Блог им. neophyte

SWT-метод: существуют ли тренды? Часть 1.

Это сообщение — переработанная выдержка из материалов моего блога. И появилось оно в результате вопроса о существовании трендов, инициированного публикацией Вы читали об этом? «Как рождаются и умирают тренды» и обсуждением этой публикации. 
А теперь собственно текст.


Следствием очевидного факта — изменение цены любого актива на любом промежутке времени равно сумме всех изменений цены внутри данного промежутка — является то, что энергетический спектр рыночного процесса имеет огибающую вида 1/f^n, где n>1 (частный случай n=2 соответствует модели случайного блуждания).

Процессы со спектром такого типа относятся к классу физических систем с фликкер-шумом (или систем с самоорганизованной критичностью), описывающих характеристики широчайшего класса природных явлений от горных лавин и осыпания песка в песочных часах до объектов геологического и космического масштаба.
Характерной чертой таких систем является их распределенный характер, наличие слабой связи между элементами, поступление энергии извне и наличие потерь.

 

 

SWT-метод: существуют ли тренды? Часть 1.

Рис.1. Энергетический спектр фликкер-шума

 

Но вернемся к рынкам. 

В частном случае — модель случайного блуждания, трендов действительно нет и они являются чистой игрой нашего ума. Сравнение искусственных графиков, полученные с помощью модели случайного блуждания, и реальных рынков и дает основания для утверждения, что трендов на рынке нет. Ведь откуда им взяться, если в модели случайного блуждания каждый шаг котировок абсолютно не связан с предысторией процесса, а наличие трендов и фигур технического анализа является не чем иным, как причудливой игрой случая. Когда возможно все, то почему бы не быть и этому.

Однако сторонники модели случайного блуждания забывают об одном важно факте. О системе, порождающей, движение рынков. О той самой системе с распределенными и слабосвязанными параметрами, которая и порождает движение рыночной цены.

В модели случайного блуждания все приращения цен абсолютно независимы, энергетический спектр порождающего процесса равномерный и плоский. В результате энергетический спектра рынка, являющегося кумулятивной суммой значений порождающего процесса, имеет огибающую вида 1/f^n, где n для этого частного случая равно двойке. Это частный, предельный, идеальный случай, которого в природе не существует.

Большинство реальных систем представляют собой отклонения в ту или иную сторону от этого предельного случая и отклонения эти определяются спектральными характеристиками порождающего процесса.

В персистентных системах спектр порождающего процесса убывает с ростом частоты, в результате огибающая спектра рынка 1/f^n будет иметь значение показателя степени при n>2, а изменение цены к трендовому характеру. Если брать в качестве модели  для этого случая предельно пьяного матроса, который вышел из портового бара и стремится попасть на свой корабль,  то пьяный матрос шатаясь и покачиваясь будет постепенно удаляться от бара, вот только вопрос, к кораблю или нет остается открытым.

В антиперсистентных системах спектр порождающего процесса возрастает с ростом частоты, огибающая спектра рынка имеет показатель степени n<2, а характер движений тяготеет к колебательному. Тот же упившийся в стельку матрос в этом случае с удивлением заметит, если сможет, что никак не может уйти от бара. Как бы далеко он ни ушел, некая сила возвращает его обратно.

Возвращаясь к нашему вопросу можно сказать, что в персистентных системах тренды существуют и торговать надо тренды. В антиперсистентных следует обращать внимание на каналы. Есть правда проблема классификации системы, но это вопрос отдельный.

Тот, кто говорит что трендов не существует в принципе, пусть вспомнит хоть один случай, когда горная лавина, свалившаяся со склона, возвратилась обратно.
Горные лавины тоже относятся к классу систем с фликкер шумом, к классу систем, в которых величина показателя степени значительно больше двойки.

На этом пока что закончим.

P.S. О том же, о трендах, персистентности и неперсистентности в сложных системах написано в одной уже старой, но тем не менее, умной книжке:
Петерс Э. Хаос и порядок на рынках капитала. Новый взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка. — М.: Мир, 2000. — 333 с. 
К сожалению, язык, математический аппарат и терминология этого издания недоступны подавляющему большинству современного поколения трейдеров, привыкших, как в каменном веке, объяснятся на пальцах и наглядных образах. Еще лет 15 назад срез русскоязычного сообщества был таким, что большинство понимало эти идеи. Западные уже тогда были неспособны. Мы должны гордиться, процесс сближения цивилизаций налицо.

★9
116 комментариев
Типа, да. И, типа, что?
avatar
SergeyJu, да он хочет, чтобы форекс-робота у него купили, что непонятна?)
avatar
Чужой, дурак ты парень. Я в том возрасте, когда думаешь о вечном, а не о деньгах. Со временем ты тоже поймешь, что деньги это пыль, и они ничего не дают ни для счастья ни для развития. А именно развитие — главное, что отличает человека от обезьяны. А не стремление нахапать, потрахаться и стать самым крутым бабуином среди прочих бабуинов. Врочем обезьяне этого не понять. Она проживет всю свою жизнь делая три упомянутых вещи, и будет вполне счастлива и ничем не озабочена. Потому что она будет жить в соответствии со своей обезьяньей природой.
А деньги? 1000 баксов на мои похороны вполне хватит. И еще останется. Но это не значит, что я буду что-то кому-то делать бесплатно.
Николай Скриган,  не верю
avatar
SergeyJu, да ничо. Кому нужно, то сам решит чо.
Николай Скриган, 
Есть правда проблема классификации системы, но это вопрос отдельный.

 

Так это самый интересный вопрос )))

Шликкер-шум гамма распада… тут точно трейдинг? ))
avatar
Дон Маттео, тут точно трейдинг и уже десятки лет это тематика трейдинга. Но причем тут вы совершенно неясно. Потому что это не ваш трейдинг. Вам в другую группу.
Дон Маттео, не похоже на трейдинг.формула тренда вверх простая 
L>ref(H,-2) те отсутствие перекрытия углов графика.
avatar
Цены на рынке процесс не стационарный. Если мы возьмем какой-никакой измеритель персистентности, она не будет константой, а будет колебаться. В одной зоне пилит трендовиков, в другой убивает коровиных. Оценка спектра корректна при стационарном процессе. Прогнозировать переход от зон  персистентности к зонам антиперсистентности и обратно никто не умеет. Или кто — то умеет, но не сознается.
Вот я и спрашиваю, не кто виноват, а что делать.
avatar
SergeyJu, стационарность тут и рядом не валялась. Это вопрос отдельный.
Обсуждается вопрос, является ли модель случайного блуждания доказательством отсутствия трендов. Нет, не является. 
А фазы рынка действительно бывают разные. Но тут еще есть вопрос масштабов по времени, в которых рассматриваются эти фазы. Если не будет сильной лени, то позже напишу и об этом. Фрагменты, относящиеся к этому вопросу, опубликованы здесь:
SWT-метод. Теория и практика применения
Николай Скриган, все знают, что гипотеза эффективного рынка неверна. Даже экономисты, если толковые. Так что ломиться в открытую дверь незачем. А вот нестационарность имеет для нас принципиально важное значение. Раскрывать не стану — Вы и сами понимаете.
avatar
SergeyJu, я никуда не ломлюсь. Из текста это вполне понятно.
Николай Скриган, из текста понятно, что Вы, как студентам, решили прочитать смартику вводную лекцию. И я в очередной раз спрашиваю, зачем, чего Вы хотите, куда Вы пойдете, в чем толк от всего этого. Ведь без такого раздела вводная лекци есть пустой пересказ того, что профи знают, а не профи не поймут.
avatar
Николай, зачем же так агрессивно?
Просто каналы хорошо если большой таймфрейм, торговля по пробою ок… мы все ложные будем собирать маленькими стопами или будем ловить большие флеш-проколы и походы против нашей позы? Меняя тайм фрейм получаем примерно тоже самое… а если высокочастотный трейдинг я про него не в курсе как там устроено все.
avatar
Дон Маттео, каков вопрос…
Лет 15 назад трейдеры ( да и вообще люди) стеснялись своего невежества. Сейчас гордятся им.

«К сожалению, язык, математический аппарат и терминология этого издания недоступны подавляющему большинству современного поколения трейдеров...»  Конечно, чтобы это все освоить, не просто прочитать, а со знанием дела, нужно соответствующее математическое или техническое  образование.Лучшие трейдеры финансисты и математики, что тут скрывать . 

avatar
Ирина Бриг,  лучшие трейдеры финансисты писаниной на смартлабе не занимаются) я вот не лучший трейдер, поэтому здесь пока))
avatar
Чужой, ну не скажи, публика здесь разношерстная, Смешинка вон ракеты строит, Малышок в 3мя высшими образованиями. Знаю трейдера, он здесь не пишет, но раньше на сайтах писал, кандидат математических наук,   вполне себе успешный. Даже астрологи есть на СЛ, тоже имеет право метод на жизнь ))
avatar
Ирина Бриг,  Смешинка особо и не пишет тут, а малышок пока под вопросом, в ЛЧИ не участвовал, эквити его не видел. Беритс, Секрет ни чего не пишут практически, почему? Потому что зарабатывают с рынка, а не с продажи роботов как ТС
avatar
Чужой, если люди просто жадные, не пишут, потому что не хотят делиться методом, курица несет золотые яйца и ее прячут от глаз людских, а то вдруг перестанет . 
avatar
Ирина Бриг, почему жадные? если рабочий метод станет публичным, то он действительно перестанет работать, потому что все зарабатывать не могут, на бирже же деньги не печатают))
avatar
Ирина Бриг, Смешинка не строит ракеты. Это всему виной журналисты «Блумберга». Она работала администратором в гостинице на территории космического центра имени М. В. Хруничева, где часть корпусов космического центра переделаны в гостиницы, которые они сдают в аренду, чтобы как-то выжить.
avatar
Ирина Бриг, лучшие трейдеры не финансисты и математики, а люди умеющие думать.
Николай Скриган, ошибка выживших в действии ) лучшие трейдеры в основном те, которым повезло, причём по нескольким направлениям и в нужной последовательности. Ничего необычного
Zweroboi, найдите среди них идиотов.
Тут популярны Наталья Орлова или Аня Маркидонова. Совершенно разный стиль торговли, разный финансовый выход. Но можно ли объяснить результаты и той и другой одним везением. Везет тем, кто умеет использовать шанс. Но для этого шанс нужно видеть и предпринять действия по его использованию.
Николай Скриган, идиотов среди них нет, конечно. Все умные, все стараются, но кладбище хедж-фондов пополняется постоянно )
Zweroboi, закономерно. Но главное успеть вовремя уйти. Опыт Ливермора, который тряс биржи, наглядно это показывает. Слишком много факторов, учесть которые невозможно. Да и процесс с потерями… Только биржа живет и процветает.
А мы  динозавров рисуем ))
avatar
Ирина Бриг, он травку завтра будет есть или полетит, как птеродактиль?
Николай Скриган, пасется пока потихоньку, ножки на 61.6, крылья сложены на 63.20 )) 
avatar
Ирина Бриг, вот отлично видно, что слева был тренд и он перешел в корекцию.
avatar

несколько раз на этом ресурсе  подымал вопрос об определении тренда так никто и не дал его.

Пример с горной лавиной считаю не очень удачным, а если его именно и применять, то надо искать причины что привело в действие спуск лавины и на рынках так же действовать. 

Точно так же можно рассмотреть удар футболиста по мячу, когда наблюдатель не видит футболиста. Для него виден только полёт мяча. И он может сказать вот он тренд полёта мяча. Но «источником» тренда есть не мяч );

avatar
Sarmatae, причем тут источники, если мы наблюдаем процесс и его характеристики. а не говорим об источниках. Источники за пределами ТА. Как говорил один мой знакомый, вопрос «Почему?» задает вопрос трейдер, фигурально выражаясь, сидящий в падающем самолете. Частично вопрос об источниках и движущих силах решает ФАЮ в глобальном масштабе.
Николай Скриган, не зная какие стоят источники за процессом невозможно будет прогнозировать поведение процесса. Не зная силу с которой будет брошен в следующий раз мяч, мы никогда не сможем по изученным данным предыдущей(их) траектории(ий) точно просчитать будущую.
avatar
Sarmatae, ТА не предсказывает будущее. Даже многоточки и их секта :)
Николай Скриган, я о предсказаниях не пишу. Те кто может предсказывать не торгует это им точно не надо ); пишу о прогнозных расчётах. Вход в рынок то мы осуществляем по прогнозу вероятности что такое событие уже повторялось ( конечно ничего не повторяется, каждый момент уникален)  и исход его имеет положительное мат. ожидание. Это не предсказание.
avatar
Sarmatae, я всегда даю определение тренда.Это элементарно правило перекрытия из волнового анализа.
avatar
ezomm, где можно с ним ознакомиться?
avatar
Sarmatae, это мои формулы.На языке Метастока 7.2 для роста формула такая  L>ref(H,-2)
   для снижения H<ref(L,-2)
avatar
 Скажите пож, а есть ли приборы, показывающие, что скоро начнется куда-то сильное движение  ?  Тот же пример с лавиной, можно ли рассчитать, когда, с какой силой, в какую сторону начнется движение? Мы знаем, что лавина пойдет вниз, по определению, а можем ли предположить, что вверх?
avatar
Ирина Бриг, нет таких приборов в ТА. ТА не предсказывает будущее.
Николай Скриган, вот то-то и оно. ИНдикаторы ATR. ADX RSI   не понравились в практическом применении.
avatar
Ирина Бриг, эти индикаторы вообще не имеют никакого физического смысла.
Николай Скриган, а Вам какие нравятся индикаторы ? 
avatar
Ирина Бриг, никакие. В свое время я выполнял НИР по заказу Белгопищепрома. Исследовал рынок сахара и возможности прогнозирования его с помощью классических индикаторов. Перелопатил всю книжку Колби… 2000 страниц отчета и ноль.
Потенциально ближе всего к реалиям MACD и Моментум. В общем и то и другое — это полосовые фильтры, как и в SWT-методе, просто фильтрация разная. Но практика их применения никуда не годится.
Николай Скриган, Ларри Вильямс в «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли „  описывает скользящую среднюю, все остальные индикаторы ее производные. Второй тип индикаторов стохастический  и его производные. Больше индикаторов не существует в природе. Только разновидности этих двух. 
avatar
Ирина Бриг, скользящая средняя — это фильтр. Что значит стохастический в словах Вильямса я не знаю. Если речь идет о статистических характеристиках рынка, то да, если о стохастике, то чушь.
Николай Скриган, индикаторы в истории красивая картинка, а в моменте не понятно.
avatar
Ирина Бриг, красота в истории заключается в том, что вы подсознательно выхватываете те моменты, которые играют в пользу индикатора, отбрасывая остальные.
Тест, который учитывает все, не оставляет от этой красоты камня на камне даже на истории
Николай Скриган, интересно, что советует ваш робот по золоту, мне видится движение отсюда вверх, цели 1340-1365-1395. Как раз и индекс доллара подошел к верхней границе своего канала, не пробьет — пойдет к нижней. 
avatar
Ирина Бриг, ничего не советует. Говорит, подумай братец и скажи, что мне делать. А вот когда получит полетное задание, то исполнит его самостоятельно.
Ирина Бриг,  индикаторы  производные от объекта с которого снимаются характеристики. Зачем работать с производными «надевать очки» если можно работать с самим объектом — Ценой.
avatar
Sarmatae, знать еще надо, как с ценой работать )). Ведь и во многих роботах закладываются параметры индикаторов. Не знаю хорошо это или плохо, статистика только сказать может . 
avatar
Sarmatae, вы братец хитрец! Провоцируете читателей?
avatar
ezomm, нет, предлагаю смотреть на то что нас окружает в том числе и цену без лишних «приборов». 
avatar
Sarmatae, вы правы.Надо всего лишь видеть правильные перемены (слово из свечного анализа). Про это нет в книгах.Каждому трейдеру придется самому открыть тайну правильных перемен.
avatar
ezomm, 

ezomm, Девиз-«гуру»ezomm(ГУРУ-не признает ни какие сценарии он только дает конкретно-стоп вход тейк и указывает обьем а потом дает инвест.пароль для тех кто сомневается в его способностях(если не верите почитайте все его коментарии и вы поймете какие ценные и реальные советы он дает )
Николай Скриган, они работают только в боковике.
avatar
ezomm, при точном соответствии параметров индикатора (а их можно менять, если вы этого не знали) параметрам боковика. Иногда в результате причудливого стечения обстоятельств это случается на какое-то время. И результат в течение этого периода времени будет великолепным. Но на всех остальных периодах дело будет швах.
Николай Скриган, в любой индикатор можно вставить алгоритм расчета периода. Когда то я грыз Метасток 7.2(с 1999г по 2006г).В нем уже есть такой индикатор.типа RSI + расчет периода в одном флаконе
avatar
ezomm, четыре слова — расчета на прошлых данных. Если вы в теме, этого достаточно.
Николай Скриган, верное замечание. Циклы задает объем.Поэтому прогнозируется только 3я волна, а волн всего 8. Чтобы расставить точки над и… в 3й волне участвуют все участники и максимальный объем.
avatar
ezomm, про волны не ко мне. Хотя у меня тоже волны, но они к вашим волнам никакого отношения не имеют. Впрочем использовать мои волны для уточнения разметки по EWA вполне возможно. Может быть в этом будет что-то полезное для обоих методов.
Но мне этим заниматься не хочется, я для себя EWA зачеркнул лет 15 назад и возвращаться к этому вряд ли буду.
Николай Скриган, а что, есть какие-то другие данные, кроме прошлых?
Zweroboi, в том то и дело что нет.
Ирина Бриг, такие приборы есть) но я жадный, ничего не скажу. Кстати, не далее, как сегодня на канале «Наука» видел подсказку,  для таких как вы, правда из другой области, но суть та же)
avatar
РА на вебинаре говорил, что нефть ходит  в сторону стопов, вообще товарные рынки. Если знать эти самые стопы, видеть карту, то можно предположить движение. А  куда человек воткнет стоп? Уровень, паттерн, канал… и это видят все. 
avatar
Ирина Бриг, стопы видит любой крупный брокер у своих клиентов. Как правило, это не монетизируемое знание, иначе у крупных брокеров был бы грааль. Мы знаем, как можно заработать на фронтраннинге, и, как мы также знаем, даже GS делала это. Мы знаем корнеры, но там дело не в стопах, а в шортах. Мы знаем пампы. Попробуйте вспомнить уголовный состав для брокеров на тему знания наличия стопов.
РА работает с паствой, которая не очень в теме и может им втирать все, от правды до вымысла.
avatar

Да конечно тренды есть, это ещё Доу заметил и наверняка не он первый. На истории можно померить, проблема предсказать.

Я как-то уже задавал вопрос: отличает ли SWT-метод сгенерённые случайно котировки от реальных? Если да, то покажите, если нет — то он не нужен.

Zweroboi, не отличат. Он вообще не предназначен для такого рода деятельности. Он различает и разделяет движения разного временного цикла. А циклы есть. Их не может не быть — это одно из следствий метода.
Но тренды — фикция. SWT тоже дает фикцию, но объективную, а не субъективную. 
Комбинаций трендов в рамках SWT-метода — бесконечное множество. Они определяются гребенкой используемых фильтров, шаг и ширина полосы пропускания которых — полный произвол конструктора. Таких гребенок может быть сколько угодно.

Николай Скриган, хорошо, тогда в чём предсказательная способность? При реализации случайного блуждания на истории мы тоже наблюдаем «движения», но это фикция, ведь мы не можем сказать, продолжится «движение» или нет.

Тренды — не фикция. Те, что настоящие, имеют тенденцию к продолжению.

Zweroboi, 
Те, что настоящие, имеют тенденцию к продолжению.

ну да. Вопрос в том, что все когда либо начинается и когда-либо заканчивается. Проблема в определении этого самого когда-либо.

А второй вопрос в том, что трендов много.

Николай Скриган, ну так и помогает SWT-метод в определении когда начинается и когда заканчивается, или нет?
Zweroboi, помогает. Но это мало что дает для отдельно взятого тренда, так как трендов много. Нужно научиться работать со множеством трендов.
Николай Скриган, хорошая отмазка, принимается )))
Zweroboi, я имею свое мнение и высказываю его в ответ на ваш вопрос. Если вы считаете это отмазкой, ваше право. Мне в общем-то все равно. Тем более, что вы похоже не поняли про «много трендов», судя по такому ответу. Хотя об этом (про много трендов) говорится почти в любой книге по ТА. Кроме тех, что написаны дилетантами для дилетантов.

Николай Скриган, ну а что же это ещё? ) Всегда можно сказать, что если не научился работать с множеством трендов — сам дурак.

Я не совсем согласен с идеей про «много трендов». То есть с чисто математической точки зрения это может быть и так, но по факту нам интересен только один тренд, на том таймфрейме, который мы торгуем, есть он или нет и вверх он или вниз. Ну и может быть ещё один на большем, чтобы отличать коррекцию от продолжения.

Просто в конкретный момент на рынке не так много историй, которые приводят к формированию неслучайных, прогнозируемых трендов, если они есть.

Zweroboi, согласен не согласен — это факт. Возьмите любую диаграмму волновиков, построенную на истории (на истории у них все хорошо получается). Там столько трендов и такая глубокая иерархии в обе стороны. И это факт.
А таймфрейм — это фильтр, который подавляет более короткие колебания и больше ничего. Выбирая таймфрейм вы отсекаете часть информации, и только.
Николай Скриган, волновики — это художники, «я художник, я так вижу». Таймфрейм — это не фильтр, а скорее горизонт прогнозирования. Мне, например, интересно что будет через минуту или через пять, и исходя из этого я ищу соответствующий тренд. Он может быть и на несколько дней и дольше, но пытаемся прогнозировать насколько можно и интересно исходя из матожидания и дисперсии. При этом для анализа можно использовать хоть каждый тик, стараясь учитывать всю доступную информацию. Разные вещи вообще.
Николай Скриган, можно каждую миллисекунду давать прогноз на следующую минуту — улавливаете?
Zweroboi, можно. И все было бы хорошо, если бы не спред и комиссия. 
Мне понятен ход ваших мыслей. В принципе я примерно представляю все что вы будете говорить дальше. Так что может не стоит… Двигайтесь своим путем и будет вам счастье. У меня он не вызывает ни малейшего интереса — обычная детская болезнь, правда затянувшаяся.
А я продолжу движение своей дорогой.
Николай Скриган, ладно ) где Минск, а где Лондон, куда нам с нашими детскими болезнями ))
Zweroboi, угу. Британские ученые в поиске. Шарят по периферии…
Знания, ум, глупость и прочие человеческие черты — понятия не географические.
Так что не забивайте свою голову моими глупостями, довольствуйтесь свои сокровенным знанием. 
Очень все сложно, и как следствие — непонятно.
Вот так проще: 

и тут же подтверждение объективности Тренда
www.mql5.com/ru/signals/416349

 
Лазаренко Сергей, ну да, проще. В рамках того смысла который вы для себя вложили в эти линии. Но денег это чаще всего не приносит.
Николай Скриган, вопрос вот возник про «деньги не приносит»?
Какой Прирост для вас является интересным? Ну или по другому, какую доходность должен показать трейдер торгующий по ТС, чтобы вы заинтересовались и стали бы эту самую ТС изучать? 
Лазаренко Сергей, нет таких ТС. Результат — это всегда ТС + трейдер + набор конкретных ситуаций, в которых получен результат. Изменение любой компоненты все меняет.
Николай Скриган, я вас не о ТС спрашивал, потому как вы консерватор, и считаете, что знаете о мире все, я спрашиваю о Приросте, о той величине Прибыли, которая покажет, в первую очередь самому себя то, что вы глупы… И соответственно заставит отказать от вашего взгляда на мир... 
Лазаренко Сергей, из уважения я вам дал развернутый ответ. 
Похоже зря. Ограничьтесь первой частью: нет таких ТС.
Николай Скриган, на нет и суда Нет!
Лазаренко Сергей, 
P.S. Не стоит в чем-то разубеждать людей, в отношении которых вы уверены, что они глупы. Это непродуктивно и не даст результата.
Николай Скриган, я не говорил что кто то глуп, я просто попытался вырвать вас из крепко обступивших вас стен.
Просто пример: Прирост 100% в месяц 
О чем он говорит? 1)о том, что риск в сделку неимоверно поднят. Ну и как следствие в случае нескольких ошибочных входах возможен слив.
А теперь добавим: Прирост 100% в меся на протяжении 1 года...
О чем это говорит? О том, что ТС обладает очень большой точностью входов + о том, что используется ММ которые компенсируют небольшое количество ошибок.
И игнорировать такую торговлю нельзя… ИМХО
Лазаренко Сергей, не надо меня ниоткуда вырывать. Мне вполне комфортно.
Вроде интересная тема поднимается… а содержание не нащупывается....

Николай… и всё же… как бы вы определили тренд?
avatar
Sergey Pavlov, просто. У меня — это выходной сигнал фильтра.
Николай Скриган, прочёл ваши рассуждения.
Выглядит логично.
Только вот тот самый заветный параметр не определить.
По крайней мере, для меня неочевидно.
avatar
V.V., я разве где-нибудь сказал, что можно определить заветный параметр?

Картинка со спектром в текст топика не вставилась.

Для расширения кругозора было бы любопытно глянуть реальный спектр баров М1 для РИ, СИ и Брент. Глубина истории (количество баров) на Ваше усмотрение.

avatar
 Закончим разговор про тренд. Входить надо в четные углы тк на них заканчивается коррекция а-в-с.Держать позу и закрывать профит надо по не четным углам тк это импульсы по правилам волновой теории.Слабость-сила тренда определяется перекрытием волн(углов графика).
avatar
нельзя к рынкам с математикой подходить, это спорт и искуство, а не наука.
avatar
zidikaltus, есть простые математические расчеты, которые работают, хотя и не грааль. Например, расчет риска. Или расчет волатильности и её прогнозирование. Риск можно считать объективно и обычно он близок к тому, что получается на практике. Волу прогнозировать не очень-то получается, хотя некоторую пользу из её прогноза удается извлечь.
«Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать».
Так и тут, прогнозировать рынки нельзя. Но кое-что все же можно.
avatar
SergeyJu, вы наверное лет 5 торгуете? Пытаюсь определить «стадию» трейдера по его высказываниям))
avatar
zidikaltus, первая сделка с векселями 1995 год, с гособлигациями 1996, с акциями и фьючерсами 1997. И вообще, кое-что есть в профиле.
avatar
SergeyJu, ну значит, у нас разные подходы к рынку. Я как-раз занимаюсь «прогнозированием», определяю смещение вероятностей. Делаю вероятный сценарий развития событий, моя задача на старших таймфреймах правильно определить цель и войти в позицию на откате. Так, что считаю, что прогнозировать можно и нужно. Риск я один раз посчитал и все, а волатильность для меня это ATR. Ну а таких людей как вы, я понимаю, у вас свое мировоззрение. Вы не видите того, что вижу я. Вы возможно прагматичный человек, а рынком движут еще и эмоции, может быть вы глухи к своим эмоциям или не можете их контроллировать, поэтому этот путь для вас закрыт. Мне сложно судить, ведь мы близко не знакомы))
avatar
zidikaltus, прогнозы в смысле смещенных оценок условных вероятностей, конечно, присутствуют. Но народ взыскует совсем иного — чтобы сказали, вверх или вниз, и никаких гвоздей. Эмоции в торговле, имхо, зло. А эмоции рыночной толпы выражаются в её рыночном поведении, то есть поддаются иногда объективному анализу. 
АТР, как одна из мер волы, имеет право на существование, я их не один десяток прокачал. Но именно АТР не использую. 
avatar
SergeyJu, медленнее обычного вниз — это же тоже вверх, не так ли? )
Zweroboi, не понял.
avatar
SergeyJu, с точки зрения машобучения неважно, ползёт тренд вверх или едет вниз медленнее обычного. Матожидание же ) а хуман такое заметить вообще не в состоянии. Это в контексте народ взыскует и никаких гвоздей
Пьяный матрос в среднем удаляется от бара для броуновского движения, так как дисперсия D(t)~t в этом случае. Тем более он удаляется от бара для персистентных процессов. Также удаляется и для антиперсистентных процессов, ибо для всех них D(t)~t^n и растет со временем, n>1 для трендовых процессов, n<1 для антитрендовых и  n=1 для броуновского движения.

В общем-то, пример с матросом--это классика учебников, так что аккуратнее.
avatar
anatolyutkin, вы очевидно не знаете в чем разница между спектром амплитудным, для которого справедливы ваши цифры, и энергетическим спектром (математическое ожидание квадрата модуля амплитудного спектра), о  котором идет речь в тексте. Так что аккуратнее с критикой.
Николай Скриган, Да я вроде вообще не про спектры. Дисперсия, типо второй момент. <(x(t)-<x>(t))^2>--вот про это я. <>--это усреднение по ансамблю. Для любого случайного процесса, который есть нарастающий итог чего-нибудь не слишком вычурного величина эта растет вроде как. Уходит пьяный матрос то, не может удержаться у бара, ибо бар ничем для него не выделен. 
avatar
anatolyutkin, что ж, ясно одно. У нас с вами разные «n».
Насчет антиперсистентных… Они возвращаются, в подавляющем большинстве случаев. Взгляните на большинство курсов валют.
Не возвращаются те, где есть гиперинфляция.
Николай Скриган, Вы в статье пишете: «В антиперсистентных системах спектр порождающего процесса возрастает с ростом частоты, огибающая спектра рынка имеет показатель степени n<2, а характер движений тяготеет к колебательному. Тот же упившийся в стельку матрос в этом случае с удивлением заметит, если сможет, что никак не может уйти от бара. Как бы далеко он ни ушел, некая сила возвращает его обратно.»

На мой взгляд это неправильное утверждение и существуют антиперсистентные процессы, в которых дисперсия растет со временем, а значит никуда матрос не возвращается. 

Пример такого процесса: дискретное время n, реализация задается правилом s(n+1)=s(n)+f(n), где f (n) распределена так: при |f(n-1)|<2.5s она распределена нормально с нулевым средним и СКО равным s. При |f(n-1)|>2.5s величина f(n)=-f(n-1). Как нетрудно видеть, это антиперсистентный процесс, при отклонениях более 2.5s от предыдущего значения он заведомо вернется обратно. Но дисперсия такого процесса растет чуть медленее чем n. Такой процесс легко кодируется на любом языке программирования, любой может его построить и убедиться в том, что матрос там таки в среднем удаляется от бара, дисперсия растет, и вообще процесс этот по всем свойствам слабо отличается от броуновского движения.
avatar
anatolyutkin, лень разбираться. Но в одном вы правы. Можно сконструировать такие антиперсистентные процессы, поскольку в исходном случае речь шла о стационарных системах, вы же предлагаете систему с переменными параметрами. В таких системах может быть вообще все что угодно.

Мы с вами рассматриваем ситуацию на разных языках. Я пользуюсь аппаратом теории сигналов и систем и в этом представлении все однозначно и определенно. Выводы публикации справедливы для стационарных процессов.
В моем примере для случайного блуждания (броуновского движения) порождающий процесс белый шум с равномерным спектром, задающий приращения цены. А остальные рассматриваются как частотные искажения белого шума, частными случаями которых является рост спектра с ростом частоты и убывание с ростом частоты. Не знаю, стоит ли объяснять дальше что-нибудь кроме того, что для этих случаев все описанное в публикации верно. А для нестационарных систем никаких общих выводов сделать нельзя, поскольку для них этот аппарат применим с большими ограничениями.

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн