Блог им. dataserverdeveloper

Победитель ЛЧИ - была ли накрутка (анализ Equity)

Вчера с подачи автора вот этого поста smart-lab.ru/blog/442477.php начался большой шум вокруг темы «а честно ли было получено первое место (ник победителя DISCIPLINE) на ЛЧИ». Глубокий разбор продемонстрировал: первые утверждения поста далеки от действительности.

Из оригинального поста и комментариев к нему следовало:
1. Итог торговли в части ликвидных ценных бумаг «хорошо если около нуля» (дословно).
2. Львиная часть дохода заработана на неликвиде

Оба тезиса не подтверждаются.

Я посчитал статистику здесь: https://smart-lab.ru/blog/442500.php
Без учёта комиссий.
Из неё выходит, что даже если взять за основу список ликвидных ценных бумаг автора — то доход победителя ЛЧИ от торговли ликвидом составил: 358073 руб., т.е. 62% от итогового результата (574807 руб.). По-моему это более чем «хорошо если около нуля». Если же немного либерализовать список, что бы в остатках был реальный неликвид, то соотношение будет где то 70 (ликвид) к 30 (неликвид).
Повторюсь, я не учитывал комиссии. Мой расчёт итогового дохода 574807 немного расходится с официальным конкурсным 510753. Расхождение не настолько сильное, что бы повлиять на дальнейшие выводы. 

Т.к. второе место по доходности было 146%, то даже с полностью убранным  доходом от неликвида победитель продолжал сражаться за первое-второе место имея результат порядка 143%. Но это «прямолинейное» вычитание,.

После того как всё это стало более или менее очевидно, автор стал настаивать на некой сложной схеме «наигрыша», когда в начале эквити основная сумма наигрывается через неликвид, а потом на увеличенное тело основного капитала «как то там наигрывается по 0.05% ликвидом для маскировки первоначальной накрутки». Проверим утверждение.

Я посчитал график общего суммарного дохода (Equityсиняя), отдельно дохода от ликвида (LiquidEquity — зелёная), и отдельно дохода от неликвида (IlliquidEquity — оранжевая):


Победитель ЛЧИ - была ли накрутка (анализ Equity)




      и как мы видим действительно — в начале  торговли победитель ЛЧИ почти не торговал ликвидом и зарабатывал на неликивде. Но когда будущий победитель начал работать на ликвиде? Когда заработал уже примерно ~120 000 руб. на неликвидных бумагах.

      Сначала он за полтора месяца превратил 250 000 р. стартового капитала в 370 000 р. (прирост в 1.48 раза) в неликвиде, а потом торгуя в основном ликвидом увеличил капитал ещё в 2.23 раза. С некоторой погрешностью итог сходится (1.48*2.23=3.3 раза, т.е. 230%. Официальная цифра — 204%, я не учёл комиссии) 
     Т.е. прямолинейно, без неликвида, итог торговли составил бы 123%. Это не первое, а 2-3-4-5 места (с погрешностью). Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. Логично предположить, что всё это время он давал примерно такую же отдачу, как во вторые полтора. Это предположение (как мне кажется реальное) даёт нам оценку итогового результата, всё равно выводящее автора где то на Iое место.

     Но даже не это важно, а то что отсутствие фатального перекоса в сторону неликвида разрушает фундамент изначального тезиса о способе накрутки (через неликвид). В свою очередь это обессмысливает «вычитание» неликвида из результата. Даже 5ое место на ЛЧИ «только с ликвидом» из 5000 человек — огромный успех и трудно представить образ мошенника который сначала «накачал» тело счёта в 1.48 раза напилом, а потом увеличил его в 2.23 раза честно. Да, напил мог быть и в ликвидной и в неликвидной части. Т.е. вообще все результаты могли бы быть одним большим напилом. Но давайте не забывать фундамент «изобличительного» тезиса — неликвид. И этот фундамент не состоятелен.

     По моему мнению всего рассмотренного недостаточно, что бы утверждать о конкретно некой ступенчатости «наигрыша», что бы там не имелось в виду у автора «разоблачающего» поста. Правда в том, что победитель ЛЧИ продемонстрировал идеальную торговлю как на неликвиде, так и на ликвиде. На ликвиде даже ещё идеальнее.


    В сухом остатке? Никаких достоверных статистических доказательств накрутки.
    Мы имеем идеальные кривые Equity как при торговле неликвидом, так и ликвидом. Такие реальные эквити, да на таком высокооборотистом счёте я видел нечасто — большинство из них совпадали с специфическими обстоятельствами — общий локальный  монотонный тренд и частые однонаправленные сделки (в сторону этого тренда). Такие же эквити я видел и на весьма сомнительных экаунтах. Но с другой стороны задумайтесь о теории вероятности и 5000 экаунтов. Идеальные эквити в такой выборке да на таком коротком интервале должны быть чисто по теории вероятности (и совершенно случайно).

    Повторю мысль, если уж победитель и накручивал свой счёт, то делал он это идеально как на ликвиде, так и не на ликвиде. Изначальные обвинения несостоятельны, т.е. выделяют неликвид и это ничего не даёт в смысле «вывода на чистую воду».

   Что бы поймать потенциального мошенника за руку, требуется глубокий анализ сделок внутри дня с учётом общей ситуации в «стакане». Это серьёзная и трудоёмкая работа, включающая моделирование торгов и рисков. Мошенники стараются не рисковать выставляя заявки с разных экаунтов близко к основному спреду Bidask, минимизируя риск уменьшением времени такой экспозиции  — всё это можно детектировать статистически, но требует масштабных вычислений. Забесплатно  (я точно нет) мало бы кто взялся за такую работу.
P.S. Автора «разоблачающего» поста я занёс в ЧС, т.к. вместо конструктивного диалога со мной из него пошло что то неконструктивное. Но это ничего не отменяет по сути (ни нарочитую идеальность equity победителя, ни сомнительность аргументов изначального «разоблачителя»).
  • Ключевые слова:
  • ЛЧИ
★4
120 комментариев
 Т.е. прямолинейно, без неликвида, итог торговли составил бы 123%. Это не первое © Вы 
немного продолжу вашу фразу — это еще и не 1,5 мио приза. 

Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. © Вы 

так он и торговал — около нуля ликвидом полтора месяца. 
avatar
V, для достоверных выводов важны критерии что значит «торговал» или «не торговал». Причём для ликвида и неликвида всяческие «нормы» (типа прибыль на оборот) не одинаковы, это усложняет и сравнение и выводы.
avatar
Ромирес, торговал — совершал сделки (открыл-закрыл — есть даты совершенных сделок)
первые полтора месяца весь *ликвид* принес +-0 %  
зато *нелеквид*  почти удвоил счет за тот же период 
 это и называется замытие когда 3000 сделок замывают 1)
avatar
V, эти рассуждения имели бы силу, если бы убирание неликвида (самым корректным образом — т.е. с учётом трека, как я и сделал) из торговли опускали бы место победителя на статистически незначимое место в турнирной таблице. Без неликвида, это 5ое место из 5000 участников. И это огромное достижение.

Т.е. тезис о махинациях за счёт неликвида некорректен.  А на этом фундаменте  и базировалось всё здание «изобличения».

Победитель демонстрирует выдающиеся результаты и без неликвида. 

Т.к. оснований для того, что бы признать его мошенником, через гипотезу о неликвиде (других верифицируемых — я пока не вижу) -  нет , неликвид  автоматически возвращается в строй. Нет «отравленного дерева», нет ядовитых плодов. Это, конечно, если априори считать победителя невиновным.
avatar
Ромирес, отличный пост. Но… позвольте спросить… я уже спрашивала, никто не ответил.
Какая разница на каких инструментах сделана прибыль! Прибыль она и есть прибыль!
Может, было условие биржи, что прибыль обязательно должна быть получена только на ликвиде? Из за чего сыр-бор? Почему всем так важна составляющая прибыли?
avatar
Oksana, потому что накрутка доходности (перелив с других счетов) через неликвид и в широких спредах намного более простое занятие, чем в узких живых стаканах. И это становится особенно подозрительным, когда в ликвидных инструментах у трейдера нет успешной торговли (не обсуждаемый случай).
avatar
Oksana, по тому что на неликвиде можно делать переливы. А вообще это на вас и рассчитано! И это работает, несите деньги
avatar
Ромирес, несовсем так.
ну не дурак же он. Зачем ему палится то?
В начале перелил по 50тр и рост +30% и суммы относительно небольшие.
Никто не говорил что победитель неумеет торговать — говорят о том что без махинаций он не получал приз -те никакого смысла в открытой торговле на конкурсе где если что то пойдет не так — не отмоешься, тем более были прецендетны — поумнел, оптимизировал.
avatar
Респект за такой подробный анализ!) Скорее всего организаторы не совсем уж лохи)
V,
avatar
Спасибо за вычисления!
И вот за это спасибо:
из него пошло что то неконструктивное
avatar
Автору +
Сомневающиеся потребуют DISCIPLINу пройти «детектор лжи», сдать анализы и т.д.
Лично для меня, он торговлал по правилам конкурса, он победил однозначно. 
avatar
Ванюта просто Татарина не любит, вот и натягивает сову на глобус. Щас придет и скажет, что у вас математика неправильная.
avatar
JITF, дело «ЛЧИ-2016» еще свежо в памяти, не все так прозрачно
NakedTrader, я, честно говоря, не слежу за этим добром. Конкурс так себе, за три месяца при большой удаче можно и монеткой всех победить.
Но сейчас-то разговоры идут за 2017 и Ванюта явно натягивает. Т.к. кроме «вы неправильно считаете» других доводов нет.
avatar
Ого какие серьезные вычисления))) Татарин — красавчик в любом случае. Если бы кто-то в начале купил какой-нить шит типа GTL, а он выстрелил на +200% к депо — это значит, что не справедливая победа?))) Инструмент разрешен в торговле. Какие еще могут быть вопросы?

Или мы все тут инвесторы, помогаем тащить российскую экономику вверх, инвестируя кровные в греф, газ, лук, а Татарин — позорный спекуль, поднялся на никому неизвестных компаниях, которых даже шортить не дают)))
avatar
оправдательный приговор татарину и лавровый венок вручить)))), чел молодеца, чего сказать, а остальным учиться и надеяться. И завидовать )
avatar
Отличный пост, визуализация данных — наше все. Хотя у меня было ощущение что торговля ликвидами началась почти сразу. Лучшая сделка сберпреф уже 17 октября.
Ну а оригинальный «изобличительный» пост набрал прямо неприлично много плюсов. Людям не нужна правда. Им нужно лёгкое и понятное объяснение чужих успехов и того, что почему эти успехи — не их.
avatar
ПBМ, кое-кто торгует исключительно самыми ликвидными Си и Ри. Не буду указывать пальцем, но это и меня касается.  И у нас есть для этого основания. По крайней мере мы так считаем. И так как мы уверены в правильности своего выбора, то мы уверены и в неправильности выбора альтернативно одарённых наших коллег, торгующих всяким шлаком и неликвидом. И считаем, что их успехи или временны или «нарисованы». На том стоим. 

Вестников, почему-то никому не приходит в голову, что 74 проторгованных тикета у DISCIPLINE, это реально дофига. Очень дофига. Там конечно есть всякие нереальные шлаки, типа Инновационных Городских Технологий и других, о которых наверное никто и не слышал. Но профит получен по 58 из них. 
Может в этом и грааль.
Я тут смотрю личные результаты. После посещения одной из конф смартлаба, я выключил своих роботов на газпроме, евре, нефти, сбере, золоте, оставил только сишку.
Как оказалось спустя полтора года, тех успехов, которые были до выключения этих роботов я так и не достиг. Хотя у них конечно были свои проблемы, из-за чего я и выключил их. Но, надо ходить за рыбой, а не пытаться выловить её из тазика в ванной.
avatar
ПBМ,  ну я тоже поставил первому посту плюс,  веря в то,  что это был качественный анализ,  но анализ Сергея Павлова показал,  что со своим плюсом я был не прав. 
avatar

тут ведь никто не спорит что татарин не умеет торговать,
ему вполне по силам сделать 10-15% в месяц,
но для победы в ЛЧИ этого явно мало
приличную доходность ему сделали сделки в ликвиде но это не 1место
но вот победный отрыв и саму победу, сделали мошейнические
сделки в неликвиде, без них победы бы не было
в лучшем случае вошел бы в десятку ЛЧИ...
КСТАТИ ЭТО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ, откройте его блоги путь к 10млн.
где он проста торгует на свои, там сделок в неликвиде нет!

михаил абанов, сверхгениальный мошенник и сверхгениальный трейдер получается: он оценил сколько заработает «честно» на ликвиде в течении полутора месяцев через полтора месяца (где то 120%), оценил сколько заработают конкуренты по итогу через 3 месяца, и перед всем этим «нечестно» поднакрутил счёт где то на 50%. Т.е. даже не в обратной последовательности.
avatar
Ромирес, ничего он не оценивал

проста как бы незаметно подкручивал счет мошейническими

сделками в неликвиде и все

ксатати его тихо выперли из рзкинга тоже за подкручивание

результата неликвидом… не стали позорить, пожалели
михаил абанов, 
 подкручивал счет мошейническими

сделками в неликвиде и все

доказательств этого мною не найдено
avatar
Ромирес, татарина уже ловили на этом

ЛЧИ 2015 и 2016г. из-за надвигающегося позора он был вынужден

сняться с ЛЧИ…
михаил абанов, Если коротко — я не знаком с историей вопроса. 

avatar
михаил абанов, да шо вы говорите))))от души посмеялся)))да весь разгон шел на неликвиде в начале, плюс он тогда не плохо стрелял)))аналитики е мое)))это сейчас такую сумму на неликвиде не погоняешь, а 50-100 к как здрасте)))Вообще конечно смарт то еще сборище спецов)))забавно когда люди элементарных вещей не знают, но что то там роют))))

avatar
matroskin, да смейся на здоровье
типа ты такой умный и гинеальный а все вокруг дураки
примитивный способ самоутверждения
чела с глубокими комплексами!
михаил абанов, не, я не гинеальный,  гЕниальный ))Шучу)))Я обычный))
спасибо за диагноз))рад почитать его особенно от полуграмотного персонажа.Идем в школу, а у меня идем в бан))
И да, кстати, я не типа такой вот умный, а все вокруг дураки, что за шаблон.? просто если вы в элементарных вещах не разбираетесь, то есть ли смысл лезть в более сложные и что то судить? ну знаете там про калашный ряд  пословица есть))в школе проходили?;)да и утверждаться мне смысла нет, особенно тут))перед кем? Кто даже русского языка не знает?)увольте)))тут просто слово правильно напиши, уже на голову выше вас будешь;)я же и говорю, знаний ноль, а понтов выше крыши))
avatar
matroskin, лана
дальше лови тараканов у себя в голове
учитель русского языка)

михаил абанов, действительно легко проверить что большую часть он сделал на сберпрефе.
а вот суммарные за ЛЧИ результаты грандиозного отрыва на неликвиде

1. MAGN : -3,34%
2. RUAL : -3,01%
3. DSKY : -1,66%
4. ACKO : -0,88%
5. MRKC : -0,66%
6. POLY : -0,56%
7. YNDX : -0,5%
8. TRMK : -0,44%
9. PIKK : -0,22%
10. RBCM : -0,14%
11. LNTA : -0,12%
12. PHOR : -0,04%
13. PRTK : -0,02%
14. MVID : 0%
15. FEES : 0%
avatar
ПBМ, зачем ты подгоняешь результаты мне непонятно

затем ммк фск русал яндекс представленные здесь тобой

не являются не ликвидом и тем более шлаком

далее вот твои же данные

но совсем другие

20 самых прибыльных сделок

1. 17-10-12 13:59 TGKO: 548110*(0,018 0,0225)=20593,99/285475,745: 7,2139%
2. 17-09-26 11:08 DASB: 310000*(0,116 0,121)=11920/253718,645: 4,6981%
3. 17-11-10 10:28 SBERP: -1000*(199,99 195,91)=19833/497279,835: 3,9883%
4. 17-11-23 10:44 ROLO: 7000*(2,2 2,46)=25310/653070,535: 3,8755%
5. 17-11-10 10:17 SBER: 2500*(221,24 224,15)=16110/483059,835: 3,335%
6. 17-10-10 15:39 SELGP: 200*(13,44 14,23)=7327/271097,345: 2,7027%
7. 17-11-01 18:45 AFLT: -1400*(164,9 162,95)=9930/375132,135: 2,6471%
8. 17-11-07 10:52 GMKN: -80*(11884 11743)=10670/426313,135: 2,5029%
9. 17-09-25 14:01 FESH: 9400*(5,94 6,1)=5794/246530,5: 2,3502%
10. 17-10-23 10:05 MGNT: 72*(8244 8340)=7470/325989,735: 2,2915%
11. 17-12-12 14:52 GRNT: 61000*(0,59 0,612)=16544/776560,435: 2,1304%
12. 17-11-21 18:45 BANE: 27*(2328 2350)=13308/632829,235: 2,1029%
13. 17-11-16 10:46 PLZL: 14*(4997 5070)=11255/538152,235: 2,0914%
14. 17-11-16 13:10 VTBR: 2500000*(0,0507 0,0512)=10870,3/529620,335: 2,0525%
15. 17-11-03 11:24 MGNT: 2*(7465 7530)=8202/400232,135: 2,0493%
16. 17-11-16 17:16 MGNT: 67*(6481 6535)=10873/544517,235: 1,9968%
17. 17-10-12 11:51 PRFN: 21000*(3,44 3,7)=5500/279975,745: 1,9645%
18. 17-11-07 18:48 TATN: 140*(491,95 495,8)=8569,5/441917,335: 1,9392%
19. 17-11-03 10:54 MGNT: 130*(7391 7450)=7207/393025,135: 1,8337%
20. 17-12-15 10:14 AFLT: 300*(141,3 143,1)=14445/806973,3

самая прибыльная сделка у татарина

+7,21% таганрокский комбайновый завод)

в данный момент снятый с торгов ввиду банкротства

вторая по прибыльности Дагестанская энергосбытовая компания"

+4.69% тоже жуткий шлак

михаил абанов, про снятие с торгов таганрога — интересно, не знал. неликвид это две лучшие сделки. из 683. посыл, с которым идёт спор был в том, что на шлаках только плюс, а на ликвиде — только минус и около нуля.
в этом же списке видно что плюс был и на сберпрефе. и на просто сбере. и там же магнит, башнефть, втб — входят в его 20ку лучших сделок на лчи.

т.е. принципиальной разницы ликвид и неликвид в результатах лчи татарина нет. как правая и левая нога. их просто две.

автор этого поста совершенно верно говорит, что тут чтобы найти какой-то криминал, надо гораздо тоньше подходить. чем просто говорить что «это очевидно».

и да, ты неправильно делаешь вывод «вторая по прибыльности ДагЭнергоСбыт» — это только по одной сделке.

самая прибыльная для Татарина была сбер преф +15.63% суммарно). потом магнит, потом гмк. только потом распадская и таганрог +8.46%.
avatar
михаил абанов, по-поводу твоей претензии о «подгоне», в посте сам знаешь кого, мвидео например и детский мир стояли в списке «говнопапирок».
если этот список https://www.moex.com/ru/index/MICEXINDEXCF/constituents/ — нормальные бумаги?
то вот простая сумма % по сделкам на этих бумагах

1. MAGN : -3,34%
2. RUAL : -3,01%
3. DSKY : -1,66%
4. POLY : -0,56%
5. YNDX : -0,5%
6. TRMK : -0,44%
7. PIKK : -0,22%
8. PHOR : -0,04%
9. MVID : 0%
10. FEES : 0%
11. TATNP : 0,19%
12. TRNFP : 0,22%
13. MOEX : 0,28%
14. NMTP : 0,28%
15. HYDR : 0,28%
16. MTSS : 0,31%
17. MTLR : 0,4%
18. ROSN : 0,41%
19. MFON : 0,42%
20. GAZP : 0,62%
21. LKOH : 0,71%
22. RTKM : 0,72%
23. ALRS : 0,76%
24. SNGSP : 0,77%
25. NLMK : 1,3%
26. AFKS : 1,41%
27. CHMF : 1,78%
28. SNGS : 1,95%
29. RSTI : 2,07%
30. VTBR : 2,23%
31. TATN : 4,92%
32. PLZL : 6,74%
33. GMKN : 11,27%
34. MGNT : 14,71%
35. SBERP : 15,63%
видно что расторговано 35 штук из индекса. у автора поста этого на картинке вполне налгядно видно, что соотношение прибылей вполне адекватное.
avatar
TATARIN30, Вы в любом случае молодец! Не важно, чем ты торгуешь, важен заработок, тем более на конкурсе не выявлены нарушения с вашей стороны. Разрешено торговать 2 и 3 эшелоном, значит легально! Всё! С НГ и желаю удачи)))
avatar
так то я пока не вижу расхождений слов Ванюты и предоставленного графика Эквити... 

на лицо явное накручивание на неликвидах в начале ЛЧИ. 

другой вопрос что подразумевать под словом НАКРУТКА. 
поскольку я девственник во всех этих махинациях то и не знаю всех этих методов.. 
но ведь по графику видно что в начале велась торговля на неликвиде, и счет разогнан был именно на нем, собственно о чем Ванюта и написал.. 

каким образом это делалось хз )) свечку не держал.
avatar
Тихая Гавань, пока я не нашёл (не увидел) никаких подтверждений, что на неликвиде была накрутка, т.к. на ликвиде результаты ещё лучше.

Идеальная кривая эквити — недостаточная основа для обвинения в мошенничестве. Тем более в заданных обстоятельствах (5000 счетов, 3 месяца)
avatar
идеальная эквити Татарина результат взятия прибыли 1% ± 0,5
ребята, а не кажется-ли вам, что вообще участие в лчи это зашквар?
ну  какой трейдер может воспринимать условия конкурса всерьез?
ответьте себе на простой вопрос:
почему смешинка за 3месяца лчи заработала 9млн, а за 5 лет всего 19?
с такой чуйкой и яйцами удевительно, что не 19 млрд)))
avatar
алексей колесов, 3 месяца это конечно же «ни о чем», но справедливости ради — всё зависит от оборачиваемости капитала, господствующего тренда и  соотношении лонгов-шортов. Если тренда нет, лонги-шорты поровну, а оборачиваемость очень высокая (интрадей) — но результат высокий, то 3 месяца м.б. достаточно. Но как правило все эти условия одновременно не соблюдаются и 3х месяцев для оценки совсем недостаточно.

 
avatar
алексей колесов, 

ответьте себе на простой вопрос: почему смешинка за 3месяца лчи заработала 9млн, а за 5 лет всего 19? с такой чуйкой и яйцами удевительно, что не 19 млрд

У тебя в профиле написан стаж в 10 лет. Это правда серьезный вопрос с таким стажем?
avatar
Geist, мимо проходи
avatar
алексей колесов, ну так ты сам мимо проходи с такими глупыми вопросами.
avatar
алексей колесов, прибыль никогда нелинейна. Правило Паретто в трейдинг работает как нигде показательно!
avatar
Oksana, да знаю я, что заработать за день 100% легче, чем 100 за год.
но речь не только в правилах математики.
я же помню как она говорила, что начальная сумма для нее несущественна и она готова её потерять.
но это лукавство, тк с доходом 19 за 5 лет, это значительная сумма
avatar
Вот Так, у меня таких данных нет. Но можно оценить — оборот у обсуждаемого победителя составил примерно 850 000 000 руб.
avatar
алексей колесов, предполагал что вопрос риторический, честно говоря, я даже не знаю кто такая «смешинка». Видимо победитель какого то ЛЧИ за какой то год? Не слежу просто.
avatar
интересно, а можно ли просто подать в суд за клевету? Ну как бы не в бирюльки играем вроде.Есть такая практика? смысл тут комментами мерится, а там и разобраться кто прав, а кто нет
avatar
я вот только одно не могу понять, нахрен Ильнуру этот ЛЧИ и смартлаб))))да с такими способностями торгуй себе спокойно, инвестируй, разгоняй.к чему весь этот поток говна то получать? Признание? знаю ребят тихо рубят, причем и тут и на Америке, и на смарте и ЛЧИ не светятся, оно им нафиг не убилось.Для них это просто детсад и песочница… тем более грамотный спец с хорошей прогой спалить может систему легко))).Не думайте что это так сложно))и дело не в графиках свечей и местах входа выхода;)с умом можно так обсчитать все, что автор идее будет знать меньше о системе)))благо грамотных мало))
avatar
matroskin, Призовые.Тут не все так просто.Зачем ему кредиты?)) а у него они есть.Если в его системе нет убыточных сделок почти, нафиг сдались кредиты и всякая ересь?
avatar
TATARIN30, Ну тогда отдай призовые Ванюте:))))И спор думаю будет закрыт сразу:))
avatar
TATARIN30, Он уже твои пиар менеджер можно сказать стал:) 
avatar
TATARIN30, шакалы на смартлабе тоже нужны, санитары леса держат всегда всех в строгости, при этом ничто не мешает им приторговывать поросятами вместо рэнкинга))
avatar
алексей колесов, то есть все те кто на лчи победил, в реале не зарабатывают? Я вашу логику понял? Не Смешинка, не Мумитроль, ни SNH(так вроде ник был крутого опционщика) ни прочие?
Я лично не сомневаюсь в том что большинство победителей и призеров реально зарабатывают.В том числе и Татарин.
avatar
алексей колесов, ок)и вас с наступающим!)))для меня это так))
avatar
Вы. сотрудник Биржи? Если да, то интересует только часть со сделками с неликвидом, именно полнейший анализ кому, почем, когда были произведены сделки с неликвидом. Этож элементарно для вас. Сделайте для Смартлаба этот ценнейший анализ и многое тогда прояснится
avatar
Oleg Only Algo, кто был контрагентом в сделках с акциями в 25 эшелоне. может Среди них вдруг будут его соседи или родственники или коллеги бывшие например. Ну а дальше все подозрительные разберите. И возможно, Ванюта окажется прав)
avatar
Oleg Only Algo, я никакого отношения к ММВБ в данном вопросе не имею (м.б. и хорошо). В исходной ветке автора с изобличениями в комментариях появлялся какой то представитель ММВБ (точно не помню ФИО), который сказал, что контрагенты были проверены.

По хорошему ММВБ могло бы и обфусцировать коды контрагентов и предоставить эти данные мне или кому то на независимый анализ. так нередко делается на западе в академических исследованиях — биржа передаёт учёным данные с изменёнными кодами контрагентов для исследований.

Если бы эти данные были даны мне, то я мог бы их детально исследовать, т.к. глубоко в теме анализа сделок, софта и тп. Обфусцированных данных контрагентов хватит, не нужно никакой идентификации, достаточно посчитать концентрацию сделок по контрагентам.
avatar
Ромирес, ну да. Зря они молчат так. Ведь может и есть какой в 25 подъигрыш реально! А может и нет! Дали бы анализ на Смартлаба и тему бы уж закрыли. А то так и не понятно честный ли Татарин или нет
avatar
Oleg Only Algo, может зря все на него бочку катят, я в том числе:)
avatar
Oleg Only Algo, ведь даже в 25 можно честно иногда заработать, по себе знаю)
avatar

Ромирес, спасибо за качественный  разбор. Я думаю многим будет интересен поднятый вопрос:

«По хорошему ММВБ могло бы и обфусцировать коды контрагентов и предоставить эти данные мне или кому то на независимый анализ. „

У Тимофея есть взаимодействие с ММВБ. Если Вам не сложно запостите отдельным топиком этот вопрос. Сообщество Вас поддержит, я надеюсь. И Тимофею будет с чем обратится к ним, мол общественность интересуется, а не липа ли Ваш ЛЧИ.

avatar
алексей колесов, если про лчи дак это чистая уголовщина 

а так

100 сделок в день

ну иво нах… быстро посадишь зрение

и член на полшестого в обмен на небольшие деньги!
михаил абанов, сделок там меньше конечно, если считать 1сделка =1заявке.
исполнение просто дает такое большое колво.

а уголовщину там не докажешь, не идиоты они чтобы себя сами высечь
avatar
алексей колесов, согласен
бабок бюджетных нет
по серьезному никто ковыряться не будет

михаил абанов, буквы й в слове мошенник нет
avatar
AlexeyAnt, каюсь тройка по русскому была

… можед будете моим личным корректором
михаил абанов, не потянешь оплату)
avatar
AlexeyAnt, платить будешь ты

за оказанную честь быть у меня корректором
михаил абанов, прям слеза скатилась по щетине)))
avatar
Спасибо,  интересное исследование.  Показательное. Особенно не в части «на чем?»,  а в части «как?». 
avatar
TATARIN30, это называется «на бирже низкие комисы»?
(так говорят здесь все)
По сравнению с Форексом это запредельно.
avatar
TATARIN30, это называется «на бирже низкие комисы»?
По сравнению с Форексом это запредельно.
avatar
Вы сэкономили бы прилично времени, если бы вообще не обращали внимания на посты Вонюты. Смысл нахождения на смартлабе этого сливалы — неудачника — это обычный пиар и привлечение к себе внимания для продажи своего сторублевого контента. Лучше всего внимание привлекается срачем и обвинениями к тем, кто достиг каких то успехов. При этом собственных достижений у Вано не случилось, изредка мелькает рассказ про заработанные когда то 60 мио, но скромно умалчивается, что они же потом были слиты, т.е. в этом он совершенно не отличается от разнообразных форексно -паммовых сливаторов. Очень любит анализировать чужую торговлю, но не любит вопрос — а че сам то усреднялся в роснефти без стопов, пока счет не уехал к приставам?

В чем Иван действительно силен, так это в демагогии, умении не отвечать там, где его доводы слабы. Собственно потому и какие то попытки спора с ним бесполезны и бесцельны, проще добавить его в ЧС и больше никогда не обращать внимание.
avatar
Maxim Sheyko,
1- речь не ванюту — он нелеквидом не выигрывал лчи
2- аналогия со спортом — скажете что али уйдя на пенсию или кличко или любой другой — не разбираются в том что делают? А 60 мио маржи и депо ванюты если задатся целью можно найти и как ты человек с такими вводными не может не понимать то что делает. Да он мог постареть или его тс постарела и не адаптировалась но все частности.
avatar
Maxim Sheyko, я сам у него в чс
но иван нередко пишет удивительно полезные вещи
чувствуется опыт в торговле реально большой… а про татарина
дак он уже не первый раз выводит его на чистую воду… последний раз после расследования татарин снялся с ЛЧИ и полгода не казался
на лабе… видимо стыдно было)
михаил абанов, ваша чистая вода, только говорит о вашем уровне развития и какую информацию вы способны воспринимать )

Задумайтесь хотя бы на минуту когда вы видели Ванюту на ЛЧИ, что бы по достоинству оценить его проф. возможности )
avatar
Али и Кличко до того как уйти на пенсию были чемпионами на профессиональном ринге, и их оценку того или иного спортсмена было бы интересно послушать уже только по этому.

Иван не был никогда профессионалом. Если бы был, то сейчас бы под Новый Год постил бы «ну за прошедший год я опять заработал 50, 100 или 150% себе и тем, чьими активами управляю. Счас еду в Ниццу выбирать себе на море дом». Вместо этого только срач и вебинары.

Насчет победителей ЛЧИ. В цивилизованном обществе принята модель презумпции невиновности. Пока не доказано обратное — респект и уважуха.
avatar
Maxim Sheyko, в цивилизованном обществе
если человека поймали на мошейничестве 
как татарина где он снялся с ЛЧИ 
уже в приличное общесТВО не пускают и руки не подают
Maxim Sheyko, наберите в поисковике)))
Ванюта был крутейшим управляющим пока не встал против рынка.
На смартлабе даже где то справка о доходах была или что то подобное.
Иск вкладчики подавали толи на 100+ мио толи на 200+ как бы уже это говорит о том что до слива ванюта был более чем крут.
ПС не состою в групе по покупке чипсов от него да и из всех его блогов согласен лишь с 2.
avatar
V, Да, я давно читал. Как Вы считаете, является ли признаком профессионализма маржин колл на усреднении против движения без стопов? Неважно на какой сумме. А так то у Мавроди в свое время суммы и обороты были гораздо больше. Но его почему то не считают профессиональным бизнесменом — управляющим)
С Наступающим, успехов и благополучия!
avatar
Maxim Sheyko, накосячил — да без вопросов
каму попало дадут в управление денежки — догонят и еще дадут))
людям свойственно косячить
Хирург напился и убил человека — он больше не может оперировать но знания того как должно быть разве уйдут?)
avatar
V, Знаний у такого хирурга больше, чем у плотника, но я бы не стал иметь дело с доктором, убившим человека по пьяни))
avatar
Maxim Sheyko, так если такой хирург советует обратить внимание на кривую ногу — наверно вы все же сходите к профи)))
так и тут.
Победа сделана на сделках которые невозможно проверить, в сша за такие сделки дисквалифицируют, прецендент не первый.
Так что каждый сделает свои выводы)
avatar
Как в том анекдоте: «Ложечки нашлись, а осадок остался».
Так и тут, сделки делал один трейдер, контрагенты по проверке представителя биржи чисты.
НО фантастичность этих сделок в начале ЛЧИ, когда за счет этих сделок счет разогнался (ну прям каждый день бывает в обычной трейдерской практике столько подряд выстрелов на неликвидах, просто мы не замечаем их почему-то).
Учится надо такой филигранной работе на неликвидах, а не человека подозревать в подставных сделках!! 
avatar
за подобные трейды как у лидера в ЛЧИ — на америке обычно FINRA присылает report либо NSCC на следующий день, и дорога в клиринг/брокер закрывается сразу же

а так да, тренинги продавать же надо. И победа на ЛЧИ, как и «мисс Сызрань» — повышают стоимость человека, который продает свои услуги )
avatar
OLOLOEV, полностью согласен. Имея 2 счета на разных лиц можно гонять денежки сколько угодно.
avatar
А можно тупому просто получить ответ от сведующих в бирже людей: совершая сделки на неликвиде или как вы там его ещё зовёте 25-м эшелоном — в реальной жизни можно зарабатывать этим стабильно, изо дня в день, из месяца в месяц? 
И можно ли закрывая ликвид в +0.5% на сделку, зарабатывать за вычетом накладных расходов?
Просто хочу для себя понять, есть ли смысл в ориентире на этих людей или таки стратегии лидеров ЛЧИ заточены для получения результата исключительно в конкурсе и в жизни малоприменимы?
avatar
ForexKolbaser, 1) на неликвиде нельзя постоянно зарабатывать, иначе он стал бы сразу ликвидом)
2) 0,5% на сделку — это может быть как много так и мало — все зависит от комиссии брокера. У меня комиссия 0,03776%, профит с 0,5% очевиден
avatar
Bazz, Спасибо) С наступающим!
avatar
алексей колесов, ничеси чуть что не так?? да он(Ванюта ) просто достал уже меня… надоело…
avatar
да не заводитесь вы
серьезные дяди и тети ни в каких лчи не участвуют
где вы видели сороса или бафета в лчи?
avatar
sargon, серьезные тети вообще на биржу не лезут — находят более интересные места для траты денежной массы)
avatar
А кто там второе место получил в ЛЧИ 17? Он на неликвиде торговал?
avatar
Правильно я понимаю, что нужно к ЛЧИ готовиться заранее! посадить в неликвид (в 25 эшелон своих коллег по работе, по дому, дальних родственников, живущих в Караганде или Воркуте) 
Потом при открытие ЛЧИ в неликвидах поставить лонги на 5-8% дороже заявки в лонг… Мои контрагенты их купят. И я в шоколаде. Имею 40-50 % доходности на старте....
Разницу в потере я своим контрагентам возмещаю при встрече или банковским переводом....
а сам получаю возмещение из призовых 1 500 000 рублей! 
А еще параллельно торгую на голубых фишках
Если хреново на текущем счете, то снова в конце или в середине заряжаю операцию с 25 эшелоном?!!!
avatar
Silent Hamster, все правильно понимаешь. В следующем годы будешь чемпионом?)
avatar
Bazz, Давай создадим такую группу- подбери еще пару товарищей из своих друзей! 
Только скажи, чтобы все имущество они перевели на жен и сами с ними развелись. Если где-то спалимся, то хоть голым будешь!
avatar
Silent Hamster, на переливах придется неликвидом тариться и чем больше доход на заливаемом счете, тем больше скупка этого шлака. По итогу профита от выигрыша ЛЧИ не будет, а скорее всего будет убыток. Профит только в курсах, на которые попрет народ. А здесь, как сам понимаешь, нужно чуть больше, чем просто желание)
avatar
 То есть таким образом  есть готовая  задача для полиции отделения К   поймать злоумышленников о коррупции на ММВБ, торгующих переливами! Интересно, знают ли о таких схемах в отделение K?  
   Могли бы это дело поручить стажеру и он бы справился. Или нужно написать заявление прокурору, который бы инициировал это расследование?!  
avatar
Silent Hamster, перелив в 250к?) с которого будет уплачен ндфл) вы точно уверены, что в полиции делать больше нечего?)))
avatar
Пока в ЛЧИ разрешено торговать нелеквид — в принципе нельзя воспринимать конкурс серьезно. К сожалению для нормальных трейдеров.
Претензии от Ванюты Смешинке вообще бред. Встать в правильном направлении и наращивать профит и есть торговля, кручение как юла, чтобы поймать пипсы это удел роботизированного трейдинга, который к классике никакого отношения не имеет.
avatar

теги блога Ромирес

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн