Блог им. Green_Yard

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            Приветствую всех своих читателей!

            Сегодня концептуально хочу поговорить о рисках в трейдинге и сливах, а в 3 части статьи обозначу, что именно меня подвергло это написать.

            Букв будет очень много, по этому сразу, кому не интересно можно идти в другой пост. Но постараюсь дополнить интересными картинками и видеоцитатами.

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

ЧАСТЬ 1. Риски в трейдинге

            Итак, давайте зададимся для начала философским вопросом, а за чем все мы приходим на рынок?

            Полагаю, каждый хочет заработать денег и наверное как можно больше. Так ведь?

            Глупо полагать, что кто-то идет на рынок, что бы потерять свои деньги, но как не странно большинство теряет.

            Это нас ни чему не учит и истории часто повторяются.

            И вот тут возникают другие вопросы, которые к сожалению мало кто себе задает. Скажу больше, даже если их задаешь людям, они зачастую не хотят слышать или не слышат вовсе. То есть не задумываются абсолютно ни над чем, слепо ожидая только единственный результат — прибыль и желательно большую, и быструю.

            Но понятно, что общая масса из участников рынка делится на категории. Ну как минимум две — это инвесторы (тут я имею ввиду тех кто может годами сидеть в активах) и спекулянты — это те кто готов торговать с разной степенью активности от интродея до среднесрочных идей.

            И тут уже все зависит от возможностей человека и его жадности, а она прямо пропорциональна размеру депозита, то есть чем он меньше, тем жадность выше, а так же другому фактору — личной занятости и желанию внимательно изучать рынок и работать.

            Со мной могут сейчас поспорить над вышесказанным, и это понятно, ведь многие аспекты очень субъективны, но в массе своей, мои утверждения верны, потому как они на личных наблюдениях, за большим количеством людей.

            Если ко мне обращаются люди поработать с их активами и размер этих активов от 10 до 30 тыс. баксов скажем, то вопросы всегда одни и те же.

            Какая может быть доходность в день, неделю, месяц? А мы можем реинвестировать сразу средства и увеличивать объем торговли? (это вообще самый распространенный вопрос). А если я открою счет не у брокера где ГО стандартное, а у брокера с пониженным ГО, можем тогда торговать не 1 а 5 контрактов?

            Ну и так далее и в том же духе. Иными словами цель всегда одна — как можно агрессивнее торговать.

            Вопросов нет, но надо же понимать и риски да?

            Когда начинается разговор о рисках, то люди воспринимают скажем риск в 30% нормально, но не понимают, а точнее они для себя ведь не обозначают твердо что они будут делать если такой риск достигнут?

            А обычно ситуация простая. Если человек теряет, то в 95% случаев он хочет отыграться.

            Скажу больше. Если человек видит на своем счете вот подобную картинку за ОДИН ДЕНЬ!, то он зачастую говорит только следующие фразы:

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            «ВАУ, КРУТО!», «Это за день? Лихо!», «Вот это да!, давайте еще!»


РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            Больше всего меня убивает фраза «Я в следующем месяце найду еще денег и увеличу депозит».

            На справедливое замечание от меня, что я не увеличу при этом размер позиций, люди не слышат. То есть они даже не понимают что им говорят и по какой причине.

            А главное они не понимают простых вещей, что если их депозит из 23 тыс может за день стать 36 тыс, то есть вырасти на 50 с лишним процентов,

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

то он так же стремительно может и потерять соответственно в какой-то другой день

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            Ну не разу не слышал вопроса подобного, не видел что бы человек задавался таким вопросом. Скажу больше — уверен, что ни кто и не задумывается над этим. Эйфория вещь такая, да!

            Когда говорю людям: «У вас небольшой депозит, большой риск, выводите прибыль в любой момент, когда вам удобно»

в ответ слышу «нет, нет, пусть копится, увеличим объемы торгов»

            Вы понимаете, что мысли идут критериями поиска в интернете нового Мазерати, или квартиры, или как минимум отдыха в роскошном отеле на Бора-Бора

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

с вон той блондинкой и той брюнеткой.

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            Именно по этой причине, в прошлом году, когда у меня встал вопрос как заработать денег учитывая что у меня идет несколько лет банкротство моего завода и меня как соучредителя за компанию, и все счета в РФ заблокированы, а жить надо — был создан Чат.

            И выбор создать Чат был именно по той причине, что можно предложить людям достаточно прибыльную стратегию работы, но пусть они сами контролируют свои риски и сами нажимают на кнопки. Да как минимум жать на кнопки по 10-20 небольшим счетам, размером в те же 10-30 тыс. долларов, не очень удобно.

            А вот когда решил делать это через мастер счет, то оказалось, что не все люди понимают что такое следование за общей системой торговли деревативами.

            Все очень просто. Даже если я торгую 1-2 контракта, которые можно купить на депозит в 10 тыс долларов — это не значит, что риск по мастер счету будет адекватен такому мелкому счету.

            Что я имею ввиду?

            Если у вас счет 100 тыс. долларов и вы торгуя 1-2 контракта ES скажем получаете доход в день пусть даже и 10 тыс., то это у вас 10% прибыли, а в случае равносильного убытка, то это 10% убытка.

            НО если у вас счет 23 тыс., а прибыль 13 тыс. (см. картинку выше) то это прибыль более 50% но и при равноценном убытке, ситуация не лучшая, так ведь?

            Ни кто из неторгующих самостоятельно по чему-то не задумывается о размере скажем плеча, даже не интересуется этим.

            Что скажем если индекс сейчас 2700 пунктов (грубо), то его реальная стоимость 135 тыс. долларов, а брокер давая ГО в 5 тыс. — по сути дает 27-е плечо.

            От туда и прибыль огромная в процентном отношении если у вас маленький депозит.

            Когда людям объясняешь это они закрывают глаза, ожидая хорошую прибыль, но когда потом говоришь — выводи чаще, не слушают, а если получается СЛИВ, то начинаются обиды.

            Но Господа, ведь все сами добровольно идут на эти риски? Я лишь обозначаю заранее, что они высокие если депозит маленький.

            Не понимаю, почему человек когда прибыль 20-30% не хочет себя обезопасить?

            По какой причине народ понимая что возможно огромная прибыль, не понимает, что возможен равносильный убыток и не хочет создать себе подушку безопасности, когда есть эта прибыль?

            У меня даже в Чате, где люди торгуют сами, бывают случаи когда человек торгует вот допустим Bernt через мои сигналы по WTI (пересчитывая их).

            И у него депозит на ММВБ небольшой. Если я встал в лонг, а потом закрыл его и чего-то жду. У него уже чешутся руки вшортить.

            Но если я вышел из лонга — это же не значит что можно вшортить!

            И потом получается итог, что у меня идет серия плюсовых сделок, а он себе там что-то еще наторговал и балансирует на минимальной прибыли в лучшем случае, а может и вообще в минусе, потому что схватив пару стоп лосов по своему усмотрению, увеличил потом объем сделки по моей рекомендации, а если попадает на стоп, то это увеличенный минус.

            Потом он решил открыть счет что бы торговать WTI. Я ему говорю — откройте в Интерактивброкерс, а он идет к брокеру, который ему даст пониженный ГО.

            Спрашиваю, зачем? Слить планируете? Когда я буду давать сигнал на 1 контракт он планирует брать 4-5.

            Господа, ну это же ваши риски! Надеюсь я его убедил не работать с пониженным ГО.

            Или другой пример. Человек вот пришел недавно, но знает мою торговлю и был в Чате ранее. Решил взять позицию в среднесрок, купил фьючерс ES по 2620, сейчас цена 2720 (грубо говоря). У него должна быть прибыль 4-5 тыс. по итогам месяца, а он около начальной точки и это при том, что мои сделки по итогам мая в плюсе.

            Он хотел изначально просто сидеть, но начал дергаться за чем-то. Где-то ему страшно, потом не страшно и на стоп, где-то не верится, где-то еще что-то и итог не такой, какой мог быть, если бы он исполнил свою собственную начальную задумку — купить по хорошей цене и сидеть. А купил он по идеальной цене с моей же подачи и я ему четко обозначил что 2720 будет. Где терпение? Есть только страхи, опасения, как следствие дергания и убытки. Если есть такой настрой на работу — не чего вам на рынке делать Господа вообще. Все страхи материализуются даже если вам будут давать грамотные и дельные рекомендации. Убедился уже не раз.

            Или если бы исполнял четко то, что пишу я без самодеятельности, которая привела его к минусу по итогам мая и каким-то детским обидам.

            Надеюсь не обидятся эти люди, что ставлю их в пример, но я ведь имен не называю, но хочу что бы другие понимали, что если не в состоянии самостоятельно контролировать свои риски в любом варианте, то сложности сливов ваши, а не управляющего или консультанта.

            Если вы идете к человеку, даже следовать за его сигналами, то вы должны определиться четко как будете их исполнять. Иначе как раз может статься так, что общий результат сигналов в плюсе и вы это реально видите, то есть не с чьих-то слов, а у вас минус, потому что самодеятельностью занимались. Тогда за чем вам консультант?

            Вы допустим умеете водить машину, но хотите научиться экстремальной езде. Сидите в автомобиле с инструктором. Он вам говорит одно делать, а вы другое делаете — машина на крыше в итоге в кювете.

            Думаю все помнят диалог Марка Ханна и Джордана Белфорта из фильма «Волк с Уолл Стрит»

            Главная мысль с 50 секунды по 2,1 минуту.

            И если тут человек ставит в пример, что будучи брокером он сам обрабатывает клиента, что бы будучи богатым на бумаге, тот оставался в рынке, то какого дьявола вы сами себя в это затягиваете — не понимаю.

            Но мне ведь как консультанту и управляющему важно иметь комиссию от прибыли или оплату за услуги и я ни кому не мама, что бы нянчится.

            Однако, постоянно убеждаю людей выводить деньги часто (да хоть каждый день) — редко когда это действует.

            При этом у меня есть клиенты, которые сидят в чате больше года и регулярно выводят эту самую прибыль и все у них замечательно.

ЧАСТЬ 2. Сливы и как их избежать

            В первую очередь, сколько бы у вас не было средств для работы на рынке вы должны задать себе главные вопросы, которые к сожалению я слышу очень редко, а точнее практически никогда.

            1. Сколько я хочу зарабатывать в месяц с рынка;

            2. Сколько я готов потерять на рынке всего и готов ли при этой потере сразу же уйти и не возвращаться ни когда или хотя бы какое-то длительное время;

            3. Какой у меня горизонт инвестиций;

            4. Как часто и каким образом, я буду диверсифицировать риски

            5. Не иду ли я на рынок как в казино, что бы быстро получить прибыль и если да, и ищу подобные варианты, то насколько я готов потерять все, что принес на рынок. Иными словами насколько адекватно оценивается риск.

            Это вопросы, которые надо четко себе задавать когда вы начинаете спекулировать с высоким уровнем риска, большим ожиданием и не имея четкого плана выхода. Самостоятельного плана.

            Все это очень субъективно и не буду тут приводить кучу примеров, но можно под каждого отдельного человека рассчитать все это.

            Приведу лишь один пример:

            Допустим человек хочет зарабатывать 3 тыс. долларов в месяц, стабильно и при риске не более 15 тыс. долларов всего. Кроме того он четко понимает, что если он потеряет 15. тыс долларов всего, то он уйдет с рынка.

            А дальше уже надо понимать, сколько денег у этого человека, либо сколько денег надо что бы столько зарабатывать и не терять более чем определено.

            Но тут все просто. Если у вас депозит 50 тыс. долларов то 15 тыс. долларов — это 30% общий риск, а 3 тыс. долларов — это 6% прибыль в месяц. Иными словами — вы легко можете торговать различные инструменты, забирать свои 6% и выводить их за пределы рынка, тем самым минимизирую свои риски.

            Таким образом скажем торгуя 1 контракт на ES с биржевым ГО в 5 тыс., и реальной стоимостью 135 тыс. — вы будете использовать всего 2,7 плечо, а не 27-е как при ГО в 5 тыс. что снижает ваш риск в 10 раз.

            Ну и расскажу как работаю с одним фондом, как раз из под его депозита запускал в начале 2017 года Чат.

            Выделили для этой торговли 15 тыс. баксов, поставили риск 30% общий и 5% сверху в случае резкого изменения за день, при условии согласования с риск менеджером и объяснения ситуации в моменте.

            Выделяя подобный депозит они прекрасно понимают что на начальном этапе легко могут быть большие колебания счета, особенно если на рынке динамика.

            Что дальше? Да все просто. Мне обещали при положительной работе увеличить депозит через квартал.

            Но каждый месяц они забирали всю прибыль и по итогам квартала, хоть и был солидный плюс, размер депозита не увеличили. Однако начиная с мая 2017 стали оставлять на счете заработанное. (При этом я не увеличивал изначальный размер выбранной позиции, то есть количество контрактов не менялось, так и торговал 1-2 контракта весь 2017 год.)

            Все просто — они забрали свои начальные вложения, а остальные риски у них ограничены рискменеджером и он может в любой момент если ему захочется остановить торговлю. Иными словами фонд в моем случае всегда будет в плюсе и очень солидном за эти почти 1,5 года.

            Уверен, что у них сотня таких трейдеров, а может и тысяча. И наверняка сливает не мало, но на общем фоне будет плюс, а главное уверен что выделяет на это фонд в лучшем случае 2-3% от своих активов. То есть не на меня, а на всю толпу наемных трейдеров.

            Так вот если и обычные люди торгуя деревативы самостоятельно, либо по чьим-то сигналам или рекомендациям, либо под чьим-то управлением, а точнее следованием за мастерсчетом — будут выводить регулярно прибыль, то проблемы с рисками будут быстро меняться в сторону владельца счета, а не рынка.

            Вот часто на Василия гонят, мол он сливает и народ за ним. Ну во-первых не факт, что он реально сливает, а во-вторых ни кто не заставляет за ним следовать тоже, когда он берет на 5% депозита, а народ на 50% или 100% Потому что у Василия скажем счет в 100 тыс. долларов, а у следователей в 10-15 тыс. Ну так это же не его сложности, что народ риски свои сам увеличивает — логично? Или что народ не понимает, что на 10-15 тыс. баксов можно регулярно и стабильно зарабатывать, но надо контролировать весь процесс так же постоянно, даже если вы за кем-то следуете. А если у него на счете даже и не 100 тыс, а 10 тыс, то абсолютно не значит, что он не сможет еще 10 раз по 10 тыс. завести, а вы нет.

            Или вот недавно при резком обвале на ММВБ-РТС слышал, что некий управляющий слил народу около ярда денег. Что там был пул клиентов под торговлю опционами и в итоге на обвале непокрытые пут опционы дали не только слив депозитов, но еще и минус по счету, то есть клиенты остались должны брокерам.

            Господа! Ну так они знали что делает их управляющий. И кто умный, тот давно уже по 2 раза мог вывести по 100% своего депозита, а кто играл все время в реинвестирование, а на правильном языке это называется ALL IN, тот и попался.

            И тут еще главное заострить внимание, что если вы размещаете средства на своем счете и следуете за чьими-то сделками повторяя их, то претензий не может быть к управляющим.

            Во-первых вы даже договоров зачастую не заключаете, а идет автоматическая оплата в случае прибыли, либо на джентльменском соглашении, а во-вторых ваш счет под вашим неусыпным контролем, и вы можете выйти в любой момент, закрыть сделки, попросить временно отключить от общего пула, вывести деньги, да что угодно еще — потому что это только ваш счет.

            Не может управляющий отслеживать всех каждый день, даже если у него 10-15 клиентов, а тем более если их сотни, как например было в случае с этим залетом по ММВБ-РТС.

            Управляющий отслеживает только свой мастер счет и вполне вероятно его размер депозита позволяет ему иметь даже крупные просадки, а главное дает потенциальную возможность с помощью маржиналки выйти даже из сложной ситуации — победителем.

            Отвечать за ваш счет может только управляющая компания, которая берет на свой баланс ваши средства и заключает с вами договор. Это тоже надо четко понимать.

ЧАСТЬ 3. Что меня подвергло написать эту статью?

            Ко мне в Чат пришел человек (назовем его Алексей Ч.), оплатил подписку и просидел в нем 1,5 месяца, видя что рекомендации в чате идут в плюс. Кроме того это ведь не просто мои слова, а он сам мог в этом убедиться четко отслеживая все сделки. Не важно совершал он их или нет, но видел все онлайн. Он оказался занят другой работой и мы несколько раз созвонившись решили, что он подключится к моему мастер счету.

            Обычно если мне предлагают взять 15-30 тыс. в управление, я отказываюсь. Но если уж  создается или создан пул счетов, то по чему и нет.

            Разумеется я подробно объяснил, что при депозите в 15 тыс. торгуя 1-2 контракта соответствующий риск. Но как я уже писал выше — это мало кого волнует, все думают только о прибыли.

            Более того он в первую очередь поставил задачу, что ему хочется «отбить» оплату за чат, плюс он успел получить убыток в 10 пунктов совершая не все сделки, и вот эти 500 баксов тоже. Что собственно и вышло до конца первого же месяца работы да еще и сверху было заработано.

            Кроме того человек сказал, что это незначительные средства для него и он лишь попробовать хочет и вообще у него и в других местах на рынке средства вложены, то есть нормально все.

            Окей. Начали работать, вышла по итогам месяца прибыль, я получил свою комиссию.

            Алексей сказал фразу «Если так пойдет, то я увеличу депозит». На что я ему ответил давайте поработаем месяца три-четыре, там поглядим. То есть я не спешил его быстрее попросить что-то увеличивать или даже увеличивать размер контрактов по его сделкам.

            Потом был месяц в котором я получил убытки — и кстати на СЛ этого не скрываю и все показываю четко. Более того у меня в Чате люди сидят и все это тоже видят онлайн, уже не говорю о том, что могу и лог чата дать на сравнение — если кому-то захочется читать тонны информации за каждый день и сравнивать это с таблицами сделок.

            Когда получился убыток в пределах оговоренного риска в 30%, Алексей решил продолжить и сказал фразу "ну не знаю как, но надеюсь отыграетесь". Иными словами он сам санкционировал продолжение с еще более высоким риском при том, что часть депозита была уже в минусе. Он мог остановить торговлю, мог попросить отключить от мастре счета, мог вывести средства. Ни чего этого он не сделал — он хотел отыграться и в целом это было конечно возможно.

            Ну а месяц на тот момент еще не окончился, а по факту в пунктах был по месяцу приличный слив и опять же я этого не скрывал и писал четко и открыто показывая это всем.

            Так вот это как раз тот случай когда маленький депозит при больших колебаниях размотало.

            Почему-то когда все хорошо ни кто не думает, что может быть плохо, но об этом я уже подробно написал выше, чего люди в упор не хотят видеть.

            Окей. Алексей сказал что понимает, что сам виноват, но решил выставить мне счет, что бы я вернул ему оплату за ранее проведенное время в Чате и полученную мною комиссию от прибыльной части работы.

            В начале я как бы согласился, хотя внутренне не понимал, по чему мы не отделяем мух от котлет. Ведь моя работа в Чате была честно проведена, и так же прибыль в определенный период была честно человеку заработана. Ему ни кто не мешал уйти с ней, вместо фраз про увеличение депозита.

            Но, вроде согласился, но сказал что отдам, как у меня будет на то возможность. Сумма там не сильно большая но и не маленькая по любым меркам. А понятие возможности, в моем понимании — это когда не вредит моим личным насущным планам (не покупка нового Мазерати разумеется).

            У меня идет банкротство завода, плюс меня как физлица, все мои счета в РФ заблокированы уже не первый год. Стадия реализации имущества уже тянется не известно сколько потому как один только офис был по залоговой стоимости в 700 тыс. долларов. не считая другого имущества, оборудования и так далее, и за все это идет драка.

             К чему я это говорю, не что бы на жизнь пожаловаться, а к тому что и создавал себе Чат, Канал, что бы работать и зарабатывать на жизнь оказывая консультации людям. Кроме того я еще умудряюсь и помогать другим и очень посильную помощь оказываю.

            Так вот с одной стороны может и имело смысл закрыть этот вопрос, что по сути я и собирался делать, но как уже сказал выше, когда мне удобно будет, то есть не повредит моим текущим потребностям. С другой, не люблю когда на меня давят и шантажируют.

            Мне сказал человек, "не заплатите напишу статью на СЛ про вас, и получу от этого удовольствие. Вы меня ввели в заблуждение в Чате".

            Вот мне интересно чем только я его ввел в заблуждение? Тем, что находясь там он читал мои рекомендации по сделкам, мог все это проверять по итогам онлайн и видеть их продуктивность? Что его и направило на следование за сделками, только с маленьким размером собственного депозита.

            Ведь если подумать допустим. Что имей он счет 50к или 100к, и получись месяц в котором пошел убыток и торгуй тот же размер позиций, что и торговался — это была бы просто просадка в рамках оговоренных процентов и не пришлось бы говорить фразу «ну не знаю как, но надеюсь отыграетесь». Потому как следующий месяц был в плюс и перекрывал просадку и по сути просто не чем было работать на этом мелком счете потому что был СЛИВ.

            Поэтому, решил сам написать, не дожидаясь реализации его удовольствий. Не люблю когда меня шантажируют и вообще когда на меня давят. Мне в жизни пройти многое пришлось и разные ситуации бывали и очень жестких хватало по жизни. Со мной всегда лучше договориться и найти компромисс. Если он существует, то всегда рад его разрешить для радости всех сторон, ну или хотя бы мирового соглашения, если не радости полной.

            И уж тем более не люблю когда меня пугают.

            Мысль которую передать хочу — смотреть с 2 минуты 36 секунд.

            Так вот если изначально я был не против закрыть вопрос, то когда меня начали пугать статьей на СЛ, я задался вопросом, что мне лучше?

            Отдать то, что я заработал — ЧЕСТНО? При том, что человек считает, что свои ошибки с рисками можно на меня переложить, либо взять эти средства и помочь человеку с двумя детьми, которому кроме меня ни кто не поможет?

            Так вот Алексей, я выбираю второй вариант. Со своей стороны скажу вам, что осуществляют такую помощь конкретному человеку регулярно и в этот раз, скажу что свечку нужно за ваше здоровье в Церкви поставить.

            Понимаю, что вы сейчас можете написать отдельную статью и начать из контекста выбирать нашу переписку, не давая возможность подтвердить это нашими устными разговорами по телефону (кстати теперь буду записывать помимо логов чатов еще и телефонные разговоры с теми с кем работаю).

            Так вот — если вам это доставит удовольствие, то нет проблем. Участвовать в сраче, я не буду — это не мой конек, и мне без разницы что вы там напишите, я не поддаюсь на провокации и не из тех персонажей на СЛ, которые любят поливать друг друга грязью месяцами к ряду или заниматься собиранием грязного белья еще каким-то образом. Мне это не интересно, да и некогда.

            Если я этой статьей испорчу себе репутацию, либо еще вы добавите статейку, да и Бог с ним.

            Дело в том, что я за себя знаю и мне доказывать ни кому ни чего не надо. Кроме того много людей так же меня знают и работают и им тоже доказывать ни чего не требуется, потому что знают по результатам.

            Проблема всегда в том, кто идет с огромным риском и хочет получить огромную прибыль, но когда она есть то все классно, а когда ее нет или убыток, то обязательно виноват кто-то, только не сам рискующий.

            Так что не вижу своей вины перед теми, кто не готов сам контролировать свои риски, хотя бы отслеживая четко их каждый день — это не сложно, даже если вы очень занятый человек.

            Кстати с ваших же слов «я уже столько раз давал денег то одним, то другим»

            Ну и? Выводы?

            Хотел статью закрыть для комментариев, а потом подумал, а зачем? Пишите. Только если начнется срач, у меня ЧС — девственно чистый.

            Для тех же кто адекватно понимает в чем отличие мух от котлет, то всегда открыт для диалога и всегда можно найти пути решения, а так же всегда можно заработать, если правильно распределить подход к работе.

            И этот подход зависит не только от меня, но и от вас!

            Долго думал, закрыть мне вопрос с Алексеем, как ему хочется или просто забить и подождать пока он сам там реализует свои обещания. Ведь можно и сделать как он просил, и получить обратный результат все равно.

            И тут мне дали подсказку в хорошем и популярном сериале.

            Там один персонаж, рассказал другому типа притчу про ученика и учителя:

            «Учитель говорит ученику: видишь у меня в руках палку? Если скажешь, что видишь, то я тебя ею побью, если скажешь, что не видишь, то я тебя ею побью, если промолчишь, то я тебя ею побью.

            Тогда ученик молча берет и ломает палку»

            Ну вот как-то так!

ЧАСТЬ 4. Какой правильный подход к работе на рынке, разумеется IMHO

            В этой части, хочу поговорить коротенько о том, как лучше подходить к работе, особенно если она идет по чьи-либо рекомендациям или под чьим-то управлением или следованием за кем-то. Коротенько, потому как если обстоятельно, то надо писать отдельную большую статью.

            Предположим вы богатый человек и у вас большие планы по работе на рынке или вы уже работаете на нем и ищите какие-то дополнительные варианты работы.

            1. Вы должны оценивать новые идеи в которые входите, с точки зрения абсолютного риска;

            2. Необходимо изучать идею в которую вы входите со всех сторон.

            Мне например не понятно, по какой причине люди смотрят допустим на общий график доходности за год, смотрят на все сделки, но не задаются о вопросе колебаний графика доходности внутри этого периода. А после изучения не задаются вопросом, как это может влиять на депозит в зависимости от его размера.

            Приведу пример. Вот график прошлого года по работе у меня в Чате на 1 контракт ES — красиво да?

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            Вот график за текущий года — январь-апрель.

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

           А вот например как могут выглядеть графики внутри месяца.

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ


РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

РИСКИ В ТРЕЙДИНГЕ И СЛИВЫ

            У меня не разу ни кто их не просил, хотя они конечно есть в отдельной статье, тут же на СЛ, но не разу не слышал вопросов про них и не видел, что бы человек задавался вопросом именно применительно колебаниям к размеру депозита.

            Всех интересует лишь конечный результат, а как он достигнут и какие могут быть риски в процессе — не интересует. Когда объясняешь, что маленький депозит — это большие риски, люди просто принимают это и все.

            3. Считаю не верным подход когда скажем вы готовы вложить 100 тыс. долларов, но решаете вложить под чье-то управление или следование за кем-то, сначала 20-30 и типа посмотреть.

            Объясняю почему это не верно. Вы загоняете себя в позицию шахматной «вилки».

            С одной стороны если вы вкладываете 20-30 тыс. из планируемых 100 тыс. и попадаете на негативную ситуацию, теряя часть денег, вы оцениваете ситуацию как слив, решаете что не верно выбран вариант с кем работать, а главное получаете моральный негатив, который вас расстраивает. И не важно большая для вас сумма потери относительно вашего общего благосостояния или нет — все равно неприятно и эта негативная энергия входит в вашу жизнь отвлекая от каких-то других более существенных для вас вещей. Негатив впущенный в жизнь, может только увеличиваться потом, приходя и из других источников вашей жизнедеятельности.

            С другой стороны если вы попадаете в позитивную ситуацию и она длится какой-то период времени подряд, то постепенно наступает состояние эйфории и вы желаете увеличить риски.

            Так вот в 80% (и это я еще уменьшил, реально думаю 95%) случаев даже если у вас очень много денег, скорее всего вы все равно поддадитесь эйфории и увеличите размеры торговли, хотя бы до изначально выбранных 100 тыс. И вот тут если вы увеличив размер позиций попадете на первый вариант — то есть когда пришел месяц убытков, то слив будет куда больше полученной ранее прибыли.

             А как правильно? Вложить именно те средства, которые вы и собирались, только заранее определиться, что даже при размере депозита в 100 тыс. вы торгуете все равно скажем 2 контракта как и при размере депозита в 20-30 тыс.

            И ежедневно отслеживать эту ситуацию — это не сложно и займет максимум 10-20 минут в день.

            Тогда в случае просадки, она относительно депозита будет не критичной, а главное всегда есть ресурс изменить ситуацию.

            Как следствие у вас нет негативных эмоций, опасений, страхов и только положительный настрой на работу, что в итоге приносит результат ибо подобное притягивает подобное.

            То есть ваши положительные эмоции могут только усиливаться, как и отрицательные если они имеют место быть. И не важно сколько у вас денег. Даже если миллион баксов, все равно не хочется терять 5-10 тыс. или больше.

            Скажу больше давно заметил, что многие богатые люди не понимают, своих полных возможностей на рынке и как можно выстраивать Пирамиду РЕПО.

            Причем пирамиду в хорошем смысле слова. Когда за основу берутся облигации с самой высокой степенью надежности, под их обеспечение покупаются столь же надежные и ликвидные акции, а уже под их обеспечение торгуются деревативы.

            В итоге вы имеете доход и от облигаций, и от акций (не только от роста, но и дивиденды), а так же от спекуляций деравативами.

            Если у вас все это происходит по одному большому счету, то ваша маржиналка даже незаметна в случае краткосрочных просадок и при заранее определенных размерах позиций.

            Не буду это подробно расписывать, кому интересно могу лично объяснить — обращайтесь.

            Ну вот написал всего 3 пункта, хотя на самом деле их намного больше, но повторюсь — это потребует отдельной статьи и нет желания ее писать. Полагаю, что все взрослые и в состоянии сами разобраться, ну а если надо подсказать — вэлком.

            Теперь допустим, что вы не очень богатый человек и у вас есть средства для работы на рынке либо под личным управлением, либо следованием за кем-то

            1. Надо определиться, это ваши последние средства и вы хотите получать от них стабильный доход и тратить на жизнь? Если да, то скорее всего вы попадете в кучу эмоциональных зависимостей, что приведет к сливу;

            2. Если же у вас есть иной доход, а это ваши сбережения и вы хотите их разместить на бирже, то надо сразу определиться с рисками при которых вы уйдете. Либо разделить средства на несколько портфелей пусть и очень маленьких но с различной степенью риска.

            Да вот даже если у вас скажем 10 тыс. долларов всего, то можно вместо того что бы часами гонять фьючерс на нефть или индекс с целью заработать, можно разбить на 3-4 части и вложить в разные темы, но среднесрочные.

            Потому что это заблуждение мелких спекулянтов, что торгуя каждый день фьючерсы они заработают больше если посидят несколько месяцев в каких-то идеях. Не факт!

            Надо смотреть на горизонте и оценивать в итоге результат.

            Опять же не буду вдаваться в подробности и примеры — их масса, тоже в личку.

            3. Если вы следуете за чьими-то рекомендациями нажимая кнопки самостоятельно, то строго контролируйте свои риски, но не забывайте, что если вы доверяете изначально кому-то то не надо ломать стратегию этого человека своими идеями иначе в итоге будет скорее всего отрицательный результат. Надо только соблюдать риски, но уж если следуете то делать это как полагается, либо не следовать вообще.

            Если вы подключаетесь к автоматическому следованию, то контролируйте ситуацию ежедневно.

            Ведь если вы ставите кипятить молоко, какая бы хорошая у вас не была плита, вы следите за ним все время. Логично?

            Соответствующие отношения и к деньгам должны быть, не правда ли?

            4. Ну и наверное главное, чего не делает большинство людей с небольшими депозитами, потому что их планы раскрутить депозит.

            ВЫВОДИТЕ РЕГУЛЯРНО ПРИБЫЛЬ! Хоть каждый день, хоть по чуть-чуть.

            Помните, что вы на рынок приходите стать богаче не на бумаге, а реально. Выводя деньги и частично их сберегая, а частично тратя, вы создаете положительный поток эмоций в своей жизни, который ведет только к улучшению дальнейшей ситуации.

            Забудьте слово РЕИНВЕСТИЦИЯ, особенно в том понимании, которые вы (зачастую) в него вкладываете.

            Заметил что понятие реинвестиция у многих людей с маленьким размером депозита — это при получении прибыли, пустить ее снова в оборот, увеличив размер позиций.

            Реинвестиция — это когда вы взяли средства из одного дела, и вложили в другое. Пусть даже если вы вложите в биржу, но выберете среднесрочный вариант, а не спекулятивный.

            Например акции, или может какую-то пусть долгосрочную идею через деревативы тоже, но с большим потенциалом и на большом отрезке времени

вот как я например недавно по Дойчебанку предлагал идею

или по Тева

            Да в конце концов купили Биткоин или еще какой-нибудь крипты. Купили и забыли. Вот это реинвестиция. Их можно массу вариантов придумать.

            А увеличение позиции за счет прибыли — это не реинвестиция — это ALL IN.

            Ну думаю хватит на сегодня и так через чур много вышло.

            Для связи:  

            Whatsapp +792827944 ( ноль девять )  

            skype: ivandashkov

            Telegram @I_Dashkov

            Всем добра!

            P.S. Что бы ни вводить ни кого в заблуждение, как мне попенял Алексей, пожалуй прерву свои публикации на СЛ, для начала на июнь месяц, а может и на все лето. Напишу на выходных статьи по нефти и индексу и перерыв. А то видишь ли как за дудочкой идут не туда :)

            Ну, а Чат и Канал закрывать не собираюсь и на лето еще и скидку предлагаю.

            P.P.S. Все имена и события вымышлены :)         

★16
47 комментариев
Ого! Можно книги писать уже. Спасибо
avatar
Sergii Onyshchenko, я и так пишу, посмотрите тут на СЛ есть :)
avatar
гениально. только стопы — это не для нашей команды. не правда ли?стопы тиейки и плечи.вот зло.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, стопы не всегда зло. На ночь например без низ ни как, тем более если есть серьезные уровни опасности для той или иной сделки. Внутри дня не всегда они логичны. Вот с 10 мая гоняли рынок 2704-2739 и на кой там внутри стопы? Для мишек есть стоп 2742 и он актуален до сих пор, для быков был стоп 2702 — его вынесли и сбегали ниже. 

А кто ставил внутри канала стопы — тех распиливало как угодно.

Вот к примеру часть сделок последних дней, как раз отталкиваясь от стопа за пределами канала.

Если бы я их не держал то иначе все было, а пилило бы внутри по коротким бессмысленным стопам, а так улучшил позицию и еще оставил ее в легком плюсе
И это не результат месяца, а результат нескольких дней



вот я спецом выбрал от сделок где поймано сразу 3 стопа на 3 контракта.


И потом сделки видно как пошли.

А ставил бы в канале раз 5 бы поймал стопы беспонтовые — еще хуже было бы
avatar
Green_Yard, я всегда удивлялся почему люди торгуют этот контракт. Он ведь не для маленьких счетов, быстрая прибыль — так и слив может быть таким же быстрым. Есть же и другие инструменты. Часто встречаю людей, торгующих S&P.
Владислав Крутов, да торговать можно все что угодно.
Просто надо соотносить риск и прибыль.
Понимаете скальперы скажем могут торговать 1 контракт внутри дня с минимальными стопами и отлично имеют.
Но если стратегия не скальперская то и надо понимать, что при резком колебании может размотать.
Вопрос в другом.
Человек, как и многие хочет получать прибыль, но отрицает наличие рисков и их математиеиский фактор
avatar
что за благотворительность компенсировать кому-то рыночные убытки?

avatar
cfree0185, ни какой благотворительности, я же и написал, что иначе посмотрел на ситуацию
avatar
Green_Yard, товарищ-инвестор может бы позвонил в обычную УК и спросил бы о компенсации убытков и может чего понял бы)
avatar
Green_Yard, да не переживайте так, разные бывают люди (инвесторы). видно, что вас психологически эта ситуация затронула. удачи
avatar
Бланш, да нет у меня все ровно с психологическим состоянием, не беспокойтесь :)
Психологические напряги — они вредят работе нашей.

На эту тему есть хороший анекдот.
Мойша ночью не спит ворочается, его Сара спрашивает: чего не спишь. Он ей отвечает, да денег Абраму должен.
Сара выходит на балкон и орет через улицу Абрам, Абрам, Абрам.
Тот ей отвечает: что?
— тебе Мойша денег должен, так вот он тебе их не отдаст
Заходит в комнату и говорит: спи Мойша, спи дорогой, теперь пусть Абрам не спит

Благодарю за пожелания! 
avatar
Вы один из очень малого количества авторов которых читаю статьи с удовольствием.  
Растроили с июнем без ваших постов…
avatar
RTS_TRADER, Благодарю, за оценку.
На этой неделе статьи я планирую написать по нефти и индексу, на выходных, а потом тайм аут возьму — по настроению
avatar
Тоже могу присылать в чятик верняковые ставки в казино, вы платите только 1% от выигрыша. Если мои подсказки Вам не помогут, то Вы ничего не платите!
avatar
civilizator, Благодарю, мне не надо
avatar
Green_Yard, Это я Алексею писал, коллега)
avatar
civilizator, аааа :)
avatar
Речь в статье обо мне.

Естественно я напишу статью описывающую ситуацию со своей стороны. И только тогда у людей будет возможность оценить ситуацию в полной мере.

Эту статью прочитал по диагонали, ибо ситуация как я ее собираюсь изложить никоим образом не зависит от этой статьи.

Всем хороших выходных
P.S. Никто не говорил что получать опыт это всегда бесплатно. Я это принимаю.
avatar
Lexa83, «И только тогда у людей будет возможность оценить ситуацию в полной мере.» — поржал.

Вы истина в последней инстанции? Что только после вас Звезды складываются как положено?  :)

А ситуация вообще ни коем образом ни от чего не зависит

Вы лучше примите факт того, что свои риски надо контролировать так же и самостоятельно.
Или вы будете отрицать факт того, что хотели отыграться, вместо того что бы к примеру остановиться?

Хотя не вижу смысла все это переливать из пустого в порожнее.
Пишите что там вам захочется
avatar
Green_Yard, ну вот и не получилось у вас сидеть и просто наблюдать как ситуация обрисуется в полной мере а не только с вашей стороны.

P.S. Неспособность действовать согласно словам довольно точно вас характеризует и в этом мелком случае.
avatar
для меня:
риск = вероятность

и если в тексте про риск нет слова вероятность
значит текст не даёт ответов

тождественно:
риск прочитать текст без слова вероятность

причём всё давно рассчитывается:
и риск и вероятность и вероятность вероятности

и поиск по ключевым словам находит формулу

пора закругляться пока не поняли
что формулу и ключевые слова здесь не напишу
экспорт, Полностью с вами согласен. Сам торгую опционами + акции (конструирование портфолио с определенными характеристиками итд), вероятность самое мной часто вспоминаемое слово.

И да, вы правы, эта история не про вероятности и даже не про торговлю на бирже.
avatar
сделав поиск по ключевому слову
обнаружил 90% темы мои и ещё одного

но т.к. у меня нет абсолютных доказательств
полезности и научности и выгодности и оптимальности
обнаруженных решений

значит и советовать никому ничего не могу
разве что родственникам

но кроме вероятности
ещё возможно выйти на вероятность вероятности

и заодно всегда чую народу не интересно
будет без риска
Lexa83, почему не вкладываете в депозиты, облигации, акции? Вы сами хотите рисковать своими деньгами.
Вы не поняли с самого начала автора топика. Вы хотели от него гарантий. Если вы сами торгуете то какие гарантии вы хотите непонятно
Либо вы просто развлекаетесь так.
avatar
Светлана, да он вкладывает, просто он на относительно невеликий депозит еще хочет иметь большую прибыль.
Но при этом хочется ее иметь и что бы кто-то создавал только ее, а риски не учитываются.
avatar
Green_Yard, ясно. Вроде взрослый он человек и должен понимать что это как и игра в спортлото.
Советуйте таким Фомам сразу покупать лотерейные билеты :)
Может так до них и дойдет что это одно и тоже.
или работать или играть
Работа тяжелое ремесло а игра не гарантирует ничего
Это для Алексея)
avatar
Светлана, Green_Yard продолжает учавстовавать в «сраче» несмотря на свое обещание быть «выше этого».
Светлана, речь не шла ни о каких гарантиях, откуды вообще вспыл этот вопрос скоро узнаете. Очень поучительная история.
Естественно я вкладываю во все вами перечисленое И в отдельных людей, и даже сейчас не все мои деньги находятся у меня.
avatar
Lexa83, такс, а кто же все таки срач начал, расскажите))
деньги ваши, не его. Интерес то чей о ваших деньгах?)
Я вот просто вкладываю на депозит и не переживаю ни о чем и никого не обвиняю
Видимо поэтому у меня и нет поучительных историй 
Один депозит слила и больше нет желаний в этом участвовать вообще

avatar
Мля, ещё один Алексей и ещё один слив выше 30% счета. Где вы находите друг друга?)))
avatar
KiboR, других Алексеев не знаю
avatar
Green_Yard, а горе-управленцев Булыгину и Мурманска знаете? Ну так вот где они, там был и Алексей.
avatar
KiboR, я много кого знаю и историй тоже разных.
Можно книгу писать, про очень и очень известных.
Но кому это надо? И главное на кой? Считаю, что все взрослые и в состоянии сами оценивать свои риски, а не перекладывать на плечи других
avatar
KiboR, что значит друг друга?) Он и ищет всех подряд, деньги ему лишние наверное))

avatar
Все заранее оговаривалось, какие могут быть претензии?
avatar

Согласен с

«Иначе как раз может статься так, что общий результат сигналов в плюсе и вы это реально видите, то есть не с чьих-то слов, а у вас минус, потому что самодеятельностью занимались.»


Не раз наблюдал подобные интересные вещи))

В целом статья хорошая, правда, подсократить бы не мешало, я, мб, на неё даже буду ссылку давать клиентам, если надо будет ликбез по рискам пройти))

avatar
Delfin-S, ну как говориться из песни слов не выкинешь, уже не сократить. А если объективно то и этого мало. Можно целый семинар по рискам вести и то не рассказать наверное всего
avatar
Есть трек-рекорд на длинной дистанции? Интересно посмотреть как болтает счет с такой методикой торговли.
avatar
Трейдер biopsyhose, а там же есть ссылка на статью с графиками помесчно за прошлый год например.
Дело не в том как болтает, а в том что если у вас депо скажем будет 50к это будет одна линейность, если 100 к то вообще идеально, а если 15к, то можно скажем попасть в период когда все классно и потом и продолжится классно ибо размер позиции не увеличивается, а можно попасть сразу на хреновый месяц и привет. А ведь такие бывают иногда, не всегда же плюс
avatar
Green_Yard, трек-рекорд проверяемый прошу. Я извиняюсь, но не могу себе позволить основываться на непроверяемой информации. И это)) Длиннопост уж слишком длиннопост, мне стало интересно просто ощутить эмоции инвестора я всё не читал. Про периоды и размеры депо мне понятно — сам управляю четвертый год.
avatar
Постоянно эта тема слитого счета на ДУ. Что бы таких разговоров не было, исходить надо как минимум из двух принципов:
1. Ни кто не должен увеличивать капитал другому, пусть каждый сам думает своей головой как это сделать. 
2. Если все же дал в ДУ, значит это лишние деньги, и никаких претензий после слива, т.к. см. п.1. 


avatar
Интересный пост. Несите денежки, и не нищебродские 15к$, а сразу по 50-100к$, товарищу у которого «все счета в РФ заблокированы, а жить надо»...
Че-та ржу! )) Над Алексеем в том числе)
avatar
Nwk3, Тоже ржу теперь… но мне чуточку грустнее чем вам
avatar
очень жаль если вы прервете посты на СЛ. Среди всех здешних гадателей и свидетелей уровней поддержек и сопротивлений (за редким исключением, конечно) ваше видение ситуации по сиплому (в частности) лично мне (не говорю за других) помогает в трейдинге! Мне тоже очень удивительны претензии следователей. С тем же успехом можно предъявить их сразу к уоллстрит…
avatar
васильев алексей, Благодарю за оценку
avatar

теги блога Green_Yard

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн