Блог им. Surikat

Легальное доверительное управление

    • 08 февраля 2018, 13:46
    • |
    • Liver
  • Еще
Всем привет!

В первую очередь пост адресован тем, кто берет деньги в ДУ.  На настоящий момент, с точки зрения регулирования ситуация такова, что деятельность по доверительному управлению (если только она не исчерпывается осуществлением прав, закрепленных бумагой) является лицензируемой, а лицензию может получить только юридическое лицо. Так что, если физик или ИП берет деньги в ДУ — это, по сути, нелегально.
Но на рынке есть физические лица, которые в состоянии обеспечить доходность по тем деньгам, что привлекаются в ДУ. Отсюда вопрос к таким людям с форума — если бы была возможность легально брать деньги в ДУ, платить налоги, раскрывать отчетность было ли бы это интересно?
Мой вопрос не праздный — есть мысль постараться инициировать законодательную инициативу по внесению изменений в «Закон о рынке ценных бумаг», чтобы прописать законодательно механизм ДУ физиками, чтобы управляющие могли работать «в белую». Но, чтобы это все было содержательно, было бы здорово услышать мнение тех, кто этим занимается. Во-первых, надо это или нет, во-вторых, если надо, логично пообсуждать как это лучше и удобнее было бы сделать.
Так что, если есть интерес к теме — отпишитесь в топике.
★2
30 комментариев
а чем проблема регить ип и брать деньги под фин деятельность? физик типа пенсионные платить не должен?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Проблема в том, что это определено законом, как лицензируемый вид деятельности, а значит без лицензии этим заниматься нельзя. Плюс ко всему, если сделать легальное ДУ для ИП, например, можно будет получать прямой доступ к участию в торгах на бирже. 
avatar
Liver, 
ооо. может заниматься фин деятельностью. брать и выдавать микро займы.ъ
давно читал в 2014 так было.

ооо на 15% налоге и как директор минималку платишь по 35 000 пенсии.
avatar
ключевая фраза 
берет деньги в ДУ — это, по сути, нелегально
поэтому частные ДУ-шники, не берут деньги, а берутся управлять Вашим счетом, что с точки зрения закона вполне легально
avatar
Когда берут управлять — это уже ДУ, как лицензируемый вид деятельности. Если клиент просто дает управляющему доступ к счету, договор же не заключается. То есть «в тени» работать конечно можно, вопрос бы о том, интересно ли было бы легализоваться или и так все ок.
Насчет микрозаймов — это может делать ООО, но ООО с одним директором лицензию не получит.
avatar
бесперктивняк, только зря потратишь время
avatar
Всякое возможно, но я не на ровном месте говорю. Есть определенные контакты, чтобы попытаться это сделать. Вопрос надо ли это рынку. Пока ни один управляющий по сути не отписался
avatar
Liver, никогда такой закон не примут потому что им такой головняк не нужен-сливают 99.9% Душников. кроме многочисленных судов и скандалов это ничем не кончится.
avatar
Добрый человек, Однако ж лицензии УК и ДУ выдаются и компании работают.
avatar
да Вы крупный чиновник?))

А Вам-то зачем это надо?)
avatar
Не крупный и не чиновник:) А зачем — отписался в другой теме, на Ваш вопрос
avatar
ДУ подразумевает передачу денег управляющему. Управление чужим счетом по агентскому договору не является лицензируемой деятельностью. Так что правильно сказали: если речь об управлении чужим счетом, то ИП+агентский договор и все «по закону». А при передаче денег управляющему возникает вопрос отчетности, который решить и непросто и дорого.
avatar
А. Г., Агентский договор — посреднический, так что, если в «чистом» виде, ДУ через агентский договор, ну, скажем так, не совсем комильфо. То, что регулятор не дергает на эту тему — вопрос второй, но я говорю о нормальном, легальном ДУ. 
avatar
Если всё это будет официально — публичным людям нужно стрелятся! Вы поняли о чём я говорю — будет ответственность за «Принимаемые» деньги.

Порядочный человек должен застрелится сам…
Я бы лично не простил слив денег.
avatar
Павел Град, можете поделиться схемой?
avatar
иван неделько, Если, мне не изменяет память, то это потребительский кооператив. По крайней мере такой смог организовать бывший участник James EuroBond смартлаба ещё при «жизни» на сайте.
Именно он мне и сказал про эту схему, но и сказал, чтоб я не говорил это в посте (2018г.) Смысл в том, чтоб собирать деньги с пайщиков и ими уже управлять легально. Кредитный потребительский кооператив (КПК) — организация, в которую объединяются для финансовой взаимопомощи.
avatar
В любом российском законе есть такие прорехи, с помощью которых любой закон можно читать двояко. Многие чиновники именно этим и пользуются. Так вот, в российском законодательстве есть возможность АБСОЛЮТНО ЗАКОННО брать деньги в ДУ у кого угодно, хоть у физ.лиц, хоть у юр. лиц, торговать на бирже и при этом, не иметь вообще никаких лицензий. Главное, надо правильно всё юридически оформить.
Вам назвали один из способов, с помощью агентского договора. Но при этом, вы не берёте деньги, а управляете чужим счётом. Но есть один вариант, который позволяет именно брать деньги с физ.лиц и юр. лиц. И это, повторюсь, всё абсолютно законно!
avatar
James EuroBond, Для прямого доступа к торгам лицензия все же нужна («Закон об организованных торгах» и «Закон о рынке ценных бумаг»). На тему агентского договора ответил в соответствующем комментарии. А вообще — цель топика была просто узнать мнение людей — надо или не надо. 
avatar
Валерий Неважно, мне неизвестны такие случаи. Известны другие: скидывание дефолтных и(или) неликвидных бумаг на клиентов вполне законно (если не учитывать моральную сторону вопроса). До 2015-го это «отсекалось» инвестдекларацией, а сейчас в ИДУ вообще все строго: публичная стратегия и ответственность управляющего деньгами за превышение оговоренного убытка.
avatar
Валерий Неважно, А при чём тут банковский счёт??? Это делается совсем не так, как вы это представляете. У клиента есть открытый брокерский счёт. Он вам, как управляющему, даёт логин и пароль от Квика или другого терминала, на котором вы торгуете его деньгами. Но при этом, вы не можете самостоятельно вывести деньги со счёта, потому что он привязан к банковскому счёту клиента. Таким образом, вы можете только торговать на чужом счёте. А добавлять или убирать деньги может только клиент
avatar
Валерий Неважно, структурка — это не ДУ. А в «хайповые» годы мне и о «кидках» ничего неизвестно. Мои истории — это 2008-й, в-основном.
avatar
Валерий Неважно, Элементарно, Ватсон! Вы как будто с Луны свалились и не знаете, что практически все подобные ситуации обговорены в Гражданском кодексе РФ. Достаточно просто грамотно составить договора. Вы же не будете передавать документы на машину первому встречному? А через договора строятся целые бизнесы. Например, такси. Чел покупает несколько машин, регистрирует их в службе такси, но ездит не сам, а нанимает водителей, которые каждый день приносят ему деньги, обговорённые в договоре. При этом, владельцу машин не надо никому и ничего доказывать, если водитель будет нарушать правила. Это всё вытекает из условий договора. Водитель оплачивает все штрафы и все косяки по своей вине. Если он отказывается это делать — его увольняют, а убытки взыскивают в судебном порядке, на основе договора.
Примерно так же устроен бизнес по аренде автомобилей
avatar
Валерий Неважно, 
Чушь пошла галимая. НЕ обижайтесь. Но вы наверно просто не в курсе, как это всё решается.
Да, квитанция об оплате приходит на адрес владельца ТС. Это бесспорно. НО вы, на основе этой квитанции сначала забираете деньги у нарушителя, и только потом идёте её оплачивать. Поэтому, не надо ничего оплачивать «сначало».
И прав вас никогда не лишат, поскольку не вы были за рулём. во-первых, у вас есть договор передачи ТС другому лицу, а во-вторых, когда инспектор оформляет протокол о ДТП, он туда записывает водителя, а не хозяина машины.
avatar

теги блога Liver

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн