССР и ее Красной Армии... 

Что у вас в голове?! Похоже ничего…

Олег Каширин, Ничего я в вину СССР не ставлю.Есть факт, вермахт уничтожал солдат ркка успешней и в большем количестве.Иначе не пришлось бы жрать человечину в блокадном Ленинграде и стреляться генералам в котлах под Киевом.

NKT, факт есть что Красная Армия победила Вермахт, чего не смогли объединенные силы Франции, Британии, Норвегии и Дании численно превосходя воска Вермахта  в разы и не уступая ему в технике... 

Не бывает такого что одна страна воюет лучше, но в итоге проигрывает… Вы что этого не понимаете?! 

Не бывает так, что в армию поставляют десятки тысяч танков, а в  атаку пехоту бросают без брони!!! В каких-то отдельных боях может быть все, но в целом Красная Армия была насыщена бронетехникой ни чуть не хуже чем у Вермахта... 

Тех кто ел людей в блокадном Ленинграде и занимался другими мерзкими вещами — расстреливали...

Генералы Вермахта как и сам Гитлер тоже себе пулю в голову пускали...

Ну и самое главное, не соверши тогда народ СССР свой подвиг ценой больших потерь — ты бы сейчас сапоги немецкие лизал в лучшем случае, на не помои лил на РККА и ее генералов, рассказывая о том, что вот у немцев-то все было куда «эффективнее»... 

«Эффективность» немцев — это массовые расстрелы и казни населения на оккупированной территории!!!  Это массовый вывоз трудоспособного населения в Германию!!! Вот почему потерь у СССР в целом больше, потомучто СССР воевал с фашизмом, а они просто уничтожали наш народ всеми доступными способами...

Олег Каширин, Вы придите в себя, я говорю же-победил СССР, потерял в войне значительно больше чем 26млн.Вермахт воевал уменеем, СССР давил мясом.Генералы союзников были поражены бессмысленностью штурма рейхстага и тем более когда итог уже был очевиден, Сталин отправил в топку еще десятки тысяч советских солдат в Берлине-вот это апогей военной тактики, давить мясом.

NKT, В Европе своих граждан и города берегли

NKT, как можно воевать умнее, но в итоге проиграть войну?!

Вы в своем уме?! Я вас в какой раз пишу, что основные сражения велись практически равными силами и в итоге все их немцы проиграли!!! На момент нападения Германии на СССР на фашистов уже работала вся промышленность Европы от Франции до Польши!!! О какой умении вы говорите?! А после Курской Дуги немцев гнали до самого Берлина и они нигде не оказали сопротивления похожего на то, как советский народ сражался за свою землю... 

Генералы союзников где воевали и с кем? Два месяца воевали против Гитлера в Европе, а потом драпали из Дюнкерка  — вот их результат!!! 

Или может быть в уничтожении городов как например Дрездена с гражданским населением был смысл?! Или это доблесть такая?! Взять и разбомбить город который фактически не представлял угрозу и не был защищен — это подвиг и героизм союзников? 

Кому кому, но не союзникам в чем-то упрекать Красную Армию, они просрали все что было можно...  

Сталин отстоял свою страну, защитил свой народ и без Сталина вся Европа бы была у ног Гитлера… Позорно бежавшие британцы лишились не только части войск, но и бросили всю бронетехнику… Причем США им выделили по Ленд-Лизу 30 млрд. долларов в 3 раза больше чем СССР!!! И где их успехи? ИХ немцы когда начали контрнаступление при Арденнах чуть опять в Ла-Манш не сбросили, только наступление опять же Красной Армии о котором умолял Черчилль в своих телеграммах Сталина  спасло их от полного разгрома... 

А штурм Берлина — это логическое завершение войны, да при его штурме потеряли людей, но падение Берлина вынудило остатки немецких войск капитулировать, продолжись война еще какое-то время потери могли быть куда большими чем при его осаде… Кроме того, осада города сделала бы заложниками гражданское население... 

Для таких как вы есть хорошая пословица: «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны».

Олег Каширин, Например, публицист, литературовед, литературный критик и историк, доктор филологических наук, кандидат исторических наук Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 годах в 43,448 млн человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену). Согласно его расчётам о потере 2,6 млн немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 годах он оценил в 5,95 млн человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов).демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.
Соотношение 10 к 1!!!

NKT, это вы в себя придите… В вашей голове хоть капля разума осталась? 

Каким умением воевал Вермахт если проиграл все главные сражения и в целом войну?! О чем вы вообще говорите?! 

На начало войны для вторжения в СССР Германия сосредоточила 5,5 млн. солдат и офицеров, у СССР было 3,3 млн. человек!!!

И все остальные сражения велись практически при равных силах и начинались они с наступления войск Германии!!! И под Москвой и под Сталинградом и на Курской Дуге!!! 

Вы своей головой осознаете, что никто не нападает меньшими силами на укрепленный рубеж где еще и больше личного состава?! Похоже что нет… В вашей голове ничего кроме глупых шаблонов западной пропаганды нет и не было…

Отсюда из пропаганды у вас шаблон " с винтовкой на пулеметы" хотя советская промышленность сделал более 60 000 только танков!!!

Отсюда у вас и «задавили мясом»… При том, что почему-то основные сражения ВОВ всегда начинались с наступления немцев при практически равных силах и заканчивались разгромом Вермахта...

Умело Вермах воевал ))))))) 

Олег Каширин, Например, публицист, литературовед, литературный критик и историк, доктор филологических наук, кандидат исторических наук Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 годах в 43,448 млн человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену). Согласно его расчётам о потере 2,6 млн немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 годах он оценил в 5,95 млн человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов).демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.
Соотношение 10 к 1!!!

NKT, 


Вычти из одного значения другое и получишь общие потери.

Если бы в СССР погибло 50 млн. из которых чуть ли не 20 млн. военные (то есть как раз мужчины призывного возраста)… То как бы к середине 50-х годов численность СССР бы восстановилась до предвоенный значений?!  Особенно учитывая послевоенный голод унесший миллионы жизней?! 

Олег Каширин, и какой смысл в этих цифрах? Историки установили-они ложные.

Олег Каширин, Население СССР росло, потому что было социальное государство. Забота о тех, кто больше всего нуждается в помощи.

Михаил Угадайка, с этим я и не спорю…

Олег Каширин, кадровый состав ркка был уничтожен в первые месяцы войны, Борис Соколов например указывает на соотношение потерь 10 к 1.

NKT, Твой Борис Соколов — русофоб и прозападая гнида, отрабатывающая деньги Запада… Погляди в его биографию и то чем он занимается... 

Чего стоит его утверждение -  Россия все-равно бы нашла повод напасть на Грузию, даже если бы не бомбила Цхинвал...

Какого?! О**** й историк )))… С тем же успехом и Гитлера такие вот мрази пытаются оправдать — мол это Германия на СССР напала, а перед этим еще на заняла демилитаризованную зону в Рейнской области, Австрию, Чехословакию, Польшу, Югославию, Францию, Бельгию и ряд других стран в Европе и способствовала приводу  к власти в других странах нацистов и все только по тому, что СССР бы на них напал...

Так сука, ни на Германию ни на Грузию Россия не нападала — ЭТО ФАКТ, так засуньте свои домыслы себе в задницу!!!

А ждать объективности от таких мразей, это просто глупость.. 

Олег Каширин, И парада совместного в Бресте не было, ну да ну да))

NKT, Во-первых я не пью...

 А во-вторых в Бресте был не парад, а вывод немецкого гарнизона со спуском немецкого флага в Бресте и подъема советского… А то, что идиоты называют «совместным парадом» — это называется прохождение маршем, воинская традиция...

Немцы уши из Бреста, наши вошли и Брест стал опять наш!!! 

Олег Каширин, парад был

NKT, в твоих фантазиях?! 

Олег Каширин, Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригадыРККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов

NKT, ну а я тебе о чем? Немцы уходили из города и спускали флаг, это называется не парад, а просто прохождение торжественным маршем… Так делают во многих армиях мира… Но это никакой не совместный Парад… Что праздновали немцы в Бресте?! То что их вынудили оставить город и Брестскую крепость? )))

Совместный парад — это то, что было в Берлине после 9 мая!!! Это снимали куча фотокамер и есть куча кинохроники...

А в Бресте был просто рабочий момент, немцы уходили из города, наши зашли...

А отношения Советского Союза к Германии характеризует даже такое событие как война в Испании где с 1936 по 1939 год советские солдаты и офицеры воевали с немцами!!! А о боевых действиях против союзников Германии — Японии и Финляндии я и не говорю...  

Олег Каширин, это собственно для примера совковой пропаганды. Вместе вошли в Польшу и имели общую границу, обменивались опытом с люфтваффе и пели песни, а до этого в газетах граждан СССР настраивали против Германии и Финляндии.Потом опять все перевернулось и цензура тщательно вычищала все упоминания о сотрудничестве.Такая же история и с потерями в ВОВ.

NKT, 

Вместе вошли в Польшу

  Вот это как раз и есть пример глупости и веры западной пропаганде )))

  Вместе — это когда Польша, Венгрия и Германия в один день ввели войска в Чехословакию в 1938 году!!! Вот это ВМЕСТЕ...

  А СССР ввел войска 16 сентября и не в Польшу, а уже на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины и только после того, как правительство Польши бежало из страны бросив свой народ и армию, а государство Польша к этому моменту фактически перестало существовать!!! 

  СССР просто не дал Германии занять эти территории, которые исторически принадлежали России и были отторгнуты Польшей по результатам войны против СССР в 20-е годы...

   СССР предлагал странам Европы создать совместную группировку войск в Чехословакии для ее защиты, но это решение проигнорировали, а Польша так вообще выступила категорически против… За что и поплатились все до единого… А СССР защищал себя и свой народ…

Олег Каширин, Не нужно цепляться за одно слово, смысл ясен.
Сначала вермахт товарищ, потом-ой не было такого)

NKT, Вермахт никогда не был нам товарищем, бойцы красной армии воевали с бойцами Вермахта в Испании до 1939 года, воевали с союзниками немцев… А то, что отношения с Германией велись, так это называется политика, а не дружба... 

Вопрос прочитал? Почему Франция и Англия не помогли Польше в момент вторжения Германии, хотя обещали сделать это?

Ну и сразу второй, почему страны западной Европы спокойно смотрели на то, как Германия сначала заняла демилитаризованную зону, потом Австрию, потом Чехословакию, потом и все остальное?   

Олег Каширин, а как тогда совместное обучение летчиков люфтваффе? именно товарищи или камерады, как обращались к ним наши офицеры.

NKT, совместное обучение было когда наши летчики сбивали немцев в Испании )))

А в Липецке был обмен опытом, где с 1925 года на деньги немцев и на технике немцев наши пилоты могли познакомится и с немецкой техникой и немецкой тактикой, которую потом успешно применяли против них, причем обучение в этой секретной школе шло ровно до того момента как к власти в Германии пришел Гитлер…

Олег Каширин, С войной в Испании я не знаком, но сильно сомневаюсь в успехах против немцев, ибо франкисты победили.
В 39 году тов. Сталин произнес-Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
И.Сталин, 28.09.1939 г
Военное сотрудничество СССР и Германии началось 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши. Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе. Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали. Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: «Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной». По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.

NKT, А ты почитай про Испанию сколько и как наших советских солдат и офицеров там воевало... 

А Сталин после начала второй мировой войны говорил то, что должен был, чтобы как можно больше выиграть времени, для подготовке страны к войне... 

Ну что там с Францией и Англией обещавшей Польше помощь?! А? 

Олег Каширин, Аналогично, какой смысл им ввязываться в войну, если СССР по факту делит Польшу вместе с Германией.Они и воспринимали их как союзников.

NKT, 

 Аналогично, какой смысл им ввязываться в войну, если СССР по факту делит Польшу вместе с Германией.Они и воспринимали их как союзников.

    Что? Так и знал тупость сморозишь ))) нападение на Польшу было 1 сентября 1939 года!!! А СССР вел войска только 17 сентября когда правительство Польши бежало!!! 

    Только у Польши армия была почти равной Германии под 1 млн., а на западном направлении Франция и Англия имели многократное преимущество и могли ударив в тыл Германии просто с ходу взять Берлин!!! 

    Англия и Франция заверили Польшу в свое й поддержке, но и пальцем не пошевелили... 

    А знаешь почему?  


    Да потомучто Запад и США делали все, что бы сначала Гитлер и нацисты пришли к власти в Германии, а потом набрались сил захватили страны Восточной Европы и пошли войной на СССР!!! Вот для чего запад выращивал фашизм в Европе!!! Избирательную компанию Гитлера (ефрейтора в запасе) финансировал Стандарт Оил (клан Рокфеллеров), американские компании вложили в Германию более 150 млрд. долларов (Ленд-лиз в СССР 10 млрд. долларов)...

Они делали все тогда чтобы уничтожить нас, делают это и сейчас... 

Олег Каширин, и какой смысл в этом пассаже? Про приход к власти и покровительство над Гитлером я в курсе.Я утверждаю что СССР фабриковал статистику потерь в ВОВ и потери значительно превысили 26млн. человек в силу бездарного командования и стратегических ошибок.Факты сотрудничества с рейхом я изложил для примера лжи верхушки СССР.

NKT, лжешь ты сам… какое сотрудничество с Рейхом? Липецкая школа действовала до прихода к власти Гитлера, и готовили там и наших летчиков тоже, только за немецкий счет и на немецкий технике… Потомучто в СССР ни черта еще не было, только выгнали иностранных интервентов, закончили гражданскую войну, и советско-польскую войну...

А потери в 26 млн — это общие потери и посчитаны они учеными простым вычетом из населения 1940 года — населения 1945 года… Можно посмотреть на численность прироста населения, все ровно и как раз говорит о том, что цифры эти верные...

В утверждают про большие потери — только отъявленные русофобы и просто идиоты, вроде того же Бориса Соколова, для которого все-равно Россия виновата, даже не смотря на то, что это Грузия в 00:01 минуту 08.08.08 начала войну с массированного артиллерийского обстрела мирного ночного города — Цхинвала!!!

А фашизм,, этого монстра в Европе вырастил Запад, за что и сам пострадал… А сейчас они просто мечутся в попытках отвести вину от себя... 

Олег Каширин, Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: «Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»

Олег Каширин, еще раз повторяю СССР фабриковал статистику потерь и послевоенную численность населения.

NKT, статистику не фабрикуют, она нужна для понимания ситуации…

Тем более цифра в 26 млн. появилась уже после развала СССР...

А вот Запад и сам лгать не перестает, и кучу денег на это тратит и в СМИ и в кино и на всяких псевдоисториков... 

Олег Каширин, Именно, для понимания ситуации, партия ее отлично понимала.Для черни озвучивая цифру в 7млн общих потерь.(именно общих, а не военных).Позже Хрущев все же решился и сделал шаг к правде с цифрой в 20млн.(тоже общих потерь)

NKT, для какой черни? Что ты несешь? В каждой семье были фронтовики и в каждой семье среди родственников были или погибшие на фронте или умершие от войны...


Стал озвучил военные потери, на основе данных мобилизации, посчитать гражданских на тот момент просто не могли, было куча переселенных, беженцев… Потом при Хрущеве провели и переписи населения и изучили данные и пришли к цифре примерно равной 20 млн. Но приросла она за счет гражданских потерь...

26 млн. это цифры вообще общие, часть из этого числа и так бы умерли и без войны, но сейчас считаю всех и вот вообще всех около 26 млн...

Нет и не может быть никаких 19 млн. военных потерь (столько в армии просто не было призвано и не было такой численности войск на фронте), и никаких 50 млн. общих потерь — это все ложь, как и ложь про «неумелое» руководство" Красной Армии, как и ложь про «с винтовкой против пулеметов», как и ложь что «мясом завалили», как и ложь про «необоснованные репрессии конца 30-х годов» (маршала Тухачевского сдали сами немцы передав на него компромат, и он ни в чем не отпирался, а все признал и был расстелен, как и ряд его сторонников, в вот поляк по национальности Рокоссовский ни в чем не признался и был выпущен из тюрьмы и прекрасно воевал)... 

Олег Каширин,  В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в ВОВ (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек. В феврале 1946 г. эта цифра (7 млн.) была опубликована в журнале «Большевик». Её же в марте 1946 г. назвал И.В. Сталин в интервью корреспонденту газеты «Правда»

NKT, ну конечно ))) А Россия все-равно бы напала на Грузию рано или поздно, а Германия воевала очень умело, умелее воевали только Англо-Французские войска защищавшие Польшу — не потеряли ни одного солдата почти за полгода с момента объявления войны Германии )))... 

На меня эта прозападная пропаганда и псевдолеберальный бред не производит впечатления, как и любой другой бред...

А за тебя просто стыдно… Ты почти неделю пишешь мне бред про сотрудничество СССР и Гитлера, но по факту все это просто чушь, но ты в это веришь… Хотя тебе я привел кучу фактов и про войну в Испании, и про то как Запад спонсировал приход Гитлера к власти и как помогал захватить ему Европу, и как и они кинули Польшу, и как сама Польша разорвала Чехословакию в один день с Германией по единому замыслу и куча всего остального...

Но для тебя все-равно, коммунисты плохие и во всем виноваты... 

Если бы не они, ты бы сейчас лизал сапоги немецкого солдата, и по всей вероятности седел бы на цепи, а порол бы чушь про потери в 50 млн. со слов конченного д******а Бориса Соколова... 

А Сталин говорил про военные потери… Они и сейчас оцениваются в 8-10 млн… Столько же сколько и у Германии вместе с ее союзниками…

А все остальное — это целенаправленное уничтожение гражданского населения... 

Олег Каширин, Вы можете доказать что Сталин говорил только  о военных потерях???

В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в ВОВ (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек

NKT, тем что они совпадают с реальными цифрами... 

Олег Каширин, 

Общие потери	Год публикации	Автор оценки	Источник
Около 7	1946	И. Сталин	26
16.2	1946	Лоример	50
19.6	1948	Тимашев	50
20	1957	Г. Арнтц	30
14.7	1958	Бирабен	50
25	1959	Исон	50
20	1961	Н. Хрущев	62
Более 20	1965	Л. Брежнев	8
24.5	1977	С. Максудов	50
26-27	1988	А. Кваша	80
30	1988	Л. Рыбаковский	54
26-27	1988	А. Самсонов	34
21.3	1988	Б. Соколов	82
26-27	1989	Ю. Поляков	63
27-28	1989	Л. Рыбаковский	74
44	1990	И. Курганов	3
46	1990	С. Иванов

NKT, про отсутствие учета в армейских частях — это бред!!!

   Часть документов была потеряна, но было вызвано это не плохим учетом, а вынужденным уничтожением, чтобы эти документы не достались врагу... 

    Е

NKT, Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU — В Минобороны РФ заявляют, что в ходе Великой Отечественной Войны СССР потерял более 8,8 млн военнослужащих.

«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российскоговоенно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН» в субботу.

Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. «Изучение потерь, конечно же, продолжается», — сказал Кириллин.

Он отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.

В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек.

Олег Каширин, http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
подтверждает потери более 20млн только гражданского населения СССР

NKT, попробуйте подумать своей головой, если бы СССР мог призывать в армию такие массы людей как утверждают прозападные продажные мрази вроде Бориса Соколова, то почему в основных сражениях — Битвы под Москвой, под Сталинградом и на Курской Дуге силы стороны были практические равные?! В каких же сражениях СССР мог потерять столько людей? 

Не надо выдумывать того, чего не было и ссылаться на всяких идиотов, для которых ляпнуть про 50 млн. потерь также легко как и про то, что если бы Грузия не напала на Россию, то Россия все-равно бы напала на Грузию!!!

Вы понимаете какой уровень внутренней гнили у этого Бориса Соколова которого вы привели как источник информации по потерям?! 

Олег Каширин, цифры с 7млн возросли до 40млн и это мнение не одного ученого, с мировыми именами люди.

Олег Каширин, http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
подтверждает потери более 20млн только гражданского населения СССР

Олег Каширин, 

Учет потерь в войсках во время войны оказался никудышным. По официальным данным Наркомата обороны на апрель 1942 года, на персональном учете состояло не более трети убитых. Почти половина всех дивизий вообще не сохранила документов о движении своего личного состава и учете потерь. При этом в Красной армии были дивизии, через которые прошли 35, 45, 55 тыс. — и даже более — военнослужащих. Поэтому использовать только донесения о потерях нельзя.

5–8% лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак.

В знаменитом Объединенном банке данных «Мемориал» содержится около 28 млн записей о погибших воинах. Повторные записи об одном человеке составляют 15%. Таким образом, уникальные записи (1 запись = 1 человек) это примерно 15,5 млн единиц. К 15,5 млн погибших, чьи имена известны, необходимо добавить какое-то количество неучтенных погибших военнослужащих и тех, чьи имена неизвестны (призванных ранее в части с бывших оккупированных территорий, ополченцев, мобилизовавшихся не военкоматами, а партийными органами, и т.д.)

NKT, «Мемориал» — иностранный агент, а по факту рупор западной пропаганды...

unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx

Олег Каширин, так RT же ино агент? разве нет?

NKT, RT — это новостной канал, Россия частично его финансирует, чтобы продвигать новости о России в разных странах... 

А зачем западные фонды платят деньги вот таким организациям как «Мемориал» «Левада-центр» и куча всех остальных по списку Минюста?! 


Я видел что на каких «ученых» вы ссылаетесь )))... 

Олег Каширин, http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
подтверждает потери более 20млн только гражданского населения СССР

NKT, 

www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
подтверждает потери более 20млн только гражданского населения СССР

Ты осознаешь, что когда считают потери по разнице численности населения 1941 и 1946 года — то это ОБЩИЕ потери!!! Потомучто военные как и все остальные и есть ОБЩАЯ численность... 



Что тут может быть еще непонятно?! 

Олег Каширин, именно так, потери без учета военных составили более 20 млн гражданского населения плюс от 12 до 19 млн военных потерь.в общем выражении указывается вероятная цифра в 40млн погибших

NKT, что именно так? 

тебе растет дают по численности населения ВСЕГО!!! Всех потерь — около 26 млн!!! Туда входят и гражданские и военные!!!

Олег Каширин, общие потери указаны-39,3млн человек.стр 33.

NKT, вы все больше и больше падаете в моих глазах...

39,3 млн. — это ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ потери, то есть разница между численностью населения которое МОГЛО БЫТЬ в 1946 году, если бы НЕ БЫЛО войны...  

Олег Каширин, Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов

Олег Каширин, 

Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов привел гораздо большие цифры — 5,7 млн (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,

реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек.

NKT, Соотношение численности войск на 22 июня 1941 года — 5,5 млн. человек — это силы Вермахта, развернутые для нанесения удара и 3,3 млн. советских войск часть расположены были в гарнизонах, часть еще была на марше...

 Все это давно посчитано и пересчитано, количество и номера каждой части извести как и количество людей в ней... 

Олег Каширин,  составляют ориентировочно 16–17 млн человек.-только военные потери по современным подсчетам+более 20 млн гражданского населения

NKT, всего потерь около 26 млн. человек. во всем СССР — это разница в численности населения… Больше быть ни как не может... 

В Минобороны РФ заявляют, что в ходе Великой Отечественной Войны СССР потерял более 8,8 млн военнослужащих.

А фантазии всяких кретинов и идиотов типа Бориса Соколова могут быть интересны только таким же как идиотам и кретинам...

Для Б.Соколова Россия всегда виновата, и даже вооруженное нападение Грузии на Цхинвал (по факту геноцид осетин) эта мразь оправдывает тем, что мол Россия все-равно бы когда-нибудь напала… Вот уровень обоснования таких горе-исследователей... 

Вам милее слушать бред — это ваш глупый выбор, живите с ним... 

Олег Каширин, Я понимаю что столкновение с реальностью для вас болезненно, но эти цифры приведены не Соколовым. М. И. Мельтюхов-известный ученый и лауреат.

NKT, это вы живете в параллельной реальности, вам куча источников указывает общие потери и армии и гражданских в 26 млн… А Соколов — просто старый продажный черт, его русофобская позиция видна даже ребенку...

Общие потери СССР — 26 млн… Военные 8,8 данные МО РФ и это подтвержден настоящими исследованиями, и Сталин был прав когда осзучил военные потери около 8 млн. человек...  

Олег Каширин, М. И. Мельтюхов-известный ученый и лауреат приводит эти данные.Причем тут А.Соколов? Вы уже окончательно запутались.

NKT,  на Соколова вы не ссылались? 

Олег Каширин, Вы хоть линию диалога способны выдержать? цифры привел  Мельтюхов, вы лепите Соколова.

NKT, что от Соколова уже открещиваетесь? ))) 

Олег Каширин, Нет.
 Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

NKT, я вам уже кучу ссылок дал… В том числе и на официальные данные МО… А вы лепите мне мнения каких-то идиотов вроде Соколова, от которого теперь открещиваетесь...

Общие потери населения СССР — 26 млн… Как не считай и не складывай — больше быть не может!!!

Олег Каширин, Вы пытаетесь опровергать слова великого ученого.Дайте информацию о списках каждой части на момент начала войны!!! Отвечайте за свои слова.Я говорю-слились вы и попытка уйти от ответа именно слив

NKT, не тупите… Какие списки каждой части? Я вам дал и ссылки и расчет и по общим потерям и по данным МО и по данным по основным сражениям которые уже изучили со всех сторон… НИГДЕ У СССР НЕ БЫЛО КРАТНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА, ЧАСТО НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ПРЕИМУЩЕСТВА!!! 

Олег Каширин, Все это давно посчитано и пересчитано, количество и номера каждой части извести как и количество людей в ней… ---Это ваши слова, я даже заскринил на память.


Вы пытаетесь опровергать слова великого ученого.Дайте информацию о списках каждой части на момент начала войны!!! Отвечайте за свои слова.Я говорю-слились вы и попытка уйти от ответа именно слив

NKT,  я что говорил, что информация по каждой части есть у меня? 

Вы откровенный бред специально стали нести? ))) 

Олег Каширин, https://smart-lab.ru/blog/479016.php#comment8642444

пост я заскринил, можете не править)

NKT, что править? ))) 

NKT, 

Все это давно посчитано и пересчитано, количество и номера каждой части извести как и количество людей в ней… ---Это ваши слова, я даже заскринил на память.

      Ну? А откуда вы взяли, что эти данные есть у меня да еще по всем частям и что я вам должен их предоставить? 

      Для этого служат архивы МО... 

Олег Каширин, Все понятно, слив) 

 

NKT, бежишь ))) ну беги беги... 

Олег Каширин, вы и пытаетесь убежать.И от ответа и от реальности…

NKT, 

Начало войны: СССР -3,3 млн (190 дивизий). Германия — 4,3 млн (170 дивизий)... 

ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Битва за Москву: СССР -  1,2 млн, Германия + союзники — 1,9 млн...

ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву

Битва за Сталинград: СССР — около 1 млн, Германия + союзники около 1 млн...

ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва


Битва на Курской дуге: СССР — около 1 млн., Германия + союзники около 1 млн...

ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва


И вот представляешь все основные сражения ВОВ СССР выиграл имея примерно равные силы в этих сражениях!!!  

А начало войны было катастрофой для СССР по той причине, что противник был и более многочисленным и нападал, то есть был готов к войне на 100%, а войска СССР были в гарнизонах, большая часть самолетов и техники потеряна на аэродромах и в расположении частей… Но даже тут в войсках было всего 3,3 млн!!! 

    Так откуда могли взяться 19 млн. потерь в твоей голове и голове таких как ты? Или что опять ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ потери решил выдать за реальные? 

Олег Каширин, https://smart-lab.ru/blog/479016.php#comment8642444

Слились.Где списки частей и состав?

Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов привел гораздо большие цифры — 5,7 млн (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,

реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек.

NKT, 

Слились.Где списки частей и состав?

Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов привел гораздо большие цифры — 5,7 млн (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,

реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек.

    Вот данные Мельтюхова по началу ВОВ - 


militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

Олег Каширин, 

Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов привел гораздо большие цифры — 5,7 млн (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,

реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек.

NKT, вот что пишет Мельтюхов о начале войны и о численности Вермахта и РККА -

 

Что вы постите уже несколько раз одно и тоже про общую численность армии? По вашему что, СССР мог оголить Дальний Восток перед Японией? 

Вы не на грош не владеете представлением о событиях того периода, просто несете чушь... 

Олег Каширин, А откуда были переброшены дивизии для обороны Москвы тогда? из Африки?

NKT, 

А откуда были переброшены дивизии для обороны Москвы тогда? из Африки?

   Речь о начале войны, в начале войны никто с Дальнего Востока дивизии не перебрасывал и они никакого участия в отражение вторжения Германии НЕ ПРИНИМАЛИ!!!

   Для битвы под Москвой Вермахт также сосредотачивал силы из резервов, а не использовал только то, что было у него на начальном этапе войны... 

Олег Каширин, Речь что только о начале войны идет? Переброска войск с  ДВ т спасла Москву. 

NKT, речь шла о начале вторжения Германии и силах сторон, а потом о каждом главном сражении… А вы постите одно и тоже сообщение про общую численность армии...

Должны же понимать, что даже для битвы под Москвой сняли не все дивизии с Дальнего Востока, а только резервы иначе бы Япония могла бы осуществить вторжения на Дальний Восток, тогда бы это было бы крахом всего... 

Я вам пишу, что в СССР вторгалось 170 немецких дивизий численностью 4.3 млн, а у СССР было причем не развернутыми, а находящихся в своих гарнизонах 190 дивизий численностью 3.3 млн. человек...

Во всех остальных сражения  также у СССР не было преимущества, и по каждому из них вам привел данные, но несмотря на это СССР во всех этих сражениях победил!!! 

Олег Каширин, новые дивизии перебрасывались в замен уничтоженных постоянно, например при многочисленных попытках прорыва блокады Ленинграда.

NKT, новые дивизии формировали и в Германии и что?

Вы что хотите сказать, что под Ленинградом участвовало в обороне и погибло больше войск чем при той же обороне Москвы и Сталинграда? 

Олег Каширин, ????? Это только указывает на чудовищные потери СССР, ничего большего я не говорю.

NKT, вы что думаете, что при блокаде Ленинграда немцы потерь не несли?

Олег Каширин, несли конечно, значительно меньшие чем ркка.Особенно 2 уд.армия, частично даже перешедшая на сторону Германии после полного окружения и попыток прорыва из него.Именно она должна была помочь разорвать кольцо, но была брошена без помощи и снабжения и уничтожена на территории ныне Новгородской области-Мясной бор.

NKT, это когда же 2 ударная армия перешла на сторону Германии? 

Олег Каширин, написал, же частично перешла.Под командованием Власова.

NKT, 2 ударная армия на сторону немцев не переходила, не несети чушь в очередной раз, ни какой своей частью…

Бездарность и трусость Власова стала причиной того, что 2 ударная армия понесла еще большие потери в сложный период войны, а сам Власов сдался в плен…

Олег Каширин, Власов командовал РОА, сформированной в том числе из его подчиненных по 2уд. плененных и перешедших на сторону Германии это факт.

NKT, не надо подменять понятия и факты, 2 ударная армия на сторону немцев не переходила…

То, что Власов сдался в плен и потом стал формировать РОА из пленных к этому вообще никакого отношения не имеет... 

Олег Каширин, Хорошо.Часть солдат 2уд. сдались в плен и позже сражались на стороне Германии против СССР, под командованием ген.Власова. Видимо имели на это веские  причины и не только они конечно.

NKT, да причины были — это трусость и мерзость как самого Власова, так и тех кто стал служить в РОА... 

Власов не только сам сдался в плен, но и своим бездействием и глупыми приказами обрек на гибель людей, но виноват в этом не СССР, ни Сталин, ни кто-то другой, а именно Власов...

Я гляжу ты и его горишь желанием оправдать? да? ))) Мол причины же были... 

Олег Каширин, Причин я не знаю, могу лишь предположить что примерно у 130 000 человек они были разные… Кто то из за малодушия, кто то мстил за смерть своих близких в лагерях, кто то сражался за православную веру и казачество.

NKT, 

 Причин я не знаю, могу лишь предположить что примерно у 130 000 человек они были разные… Кто то из за малодушия, кто то мстил за смерть своих близких в лагерях, кто то сражался за православную веру и казачество.

    Молодец ))) оправдал предателей, это они оказывается за православие и казачество воевали...

    Вот кто за казачество воевал - 


А РОА — это сброд из предателей и нет ни одной причины им в оправдание. 

Олег Каширин, оправдывать РОА мне не интересно.К настоящим казакам приведенное вами фото отношения не имеет.Казак без веры-просто ряженый.СССР взрывал храмы это факт и думаю и это могло служить причиной сражаться против него.А уж казаков билось на стороне Рейха очень не мало.

NKT, церковь при СССР не запрещали, но ее влияние было сильно принижено на общество и оснований для этого было больше чем достаточно...

Ряженный ты сам, а на фото настоящие боевые казачьи подразделения которые были в составе Красной Армии и воевали с фашистами... 

А на стороне Рейха из граждан СССР и других стран Европы захваченных Германией сражались только предатели и никакого оправдания им НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! 

Олег Каширин, пишу-взрывали храмы.Где упоминание запрета церкви? Казачество уничтожалось как класс после 1917 года.Кто из ряженых с кем воевал мне не интересно.Настоящие казаки к красным относились просто-рубали их)

NKT, невежда не рассказывай мне очередные свои фантазии...

Настоящие казаки — это солдаты, а солдат это защитник своего народа и своей страны.

ru.wikipedia.org/wiki/Казачьи_части_РККА

Ряженный это ты, потомучто выдаешь себя за русского, а по факту ты вообще не понятно какого рода и племени... 

Олег Каширин, красная петушня в казачьей форме это ряженый сброд который за пайку своих уничтожал.Фантазии? В СССР не взрывали храмы???? Такие и людей в лагерях гноили

NKT, а каторги и ссылок при царе не было? Было и ссылали туда иногда даже целыми поселками!!!

Род Романовых крепостным правом закабалил собственный народ за что и получил сполна...  

Церковные служащие при царе жили не средствам и часто злоупотребляли своим положением ради личного обогащения, а в России строили новое общество без эксплуататоров, поэтому и к церкви было соответствующее отношение, но при всем при этом никто веру православную не запрещал, а после во время войны позиция советской власти к церкви стала более лояльная... 

Ну а гражданская война — это вообще большая трагедия для России, твоих любимых белых как и казаков поддерживали страны Антанты которые в последствии и совершили иностранную интервенцию в Россию оккупировав значительную ее территорию, в Польша пошла войной на нас...

Настоящие солдаты воюют не за политиков а за народ, а те кто воевал на стороне фашистов — конченные мрази и оправдания этому нет и быть не может...  

Олег Каширин, Причем тут интервенция? Романовы? Белогвардейцы мне абсолютно параллельны.СССР уничтожал храмы, лишал людей их исконного уклада жизни.Отсутствие вменяемых кадров, как результат нквдшных зачисток в 30е годы, в том числе сказалось как на потерях в Финскую так и в ВОВ.Финлядия например показала как можно построить здоровое общество и экономику, быстро оправившись после революции и войн.

NKT, При том, что время было такое...

Какого уклада жизни СССР лишил людей? Кланяться в ноги барину, падать на колени перед царем? 

Царская Россия проиграла войну Японии, а перед Германией она тем более не выстоила с такой политической системой. Царь отправлял солдат на войну вообще без винтовок и патронов, хотя на тот момент Россия ни в чем нехватки не испытывала ни в ресурсах, ни в деньгах... 

Проблемы СССР была в том, что политическая идеология на запрет эксплуатации людей привела к административной экономике, а это крайне губительно для любого государства… СССР надо было разрешит небольшое с среднее предпринимательство, как во времена НЭПа и тогда бы сейчас СССР был экономикой №1, а не Китай...   

А чистка 37-38 года началась после того, как Германия слила своего агента — Тухачевского, маршала СССР, передав на него полный компромат… Поэтому СССР ничего не оставалось как выкорчевывать из армии и Тухачевского и всех его сторонников… А иначе мы бы получили не только Власова и его 100 т. армию предателей, а куда большие проблемы... 

Тухачевский на допросах ни от чего не отказывался, а сам во всем признался. Будь он достойным солдатом и настоящим командиром то не только бы не стал показания давать на других, но и не признал бы за собой вины. Но видать вина за ним действительно была, а факты переданные немцами в красной папке были неоспоримыми...

Так что зачистка 37-38 года в армии была единственным верным решением в то время.

Олег Каширин, Вот это забавный ответ.Были ли те кто не признавал свою вину на допросах? каков их процент от общего числа? Вот и получили результат этой зачистки-крайне затратную по людским ресурсам Финскую войну из которой уроков не вынесли и повторили в ВОВ.
Нет смысла сравнивать Рейх и царскую Россию, кайзеровскую Германию  и СССР 30-40х тоже.Нет сомнений что Россия образца японской войны потерпела бы поражение, но нам не известно был бы Гитлер не случись переворот 17го.

NKT, Были… Например Рокоссовкий не признал обвинений и ни кого не обвинил ни в чем… Знаешь такого командира Красной Армии, поляка по национальности выходца из знатной семьи? 

Олег Каширин, Да, исключение подтверждающее правило.

NKT, Пример с Рокоссовским не исключение, а как раз правило… Хотя конечно страдали в какой-то степени и невиновные, как и сейчас не на 100% суды объективны как в России так и в любой другой стране...

То же было и во время войны, не всех подряд ставили к стенке, как показывают всякие бездари, даже в случае попадания в плен, проводилось расследование и например при попадание в плен двух командармов при оборонительных боях в начале 1941 года, обоих освободили только в конце войны, так одного восстановил и в звании и он продолжил карьеру, а другого расстреляли...  

NKT, Из финской войны, сделали очень много выводов, начиная с тактики, заканчивая принятием на вооружение новых типов вооружений... 

    А поражение в русско-японской войне целиком лежит на царе и высшим военном командованием того времени. Россия на тот момент могла дать своим солдатам которых отправила на войну все, а в итоге не дала им ничего, солдаты российской армии были обречены, на той войне не хватало всего и продовольствия и патронов, царская армия была поражена коррупцией и прочими негативными моментами... 

Революция 1917 года и приход к власти именно большевиков стала спасением для России... 

Олег Каширин, все ошибки Финской были повторены в ВОВ. Спасением России стал ее главный на тот момент ресурс-население, которое не жалели и использовали как расходный материал.

NKT, Население Германии — 80 млн. человек, Австрия — 8 млн. человек, Венгрия — 9 млн. человек, Румыния — 20 млн. человек, Финляндия — 5 млн. человек, Италия — 60 млн. человек, Болгария — 10 млн. человек, Япония — 139 млн. человек… И все эти силы были против нас...

Кроме этого в рядах Вермахта и СС сражались предатели из Польши, Франции, Хорватии, Прибалтики и других оккупированных стран и территорий...

На экономику Германии работала вся Европа, кроме того, до войны компании США проинвестировали в экономику Германии более 150 млрд. долларов ( Ленд-лиз для СССР 10 млрд. долларов, большая часть которого получена в конце войны после всех основных переломных сражений)...  

О каком преимуществе ты говоришь? В чем? 

У СССР было только одно преимущество — это стойкость бойцов Красной Армии и народа СССР!!! Такого преимущества не было ни у кого и именно по этому мы и победили... 

Олег Каширин, В СССР все пахали на фронт, в Германии люди жили относительно обычной жизнью.Япония против СССР не воевала, Сталин нарушил договор начав операцию против нее на ДВ, мотивировал он это верностью союзническому долгу.

NKT, Ну ты и дурак… Прости Господи... 

Жуков по твоему с кем тогда воевал в 1939 году на Халхин-Голе? Хасанские бои в 1938 году с кем были?  

А на Германию работали не только сами немцы, но и оккупированные страны с развитой промышленностью такие как Чехословакия и Франция, кроме того фашистская Германия привлекала к работам и пленных и вывезенное гражданское население с оккупированных территорий — остарбайтеры!!! Только из СССР немцы планировали вывезти 15 000 000 человек!!!

А на предприятиях СССР у станков стояли бабы и дети 14-летние... 

Олег Каширин, Дурак это вы, я веду речь о ВОВ, события которой происходили в отрезке 1941-1945.СССР начал наступление на ДВ нарушив договор с Японией.Вот именно, в Германии ее население до конца 1944-1945 года жило сравнительно беззаботно.

NKT, а до тебя не доходит, что Япония могла в любой момент возобновить боевые действия против СССР?! И даже не воюя Япония связывала значительные силы РККА на Дальнем Востоке!!!

Германия вместе со своими союзниками и ресурсами оккупированных стран КРАТНО превосходила СССР по возможностям как по людским так и по производственным...

Дуракам таким как ты сам рассказывай, что СССР победил, за счет населения которое не жалел... 

Олег Каширин, Именно так,CCCР свое население не жалел.Отлично подходит пример когда людей перенесших страдания в немецких лагерях после победы отправили посидеть в советских.Сталин расценивал своих сограждан попавших в плен как врагов.Япония договор не нарушила и это явилось еще одним просчетом Сталина, бездарно угробившем огромное количество мобилизованных гражданских без боевого опыта, прежде чем началась переброска взамен уничтоженных дивизий и армий.

NKT, Не ври гаденыш, из 2 000 000 военнопленных только 200 000 примерно были осуждены за сотрудничество с немцами, то есть за преступление и отбывали наказание в ГУЛАГе, а остальные возвращались в войска...

Врагами считали не всех кто попал в плен, а только тех кто сдался сам без боя!!! И это было оправдано на все 100% и другой альтернативы просто быть не могло...

Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества»

В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».

Каких еще мобилизованных гражданских ты выдумал воюющих с Японией до прибытия войск с запада? О каких огромных потерях речь? СССР разбил укрепленную полуторамиллионную армию и потерял менее 10 000 человек и освободить Сахалин, Курилы, Маньчжурию и Корею, а Японию вынудили сдаться и только после этого война закончилась…

Олег Каширин, реально идиот что ли или прикидываетесь? гражданские были массово мобилизованы на западе страны-оборона Ленинграда, битва за Москву, Ржев и тд.Тем временем уцелевшие кадровые части располагались на ДВ.
пропагандонскую чушь про пленных больше не пишите, целые города были построены бывшими советскими солдатами попавшими в плен и позже осужденными.https://smart-lab.ru/blog/481093.php#comment8648858 -человек был сослан только за факт временного нахождения в окружении, в н.п Инта по сути на каторгу.

NKT,  То что во время войны проводят мобилизацию ты мне не рассказывай ))) Про какие ты огромные потери гражданских говоришь набранных в армию для войны с Японией? 

просчетом Сталина, бездарно угробившем огромное количество мобилизованных гражданских без боевого опыта, прежде чем началась переброска взамен уничтоженных дивизий и армий.

На Дальнем Востоке с японцами воевали боевые части с запада имевшие огромный боевой опыт!!! Именно они и шли на острее атаки, а те части которые СССР держал на Дальнем Востоке как резерв на случай вторжения Японии без дела тоже не сидели, там и боевая подготовка велась представь себе, КМБ для любого призванного в армию — это обязательный элемент, никто не обученных бойцов в бой не посылал... 

Гражданские которые брали в руки оружие и не проходили военной подготовки назывались — ОПОЛЧЕНИЕМ!!!

Может пленные немцы и запятнавшие себя сотрудничеством с немцами бывшие советские пленные и построили города, только те кто не был в плену или попав туда не стал работать на немцев — ОТСТРОИЛИ ВСЮ СТРАНУ восстановили промышленность и науку построив первую в мире атомную электростанцию и запустив человека в космос!!!

Олег Каширин, Я не говорил про гражданских для войны с Японией, придите в себя или протрезвейте… Отличное обучение-кмб))) вот так и воевали))) Ополчение перемалывали как фарш.Сталин слишком поздно осознал необходимость переброски частей с ДВ, массовая гибель народного ополчения следствие в том числе и этого.Сталин отправлял в лагеря даже за факт нахождения в окружении, а не то что в плену!-пример выше

NKT, 

Япония договор не нарушила и это явилось еще одним просчетом Сталина,бездарно угробившем огромное количество мобилизованных гражданских без боевого опыта, прежде чем началась переброска взамен уничтоженных дивизий и армий.

     А про кого вы тут говорите? Про гражданских которых призвали и вот беда без боевого опыта ))) А что кто-то рождается с боевым опытом, кого-то можно призвать сразу с опытом?)))

     КМБ — это отличное обучение, позволяет овладеть воинской специальностью за пару недель… А вы как хотели во время войны? 

     Ополчение достойно сражалось, причем даже в тылу врага — партизаны!!!
 
     Сталин перебросил войска с ДВ тогда когда было нужно и сделал это вовремя, что было сюрпризом и для Вермахта и для Японии и благодаря этому враг под Москвой был разбит...
 

  Сталин отправлял в лагеря даже за факт нахождения в окружении, а не то что в плену!-пример выше 

    Бред прозападных троллей,  я вам привел статистику, что из 2 млн. пленных в лагеря отправили только 200 тысяч, а про окружение и говорить не чего, вы вообще не понимаете что обозначает это слово…

Олег Каширин, Массово гражданские люди призванные или добровольно ушедшие в ополчение гибли не в боях с Японией, а на западе СССР пытаясь остановить немцев-именно это я и пишу.
Сталин ошибочно усматривал угрозу на ДВ, тем самым на помощь фронту взамен уничтоженным кадровым дивизиям и армиям пришлось бросить гражданских ополченцев и даже курсантов-по сути еще детей.Тем временем огромная масса военных находилась без действий на ДВ.
Вы называете прозападным троллем человека оставившего коммент? Его дед в 43 попал в окружение-вышел из него и позже был сослан в Инту на каторгу, пленным он никогда не был.

NKT, то есть по твоему надо было в начале войны оголить Дальний Восток и все войска кинуть против Германии?! Ну ты стратег )))

А Япония на нас бы не напала только по тому, что у нас с ними был договор? ))) Вообще железобетонный аргумент ))) У нас и с немцами был договор, но почему-то не помогло... 

Удар Германии встретили не ополченцы, а боевые части и встретили достойно, сражаясь против превосходящего противника и даже попадая в окружение не бросали оружие как европейские армии а продолжали сражаться сковывая противника и нанося ему урон...

Ополчение формировалось только из добровольцев — это тебе никогда не понять... 

Возможно твой дед был геройским бойцом, возможно все было не так как ты рассказываешь, я не знаю как там все было… Но то, что за окружение ссылали в лагеря — это бред и просто чушь!!!

Мой дед служил в истребительно батальоне танков, орден Красной Звезды, орден Великая Отечественная войны, медаль За Отвагу, медаль За взятие Кенигсберга, медаль За боевые заслуги, а прадед мой погиб — замучен в немецком плену в Германии похоронен... 

Я сам ветеран... 

И не надо мне рассказывать, что РОА и Власов сражались за православие и прочий бред, и корчить из себя стратега… Ты отделением управлять не сможешь, а корчишь из себя главкома. Оголи Сталин Дальний Восток раньше времени и Япония бы об этом узнала и непременно воспользовалась бы этим и Германия бы рассчитывала удар на Москву куда большими силами... 

Олег Каширин, Вы хоть вникайте когда ответ пишите, речь идет не о моем деде! Человек изложил свою историю-ссылку на коммент я вам скинул.Именно после выхода из окружения сослан в Инту.

Конечно конечно и поэтому пришлось отправить на убой подольских курсантов, так кадровая армия наотражала)

NKT, до тебя не дошло что ли, что Германия нападала не наугад, а была уверена (и фактически так и было) в своем преимуществе, как тактическом, так и численном!!! 

Сравни с тем сколько продержалась Польша и страны Европы, а потом поумничай о том, что в СССР не умели воевать... 

Подольские курсанты отправились не на убой, а в бой!!! Или что они не военные или может быть их в тыл надо было эвакуировать?! 

Олег Каширин, Прочитал про «сам ветеран» и понял что любые аргументы и факты бесполезны) Слова Жукова разумеется тоже фейк и произнесены прозападным троллем).Если интересно могу несколько десятков подобных примеров запостить тут, но смысла в этом не вижу.Сама система как военного так и гражданского управления жизнь простого человека ни во что не ставила.

NKT, а твоя суть стала давно понятна особенно после слов о том, что РОА воевали за православие и казачество. Ты обычный пустоголовый, чья голова на чисто промыта западной пропагандой, тебе проще согласится с тем, что тебе рассказывают прозападные тролли чем попытаться хоть что-то понять о событиях того времени... 

Все твои тезисы — что в СССР все было плохо, а победили ну только по тому, что людей было много и естественно их не жалели кидали в бой и БЕЗ БОЕВОГО ОПЫТА ))), а вот у немцев все было по другому )))… Только почему-то такие как ты забываете, что на фронте на западе практически все время численность советской и германской армии + союзники примерно были равны, а тыл у Германии был — ВСЯ ЕВРОПА… Но для таких бестолочей как ты все-равно СССР все делал не умело и победил случайно... 

Сама система как военного так и гражданского управления жизнь простого человека ни во что не ставила.

     СССР как раз ценил жизни и военных и тем более гражданских, но первая задача была — ЗАЩИТА СТРАНЫ, причем СССР берег не только своих, но даже противника и никогда не позволял себе проведение каких-то военных операция в карательных целях просто ради того чтобы запугать или наказать через смерти гражданских людей, вроде той что союзники провели стирая с лица земли города как Дрезден, а США нанося удары ядерными бомбами опять же по большей части по гражданскому населению... 

Ты ни хрена не понимаешь, что за время было тогда и какие были угрозы перед страной, но пытаешься умничать и о стратегии и о политике того времени, да еще оправдываешь и предателей из РОА и даже фашистов, мол СССР заставлял своих людей работать и воевать, а вот в Германии-то как было здорово, немцы-то жили припеваючи, за счет остарбайтеров и имущества евреев отправленных в топку...

И поражает как ты хватаешься за слова любого кретина который на ровном месте кричит о 50 млн. потерях, но почему-то игнорируешь численность армии того периода и данные МО... 

Сам-то как исполнил конституционный долг перед народом? Где служил?  

Олег Каширин, Первое-РОА я ни в коем случае не  оправдываю, лично знаком с Владимиром Мелиховым поэтому имею обширное представление о борьбе казаков против большивизма.
Второе, не нужно забывать о том что огромную помощь СССР оказывали союзники, как военную так и материальную поэтому нельзя утверждать что СССР был один против всей Европы.
Третье, утверждаю что СССР понес чрезмерные потери, которых можно было избежать-пример штурм рейхстага и пражская наступательная операция.
 
в/ч 3278
 

NKT, в гражданскую войну казаки сражались и на стороне Красной Армии, это была гражданская война, и не надо выделять их всех как какую-то отдельную группу и уж тем более не стоит казаков воевавших во время ВОВ именно в казачьих частях РККА называть ряжеными, это просто мерзко... 

Предателей из РОА вы именно оправдываете и даже Германию...

А вот судить о сражения того времени, надо очень осторожно 

Не нравится вам как провели штурм Берлина, а вы не забыли, что у Германии были войска и достаточно крупные группировки помимо тех, что были в Берлине и они шли на помощь Гитлеру? И откуда у вас уверенность, что блокируя город взяв его на измор, войска РККА не получили бы удар и с тыла причем удар полной решимости фанатичных немцев и контр атаку войск из Берлина, что как минимум привело бы к большим жертвам, чем его штурм и последующая капитуляция оставшихся немецких войск...

Лнд-Лиз — это 4% от всего что промышленность СССР дала фронту, в деньгах 10 млрд. долларов, Британия получила 30 млрд. и где их вклад в победу? Операция в Арденнах и та закончилась мольбами Черчилля о помощи, а о сражениях подобных тем который вел СССР и говорить нечего, ничего подобного не было у союзников ни в масштабах ни в их влиянии на исход войны...

Что не так с пражской операцией?

При потерях в 12 000 человек со стороны РККА и союзников, потери Германии — 60 000 убитыми и 860 000 попавшими в плен...  

Вы бы конечно лучше справились… Да? 

Олег Каширин, По какой причине вы начали вести речь о гражданской войне? сейчас мы вроде обсуждаем события ВОВ и участие казачих формирований на стороне Германии, в Ростовской области ст. Еланская например находится музей в полной мере освещающий данные события.
Штурм Берлина как таковой я не оспариваю, речь о непосредственно боях в кварталах рейхстага-очень кровопролитных и бессмысленных.Пражскую операцию также считаю бессмысленной, немцы сдались бы союзникам.

NKT, да и немцы сами и Берлин с гарнизоном с удовольствием бы сдались союзникам и уйдя от заслуженного наказания, что и так сделали многие из них... 

А штурм и падение Берлина как раз и вынудили остатки немецких войск сдаться, а иначе бы они продолжили сражаться и потерь было бы еще больше, немцы сражались очень фанатично…

Олег Каширин, Немцы массово сдавались союзникам без боев, особенно на  западе Германии, Баварии и западной Австрии.
Нет никаких сомнений что бои внутри и вокруг правительственного квартала были бессмысленны.Красная армия тратила десятки тысяч жизней своих солдат прошедших всю войну… На западе окруженные немецкие группировки сдавали оружие и технику союзникам и часто после разоружения просто распускались без кровопролития с обоих сторон.
Кроме того, форсированный штурм был обусловлен гонкой с союзниками и оплачен огромной кровью.

NKT, в том-то и дело, что немцы стали массово сдавались союзникам в самом конце войны как раз после падения Берлина и подписания Акта о безоговорочной капитуляции, причем некоторые части как например остатки группы армий «Центр» и ряд других продолжали сражаться и после этого, но уже явно не с таким ожесточением...

Стали бы наши войска блокировать Берлин и морить их там голодом, немцы бы сражались куда дольше и куда ожесточеннее... 

А до этого при той же операции в Арденнах конец 1944 — январь 1945 года немцы драли союзников в хвост и в гриву и только наступление РККА о чем и умолял Черчилль Сталина спасло их...

Второй момент отдать Берлин союзникам — это означало украсть победу у нашего народа и не отомстить за те жертвы и страдания, что Германия принесла на нашу землю, добить фашистов в их логове — это была мечта каждого бойца и гражданина СССР от рядового до главнокомандующего... 

И никакой гонки при штурме Берлина не было, он был и так в кольце советских войск и вопрос о том, что Берлин будет брать РККА был решен с союзниками заранее... 

Штурм Берлина — это была заключительная фаза войны, что наряду с другими победами РККА в основных сражениях войны никогда больше в истории не позволит никому усомниться в том, кто внес основной вклад в победу… При условии конечно, что человек действительно будет хоть немного знать что-то о той войне, а не судить по ней по тупым голливудским фильмам...

Отказаться от штурма Берлина и отдать его союзникам было бы предательством и по отношению к армии, народу и тем, кто погиб в той войне.

Олег Каширин, Блин, сколько можно писать о необходимости штурма Берлина? Вопрос в том, какой смысл имел штурм непосредственно правительственного квартала? Немцы начали сдаваться в конце апреля 1945, в начале апреля не было очевидно, кто именно вступит в германскую столицу. Крах немецкого фронта пробудил амбиции Черчилля. Британский лидер писал Рузвельту о необходимости скорейшего прорыва на глубину и взятия Берлина. Однако этот план встретил противодействие командующего войсками союзников Дуайта Эйзенхауэра. Тот отметил, что рывок на Берлин с голыми флангами приведёт к кризису снабжения, а в военном смысле необходимо сковать окружённую в Руре группировку.
Именно форсированным наступлением и штурмом был прорыв через укрепленные Зееловские высоты.

NKT, а что при штурме Берлина надо было правительственный квартал не брать что ли? Или что отдать союзникам Берлин? А потом и вовсе уйти из Европы как побитые собаки? 

А может вообще не надо было выходить за пределы границ СССР? Может быть немцы бы сами сдались союзникам?  

Нет надо было идти на Запад и надо было брать Берлин — и по другому быть просто не могло...

Это Запад и США вырастили фашизм в Европе, это они спонсировали избирательную компанию Гитлера  (а именно компания Стандарт Оил, клана Рокфеллеров) это США через свои компании вложила в развитие промышленности Германии огромные деньги, а потом спокойно смотрели как это раковая опухоль (фашизм) поглощает демилитаризованную зону, Австрию, разрывает на части совместно с Польшей и Венгрией Чехословакию, потом саму Польшу, как к власти в других странах приходят прогерманские и нацистские правительства. Они все это видели, но ничего не делали...

И все только по тому это делалось для того, чтобы потом вся это мощь напала на СССР!!!

Но Гитлер не стал играть по их правилам, и сначала зачистил тылы, уничтожив практически часть из тех, кто его и создал… Падение Англии было вопросом времени, как и США... 

Никакой иллюзии у СССР по отношению с Западу не было, все понимали, что после войны они моментально перестанут быть нам союзниками и продолжат свои агрессивные действия в отношении нашей страны... 

Штурм Зееловских высот был стремительным и именно этим и позволил окружить и уничтожить  9 армию вермахта и не дать ее остаткам уйти в Берлин… О каких больших потерях вы постоянно говорите? При ее проведении погибло около 15 000 человек, да много и страшно когда гибнет даже один человек, но это ни сравнить с другими операциями под Москвой, Сталинградом и при проведении других операция РККА… Да потери были, так ведь шла войны и враг сдаваться не собирался... 

Все при штурме Берлина и Зееловских высот было оправданным...

А действия союзников — это просто череда из постоянной трусости и предательства, они трусливо сидели и смотрели на то, как наша страна истекала кровью в битвах под Москвой (причем даже поставки по Ленд-лизу в этот период было остановлены), под Сталинградом и на всем участке фронта, а открыли второй фронт только 6 июня 1944 года, чтобы просто успеть к дележке трофеев, и опять получив по башке при Арденнах начали скулить о помощи в виде наступления РККА — вот это можно было бы и не делать, а подождать пока немцы побольше потеряют своих солдат в боях с союзниками...

Но Россия не Запад, мы своих союзников не подставляем, даже если они такие конченные как США и Англия…

Олег Каширин, Точно точно нужно было штурмовать в лоб пару кварталов окруженных и блокированных, бабы ведь еще нарожают! Тысячи человек это конечно мелочь, ну вот из такого подхода и исходили советские командиры-отсюда и потери.А без лендлиза Гитлер бы занял территорию до Урала.

На зееловских высотах советы имели 10ти кратное превосходство в живой силе, почти 9ти кратное в артиллерии  и 6ти кратное в бронетехнике и умудрились понести потери больше чем вермахт.

И что вы там утверждали про отсутствие кратного превосходства численности СССР в других сражениях? Например  операция «Искра»
CCCР:
 К моменту начала операции: 67-я и 13-я воздушная армииЛенинградского фронта,2-я ударная армия, часть сил 8-й армии и14-я воздушная армияВолховского фронта — всего 302800 человек, около 4900 орудий и минометов, более 600 танков и 809 самолетов.
Рейх:
К моменту начала операции: часть сил 18-й армии — всего около 60000 человек, 700 орудий и минометов, около 50 танков и САУ, 200 самолетов.

Потери:
СССРЗа период с 12 по 30 января:Безвозвратные — 33 940человек, санитарные —81 142, общие —115 082^[1
Рейх: Потери Общие 18-й армии за январь 22619 убитыми, пропавшими без вести и ранеными^[2]

NKT, что ты несешь? 

 штурмовать в лоб пару кварталов окруженных и блокированных, бабы ведь еще нарожают!

Штурмом берется город, при поддержки танков и артиллерии, квартал за кварталом, вскрываются огневые точки — подавляются танками и огнем артиллерии и опять вперед и так до самого Рейхстага и все это для того, чтобы СКЛОНИТЬ ОСТАТКИ ВОЙСК ВЕРМАХТА К СДАЧЕ!!! А блокада города привела бы к тому, что воевать пришлось не только бы с гарнизоном Берлина, но и со всеми остатками немецких войск и ПОТЕРИ БЫЛИ БЫ КРАТНО БОЛЬШИМИ...  

 Например  операция «Искра»

Я тебе про Ивана, ты мне Федора… Я тебе говорю что при проведении основных переломных сражений у СССР не было никакого преимущества и везде наступали немцы и под Москвой и под Сталинградом и под Курском!!! Но везде СССР выстоял и победил перейдя в контратаку... 

А операция Искра — это тактическая операция по прорыву блокады Ленинграда, наступление велось на укрепленные позиции противника, на узком участке фронта, которые прикрыты плотным огнем артиллерии и действием авиации...

Ты бы что сделал? Сдал Ленинград? Или бы смотрел как там оставшиеся граждане умирают с голоду? Ну давай выдай свой вариант? Может союзники бы чем помогли? 

Хорошо хоть не написал опять, что посылали только с винтовкой против пулеметов… Смотри танков то у СССР больше, проблема только в том, что даже на курской дуге 30% танков это легкие танки типа Т-70, остальные Т-34 с пушкой 76-мм, а у немцев уже были Тигры и Пантеры с орудием от зенитки в 88-мм...

Видел Тигр и Пантеру в живую? Они раза в 4 больше той же тридцатьчетверки по объему, а орудия просто поражают своей мощью...

Но ты бы я уверен воевал куда лучше, чем наши деды, причем на любой должности от рядового до главкома...  

Посмотри операцию Багратион по освобождению Белоруссии — 180 000 погибших у СССР и 400 000 погибших у немцев + 150 000 раненых и 150 000 попавших в плен… Вот тут можно было применить и обход и охват и блокирование... 

Олег Каширин, Бред пишите вы, правительственный квартал в Берлине был уже в полном кольце советских войск, полностью отрезанный от сообщения.Перед Искрой было несколько подобных операций с огромными потерями и без успеха.Вот именно из таких примеров и можно судить о потерях СССР, умножить боевые потери вермахта минимум на 3.

NKT, это война и война эта была против сильнейшего противника захватившего всю Европу за пару месяцев, причем воюя в Европе против кратно превосходящих сил... 

Операция Искра — тактическая, причем проводилась она в 1942- 1943 года, когда немцы и их союзники были очень сильны… Причем проводилась она на таком участке фронта где был практически невозможен какой-то маневр, а сил и средств у РККА было в обрез держать оборону не то, что наступать!!!  Операция эта вынужденная так как в блокаде был многомиллионный город где каждый день умирали от голода!!! 

Вы бы что стали делать? Отдали город или бы просто смотрели как там умирают люди ничего не предприняв? А захвати немцы Ленинград все бы могло кончится совсем по другому... 

Что вы тут сравниваете?! Сравните действия войск например при освобождении Белоруссии потери у СССР 150 т. против 410 убитых у немцев, 150 т. раненых и 150 т. пленных...

Посмотрите на масштабы и результат Днепровско-Карпатской операции где шло наступление 5 фронтами, это одна из крупнейших операция ВОВ, там Вермахт и его союзники при обороне потеряли только убитыми больше одного миллиона солдат против 270 т. у РККА и это не считая пленных... 

Но вы почему-то основные сражения обходите стороной, а пытаетесь выдать не самые удачные тактические операции РККА за норму... 

У вас все действия немцев — это прям образец военной стратегии и тактики, но вот почему-то после 1942 года везде они терпят поражения и отступают до самого Берлина… Как так-то? 

А по вашему мнению у СССР просто армия была 30 млн. наверное? ))) Где никого не жалели, и бросали с винтовками на пулеметы, а 50 000 танков и остального вооружения делали для экспорта наверное… Да?  )))

Кенигсбергская операция — это штурм города крепости, немецкого символа… Итоги менее 4 000 погибших у РККА и 42 т. погибших у немцев не считая почти 100 т. пленных — вот вам потери 1 советский солдат на 10 немцев!!! А с пленными все 1 к 30!!! И это штурм укрепленных позиций!!!

Ну где тут гениальность немецких командиров где немецкая стойкость? А город этот к обороне готовили со всей немецкой тщательностью...

Вот из каких операций и ковалась наша победа!!! Ничего подобного союзники не сделали и это не смотря на то, что Британия по Ленд-лизу получила имущества на 30 млрд. долларов (СССР на 10 млрд), кроме того союзники неплохо нажились на предлендлизовских поставках, когда СССР неся огромные потери в войне с фашистами еще и платил золотом и бриллиантами и Англии и США — вот это сущность Запада, развязать войну и зарабатывать на этом...

Как сказал когда-то  Гарри Трумэн  (кстати масон и президент который явно имел отношение к отравлению другого президента США — Рузвельта) - Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

США уже больше 100 лет пытается уничтожить Россию и делают для этого все и сейчас… Только глупец этого не видит и не понимает, а пропаганда это одно из основных средств Запада и вас они им поразили просто на смерть, прям в голову... 

Олег Каширин, Ну мне то точно не нужно рассказывать про бои под Ленинградом, я эти места вижу периодически своими глазами.Никто не говорит что нужно было сдать город.Немцы отказались от штурма поняв масштаб потерь в уличных боях.А кто позволил немцам создать свои укреп районы в полосе действия нашей тяжелой арты? Занять ничтожно малыми силами крупнейший жд узел-Мгу? Уничтожить  сеть укреп районов перед городом которые строились несколько лет? 
Как вы представляете прорыв танками по болотам? Именно с винтовками, позже с ппш и ппс.
США по факту уничтожили СССР в 91, то что сейчас осталось от огромной промышленно развитой страны допиливает кучка ворья, чьи дети живут на Западе.А поддержание настроений и постоянный поиск внешнего врага самый простой способ отвлечь внимание от внутренних проблем и поиска решений.
Или может это США заставили поднять пенс возраст и провести самый дорогой чемпионат в истории при этом?

NKT, еще раз вам говорю, не надо по одной операции судить о всей войне и тактике в ней!!!

Почему вы игнорируете факты других операция РККА где были разгромленные крупные группировки противника? А пытаетесь выдать героическую и жертвенную оборону Ленинграда  чуть ли не за общую тактику РККА в ВОВ? 

Посмотрите из Невы до сих пор танки достают!!! А вы несете бред что с винтовкой на пулеметы посылали в атаку... 

Как при операции по освобождению Белоруссии танки шли по болотам?

А кто позволил немцам создать свои укреп районы в полосе действия нашей тяжелой арты? 

   Вы это откуда взяли? 

   США уничтожали Россию еще с начала 20 века, поддерживая белое движение в гражданской войне, потом совершив вторжение в составе нескольких стран на нашу территорию в период иностранной интервенции… Потом получив по башке, они стали выращивать фашизм в Европе, скармливали ему деньги и страны и натравили их на нас, после в 60-е они спровоцировали Карибский кризис и хотели начать против СССР ядерную войну, но президент США — Кеннеди не смог взять на себя такую ответственность и был убит за трусость, узурпировавшими власть олигархами США...

Развал СССР — это предательства Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех остальных причастных и ошибок допущенных Россией (СССР) в экономике (административная экономика и запрет малого и среднего предпринимательства) и в политика (монополия одной партии на власть)...

Но при всем при этом мы возрождаемся, так как это было всегда и теперь мы стали кратно сильнее... 

А сказки про то, что в России рассказывают про внешнего врага, чтобы от чего-то отвлечь не надо рассказывать, это бред… Военный бюджет России в 20 раз меньше чем у стран НАТО, в России нет ни дефицита продовольствия как в СССР нет никаких запретов на выезд из страны на работу и на жизнь там… И дети чиновников ни чем не хуже остальных, да не красиво и не очень хорошо, что они учатся за границей, а не в России, но это их право… Ограничения в России есть только на чиновников и служащих (запрет на владение недвижимостью и счетами за границей), а запрета на обучение детей нет... 

Или вы что предлагаете детей чиновников всех ограничить выездом за границу? На основании чего? 

Проблемы в России никто не замалчивает их решают, в том числе и с пенсионным возрастом… И мое мнение сделали правильно, продолжительность жизни растет — это факт, пенсионеров уже 42 млн. и их количество растет — это факт, работающих становится меньше — тоже факт… Выход либо отчисления в ПФ РФ повышать, либо возраст, выбрали возраст и это правильно… То же самое сделали во многих странах и ЕС и США и странах Южной Америки и в Японии и Корее…

Олег Каширин, 
Немцы создали укрепленную полосу обороны на ближайших подступах к Ленинграду, в зоне огня тяжелой артиллерии, например того же Ржевского полигона и фортов.

Так именно те кто кричит про патриотизм и отправляют детей жить на Запад, еще бы РФ потянула бюджет как у США))) Мультиков с ракетами хватит)))
Кто возрождается? Сибирский лес китайцы валят и вывозят, металл продаем и нефть без обработки.Где российская электроника и станкостроение? Сдали все позиции и союзников в бывших странах-друзьях.
А про страны ЕС вообще смешно, переезжаю через кпп на границе и сразу вижу, все иначе. 

NKT, хватит нести х***ю!!! Артиллерия была что в нас, что у Вермахта и полевая и гаубичная, а позиции были близки на столько, что всегда можно было вести огонь вглубь позиций противника, но несмотря на это и немцы и наши войска и окапывались и строили блиндажи и мосты через реки и другие укрепления и сооружения... 

Вы в тактике как и стратегии полный ноль, но беретесь судить тех, кто реально воевал?!

Да Россия возрождается и становится сильнее... 

на счет леса, может вы не в курсе но на рынке Китая Россия конкурирует с США… США что можно китайцам лес продавать, а России нельзя? )))

Россия экспортирует не только нефть, но готовое топливо и бензин и дизтопливо и куча всего остального