Ромирес
Ромирес личный блог
30 декабря 2017, 05:57

Победитель ЛЧИ - была ли накрутка (анализ Equity)

Вчера с подачи автора вот этого поста smart-lab.ru/blog/442477.php начался большой шум вокруг темы «а честно ли было получено первое место (ник победителя DISCIPLINE) на ЛЧИ». Глубокий разбор продемонстрировал: первые утверждения поста далеки от действительности.

Из оригинального поста и комментариев к нему следовало:
1. Итог торговли в части ликвидных ценных бумаг «хорошо если около нуля» (дословно).
2. Львиная часть дохода заработана на неликвиде

Оба тезиса не подтверждаются.

Я посчитал статистику здесь: https://smart-lab.ru/blog/442500.php
Без учёта комиссий.
Из неё выходит, что даже если взять за основу список ликвидных ценных бумаг автора — то доход победителя ЛЧИ от торговли ликвидом составил: 358073 руб., т.е. 62% от итогового результата (574807 руб.). По-моему это более чем «хорошо если около нуля». Если же немного либерализовать список, что бы в остатках был реальный неликвид, то соотношение будет где то 70 (ликвид) к 30 (неликвид).
Повторюсь, я не учитывал комиссии. Мой расчёт итогового дохода 574807 немного расходится с официальным конкурсным 510753. Расхождение не настолько сильное, что бы повлиять на дальнейшие выводы. 

Т.к. второе место по доходности было 146%, то даже с полностью убранным  доходом от неликвида победитель продолжал сражаться за первое-второе место имея результат порядка 143%. Но это «прямолинейное» вычитание,.

После того как всё это стало более или менее очевидно, автор стал настаивать на некой сложной схеме «наигрыша», когда в начале эквити основная сумма наигрывается через неликвид, а потом на увеличенное тело основного капитала «как то там наигрывается по 0.05% ликвидом для маскировки первоначальной накрутки». Проверим утверждение.

Я посчитал график общего суммарного дохода (Equityсиняя), отдельно дохода от ликвида (LiquidEquity — зелёная), и отдельно дохода от неликвида (IlliquidEquity — оранжевая):


Победитель ЛЧИ - была ли накрутка (анализ Equity)




      и как мы видим действительно — в начале  торговли победитель ЛЧИ почти не торговал ликвидом и зарабатывал на неликивде. Но когда будущий победитель начал работать на ликвиде? Когда заработал уже примерно ~120 000 руб. на неликвидных бумагах.

      Сначала он за полтора месяца превратил 250 000 р. стартового капитала в 370 000 р. (прирост в 1.48 раза) в неликвиде, а потом торгуя в основном ликвидом увеличил капитал ещё в 2.23 раза. С некоторой погрешностью итог сходится (1.48*2.23=3.3 раза, т.е. 230%. Официальная цифра — 204%, я не учёл комиссии) 
     Т.е. прямолинейно, без неликвида, итог торговли составил бы 123%. Это не первое, а 2-3-4-5 места (с погрешностью). Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. Логично предположить, что всё это время он давал примерно такую же отдачу, как во вторые полтора. Это предположение (как мне кажется реальное) даёт нам оценку итогового результата, всё равно выводящее автора где то на Iое место.

     Но даже не это важно, а то что отсутствие фатального перекоса в сторону неликвида разрушает фундамент изначального тезиса о способе накрутки (через неликвид). В свою очередь это обессмысливает «вычитание» неликвида из результата. Даже 5ое место на ЛЧИ «только с ликвидом» из 5000 человек — огромный успех и трудно представить образ мошенника который сначала «накачал» тело счёта в 1.48 раза напилом, а потом увеличил его в 2.23 раза честно. Да, напил мог быть и в ликвидной и в неликвидной части. Т.е. вообще все результаты могли бы быть одним большим напилом. Но давайте не забывать фундамент «изобличительного» тезиса — неликвид. И этот фундамент не состоятелен.

     По моему мнению всего рассмотренного недостаточно, что бы утверждать о конкретно некой ступенчатости «наигрыша», что бы там не имелось в виду у автора «разоблачающего» поста. Правда в том, что победитель ЛЧИ продемонстрировал идеальную торговлю как на неликвиде, так и на ликвиде. На ликвиде даже ещё идеальнее.


    В сухом остатке? Никаких достоверных статистических доказательств накрутки.
    Мы имеем идеальные кривые Equity как при торговле неликвидом, так и ликвидом. Такие реальные эквити, да на таком высокооборотистом счёте я видел нечасто — большинство из них совпадали с специфическими обстоятельствами — общий локальный  монотонный тренд и частые однонаправленные сделки (в сторону этого тренда). Такие же эквити я видел и на весьма сомнительных экаунтах. Но с другой стороны задумайтесь о теории вероятности и 5000 экаунтов. Идеальные эквити в такой выборке да на таком коротком интервале должны быть чисто по теории вероятности (и совершенно случайно).

    Повторю мысль, если уж победитель и накручивал свой счёт, то делал он это идеально как на ликвиде, так и не на ликвиде. Изначальные обвинения несостоятельны, т.е. выделяют неликвид и это ничего не даёт в смысле «вывода на чистую воду».

   Что бы поймать потенциального мошенника за руку, требуется глубокий анализ сделок внутри дня с учётом общей ситуации в «стакане». Это серьёзная и трудоёмкая работа, включающая моделирование торгов и рисков. Мошенники стараются не рисковать выставляя заявки с разных экаунтов близко к основному спреду Bidask, минимизируя риск уменьшением времени такой экспозиции  — всё это можно детектировать статистически, но требует масштабных вычислений. Забесплатно  (я точно нет) мало бы кто взялся за такую работу.
P.S. Автора «разоблачающего» поста я занёс в ЧС, т.к. вместо конструктивного диалога со мной из него пошло что то неконструктивное. Но это ничего не отменяет по сути (ни нарочитую идеальность equity победителя, ни сомнительность аргументов изначального «разоблачителя»).
120 Комментариев
  • V
    30 декабря 2017, 06:16
     Т.е. прямолинейно, без неликвида, итог торговли составил бы 123%. Это не первое © Вы 
    немного продолжу вашу фразу — это еще и не 1,5 мио приза. 

    Но тут упускается вот какой момент — вряд ли победитель ЛЧИ сидел бы без дела полтора месяца прежде чем начать зарабатывать на ликвидных бумагах. © Вы 

    так он и торговал — около нуля ликвидом полтора месяца. 
      • V
        30 декабря 2017, 07:19
        Ромирес, торговал — совершал сделки (открыл-закрыл — есть даты совершенных сделок)
        первые полтора месяца весь *ликвид* принес +-0 %  
        зато *нелеквид*  почти удвоил счет за тот же период 
         это и называется замытие когда 3000 сделок замывают 1)
          • Oksana
            30 декабря 2017, 10:33
            Ромирес, отличный пост. Но… позвольте спросить… я уже спрашивала, никто не ответил.
            Какая разница на каких инструментах сделана прибыль! Прибыль она и есть прибыль!
            Может, было условие биржи, что прибыль обязательно должна быть получена только на ликвиде? Из за чего сыр-бор? Почему всем так важна составляющая прибыли?
            • Boris Litvinov
              30 декабря 2017, 12:55
              Oksana, по тому что на неликвиде можно делать переливы. А вообще это на вас и рассчитано! И это работает, несите деньги
          • V
            30 декабря 2017, 10:57
            Ромирес, несовсем так.
            ну не дурак же он. Зачем ему палится то?
            В начале перелил по 50тр и рост +30% и суммы относительно небольшие.
            Никто не говорил что победитель неумеет торговать — говорят о том что без махинаций он не получал приз -те никакого смысла в открытой торговле на конкурсе где если что то пойдет не так — не отмоешься, тем более были прецендетны — поумнел, оптимизировал.
    • Евгений Демидов
      30 декабря 2017, 08:35
      Респект за такой подробный анализ!) Скорее всего организаторы не совсем уж лохи)
    • korn
      31 декабря 2017, 09:52
      V,
  • Sergey Pavlov
    30 декабря 2017, 06:20
    Спасибо за вычисления!
    И вот за это спасибо:
    из него пошло что то неконструктивное
  • Solo Trader
    30 декабря 2017, 06:35
    Автору +
    Сомневающиеся потребуют DISCIPLINу пройти «детектор лжи», сдать анализы и т.д.
    Лично для меня, он торговлал по правилам конкурса, он победил однозначно. 
  • JITF
    30 декабря 2017, 07:26
    Ванюта просто Татарина не любит, вот и натягивает сову на глобус. Щас придет и скажет, что у вас математика неправильная.
    • JITF, дело «ЛЧИ-2016» еще свежо в памяти, не все так прозрачно
      • JITF
        30 декабря 2017, 10:21
        NakedTrader, я, честно говоря, не слежу за этим добром. Конкурс так себе, за три месяца при большой удаче можно и монеткой всех победить.
        Но сейчас-то разговоры идут за 2017 и Ванюта явно натягивает. Т.к. кроме «вы неправильно считаете» других доводов нет.
  • Bazz
    30 декабря 2017, 08:20
    Ого какие серьезные вычисления))) Татарин — красавчик в любом случае. Если бы кто-то в начале купил какой-нить шит типа GTL, а он выстрелил на +200% к депо — это значит, что не справедливая победа?))) Инструмент разрешен в торговле. Какие еще могут быть вопросы?

    Или мы все тут инвесторы, помогаем тащить российскую экономику вверх, инвестируя кровные в греф, газ, лук, а Татарин — позорный спекуль, поднялся на никому неизвестных компаниях, которых даже шортить не дают)))
  • USDD
    30 декабря 2017, 08:49
    оправдательный приговор татарину и лавровый венок вручить)))), чел молодеца, чего сказать, а остальным учиться и надеяться. И завидовать )
  • П М
    30 декабря 2017, 08:54
    Отличный пост, визуализация данных — наше все. Хотя у меня было ощущение что торговля ликвидами началась почти сразу. Лучшая сделка сберпреф уже 17 октября.
    Ну а оригинальный «изобличительный» пост набрал прямо неприлично много плюсов. Людям не нужна правда. Им нужно лёгкое и понятное объяснение чужих успехов и того, что почему эти успехи — не их.
    • Вестников (Витковский)
      30 декабря 2017, 09:01
      ПBМ, кое-кто торгует исключительно самыми ликвидными Си и Ри. Не буду указывать пальцем, но это и меня касается.  И у нас есть для этого основания. По крайней мере мы так считаем. И так как мы уверены в правильности своего выбора, то мы уверены и в неправильности выбора альтернативно одарённых наших коллег, торгующих всяким шлаком и неликвидом. И считаем, что их успехи или временны или «нарисованы». На том стоим. 

      • П М
        30 декабря 2017, 11:19
        Вестников, почему-то никому не приходит в голову, что 74 проторгованных тикета у DISCIPLINE, это реально дофига. Очень дофига. Там конечно есть всякие нереальные шлаки, типа Инновационных Городских Технологий и других, о которых наверное никто и не слышал. Но профит получен по 58 из них. 
        Может в этом и грааль.
        Я тут смотрю личные результаты. После посещения одной из конф смартлаба, я выключил своих роботов на газпроме, евре, нефти, сбере, золоте, оставил только сишку.
        Как оказалось спустя полтора года, тех успехов, которые были до выключения этих роботов я так и не достиг. Хотя у них конечно были свои проблемы, из-за чего я и выключил их. Но, надо ходить за рыбой, а не пытаться выловить её из тазика в ванной.
    • А. Г.
      30 декабря 2017, 12:38
      ПBМ,  ну я тоже поставил первому посту плюс,  веря в то,  что это был качественный анализ,  но анализ Сергея Павлова показал,  что со своим плюсом я был не прав. 
  • михаил алексеев
    30 декабря 2017, 08:59

    тут ведь никто не спорит что татарин не умеет торговать,
    ему вполне по силам сделать 10-15% в месяц,
    но для победы в ЛЧИ этого явно мало
    приличную доходность ему сделали сделки в ликвиде но это не 1место
    но вот победный отрыв и саму победу, сделали мошейнические
    сделки в неликвиде, без них победы бы не было
    в лучшем случае вошел бы в десятку ЛЧИ...
    КСТАТИ ЭТО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ, откройте его блоги путь к 10млн.
    где он проста торгует на свои, там сделок в неликвиде нет!

      • михаил алексеев
        30 декабря 2017, 09:36
        Ромирес, ничего он не оценивал

        проста как бы незаметно подкручивал счет мошейническими

        сделками в неликвиде и все

        ксатати его тихо выперли из рзкинга тоже за подкручивание

        результата неликвидом… не стали позорить, пожалели
          • михаил алексеев
            30 декабря 2017, 10:37
            Ромирес, татарина уже ловили на этом

            ЛЧИ 2015 и 2016г. из-за надвигающегося позора он был вынужден

            сняться с ЛЧИ…
    • matroskin
      30 декабря 2017, 10:41
      михаил абанов, да шо вы говорите))))от души посмеялся)))да весь разгон шел на неликвиде в начале, плюс он тогда не плохо стрелял)))аналитики е мое)))это сейчас такую сумму на неликвиде не погоняешь, а 50-100 к как здрасте)))Вообще конечно смарт то еще сборище спецов)))забавно когда люди элементарных вещей не знают, но что то там роют))))

      • михаил алексеев
        30 декабря 2017, 10:54
        matroskin, да смейся на здоровье
        типа ты такой умный и гинеальный а все вокруг дураки
        примитивный способ самоутверждения
        чела с глубокими комплексами!
        • matroskin
          30 декабря 2017, 11:01
          михаил абанов, не, я не гинеальный,  гЕниальный ))Шучу)))Я обычный))
          спасибо за диагноз))рад почитать его особенно от полуграмотного персонажа.Идем в школу, а у меня идем в бан))
          И да, кстати, я не типа такой вот умный, а все вокруг дураки, что за шаблон.? просто если вы в элементарных вещах не разбираетесь, то есть ли смысл лезть в более сложные и что то судить? ну знаете там про калашный ряд  пословица есть))в школе проходили?;)да и утверждаться мне смысла нет, особенно тут))перед кем? Кто даже русского языка не знает?)увольте)))тут просто слово правильно напиши, уже на голову выше вас будешь;)я же и говорю, знаний ноль, а понтов выше крыши))
          • михаил алексеев
            30 декабря 2017, 11:14
            matroskin, лана
            дальше лови тараканов у себя в голове
            учитель русского языка)

    • П М
      30 декабря 2017, 11:22
      михаил абанов, действительно легко проверить что большую часть он сделал на сберпрефе.
      а вот суммарные за ЛЧИ результаты грандиозного отрыва на неликвиде

      1. MAGN : -3,34%
      2. RUAL : -3,01%
      3. DSKY : -1,66%
      4. ACKO : -0,88%
      5. MRKC : -0,66%
      6. POLY : -0,56%
      7. YNDX : -0,5%
      8. TRMK : -0,44%
      9. PIKK : -0,22%
      10. RBCM : -0,14%
      11. LNTA : -0,12%
      12. PHOR : -0,04%
      13. PRTK : -0,02%
      14. MVID : 0%
      15. FEES : 0%
      
      • михаил алексеев
        30 декабря 2017, 11:33
        ПBМ, зачем ты подгоняешь результаты мне непонятно

        затем ммк фск русал яндекс представленные здесь тобой

        не являются не ликвидом и тем более шлаком

        далее вот твои же данные

        но совсем другие

        20 самых прибыльных сделок

        1. 17-10-12 13:59 TGKO: 548110*(0,018 0,0225)=20593,99/285475,745: 7,2139%
        2. 17-09-26 11:08 DASB: 310000*(0,116 0,121)=11920/253718,645: 4,6981%
        3. 17-11-10 10:28 SBERP: -1000*(199,99 195,91)=19833/497279,835: 3,9883%
        4. 17-11-23 10:44 ROLO: 7000*(2,2 2,46)=25310/653070,535: 3,8755%
        5. 17-11-10 10:17 SBER: 2500*(221,24 224,15)=16110/483059,835: 3,335%
        6. 17-10-10 15:39 SELGP: 200*(13,44 14,23)=7327/271097,345: 2,7027%
        7. 17-11-01 18:45 AFLT: -1400*(164,9 162,95)=9930/375132,135: 2,6471%
        8. 17-11-07 10:52 GMKN: -80*(11884 11743)=10670/426313,135: 2,5029%
        9. 17-09-25 14:01 FESH: 9400*(5,94 6,1)=5794/246530,5: 2,3502%
        10. 17-10-23 10:05 MGNT: 72*(8244 8340)=7470/325989,735: 2,2915%
        11. 17-12-12 14:52 GRNT: 61000*(0,59 0,612)=16544/776560,435: 2,1304%
        12. 17-11-21 18:45 BANE: 27*(2328 2350)=13308/632829,235: 2,1029%
        13. 17-11-16 10:46 PLZL: 14*(4997 5070)=11255/538152,235: 2,0914%
        14. 17-11-16 13:10 VTBR: 2500000*(0,0507 0,0512)=10870,3/529620,335: 2,0525%
        15. 17-11-03 11:24 MGNT: 2*(7465 7530)=8202/400232,135: 2,0493%
        16. 17-11-16 17:16 MGNT: 67*(6481 6535)=10873/544517,235: 1,9968%
        17. 17-10-12 11:51 PRFN: 21000*(3,44 3,7)=5500/279975,745: 1,9645%
        18. 17-11-07 18:48 TATN: 140*(491,95 495,8)=8569,5/441917,335: 1,9392%
        19. 17-11-03 10:54 MGNT: 130*(7391 7450)=7207/393025,135: 1,8337%
        20. 17-12-15 10:14 AFLT: 300*(141,3 143,1)=14445/806973,3

        самая прибыльная сделка у татарина

        +7,21% таганрокский комбайновый завод)

        в данный момент снятый с торгов ввиду банкротства

        вторая по прибыльности Дагестанская энергосбытовая компания"

        +4.69% тоже жуткий шлак

        • П М
          30 декабря 2017, 14:01
          михаил абанов, про снятие с торгов таганрога — интересно, не знал. неликвид это две лучшие сделки. из 683. посыл, с которым идёт спор был в том, что на шлаках только плюс, а на ликвиде — только минус и около нуля.
          в этом же списке видно что плюс был и на сберпрефе. и на просто сбере. и там же магнит, башнефть, втб — входят в его 20ку лучших сделок на лчи.

          т.е. принципиальной разницы ликвид и неликвид в результатах лчи татарина нет. как правая и левая нога. их просто две.

          автор этого поста совершенно верно говорит, что тут чтобы найти какой-то криминал, надо гораздо тоньше подходить. чем просто говорить что «это очевидно».

          и да, ты неправильно делаешь вывод «вторая по прибыльности ДагЭнергоСбыт» — это только по одной сделке.

          самая прибыльная для Татарина была сбер преф +15.63% суммарно). потом магнит, потом гмк. только потом распадская и таганрог +8.46%.
        • П М
          30 декабря 2017, 15:10
          михаил абанов, по-поводу твоей претензии о «подгоне», в посте сам знаешь кого, мвидео например и детский мир стояли в списке «говнопапирок».
          если этот список https://www.moex.com/ru/index/MICEXINDEXCF/constituents/ — нормальные бумаги?
          то вот простая сумма % по сделкам на этих бумагах

          1. MAGN : -3,34%
          2. RUAL : -3,01%
          3. DSKY : -1,66%
          4. POLY : -0,56%
          5. YNDX : -0,5%
          6. TRMK : -0,44%
          7. PIKK : -0,22%
          8. PHOR : -0,04%
          9. MVID : 0%
          10. FEES : 0%
          11. TATNP : 0,19%
          12. TRNFP : 0,22%
          13. MOEX : 0,28%
          14. NMTP : 0,28%
          15. HYDR : 0,28%
          16. MTSS : 0,31%
          17. MTLR : 0,4%
          18. ROSN : 0,41%
          19. MFON : 0,42%
          20. GAZP : 0,62%
          21. LKOH : 0,71%
          22. RTKM : 0,72%
          23. ALRS : 0,76%
          24. SNGSP : 0,77%
          25. NLMK : 1,3%
          26. AFKS : 1,41%
          27. CHMF : 1,78%
          28. SNGS : 1,95%
          29. RSTI : 2,07%
          30. VTBR : 2,23%
          31. TATN : 4,92%
          32. PLZL : 6,74%
          33. GMKN : 11,27%
          34. MGNT : 14,71%
          35. SBERP : 15,63%
          видно что расторговано 35 штук из индекса. у автора поста этого на картинке вполне налгядно видно, что соотношение прибылей вполне адекватное.
  • Павел Град
    30 декабря 2017, 09:39
    TATARIN30, Вы в любом случае молодец! Не важно, чем ты торгуешь, важен заработок, тем более на конкурсе не выявлены нарушения с вашей стороны. Разрешено торговать 2 и 3 эшелоном, значит легально! Всё! С НГ и желаю удачи)))
  • Тихая Гавань
    30 декабря 2017, 09:48
    так то я пока не вижу расхождений слов Ванюты и предоставленного графика Эквити... 

    на лицо явное накручивание на неликвидах в начале ЛЧИ. 

    другой вопрос что подразумевать под словом НАКРУТКА. 
    поскольку я девственник во всех этих махинациях то и не знаю всех этих методов.. 
    но ведь по графику видно что в начале велась торговля на неликвиде, и счет разогнан был именно на нем, собственно о чем Ванюта и написал.. 

    каким образом это делалось хз )) свечку не держал.
  • идеальная эквити Татарина результат взятия прибыли 1% ± 0,5
  • Виталий Г
    30 декабря 2017, 10:14
    ребята, а не кажется-ли вам, что вообще участие в лчи это зашквар?
    ну  какой трейдер может воспринимать условия конкурса всерьез?
    ответьте себе на простой вопрос:
    почему смешинка за 3месяца лчи заработала 9млн, а за 5 лет всего 19?
    с такой чуйкой и яйцами удевительно, что не 19 млрд)))
    • Geist
      30 декабря 2017, 11:48
      алексей колесов, 

      ответьте себе на простой вопрос: почему смешинка за 3месяца лчи заработала 9млн, а за 5 лет всего 19? с такой чуйкой и яйцами удевительно, что не 19 млрд

      У тебя в профиле написан стаж в 10 лет. Это правда серьезный вопрос с таким стажем?
      • Виталий Г
        30 декабря 2017, 11:53
        Geist, мимо проходи
        • Geist
          30 декабря 2017, 11:55
          алексей колесов, ну так ты сам мимо проходи с такими глупыми вопросами.
        • Oksana
          30 декабря 2017, 12:57
          алексей колесов, прибыль никогда нелинейна. Правило Паретто в трейдинг работает как нигде показательно!
          • Виталий Г
            30 декабря 2017, 13:14
            Oksana, да знаю я, что заработать за день 100% легче, чем 100 за год.
            но речь не только в правилах математики.
            я же помню как она говорила, что начальная сумма для нее несущественна и она готова её потерять.
            но это лукавство, тк с доходом 19 за 5 лет, это значительная сумма
  • matroskin
    30 декабря 2017, 10:37
    интересно, а можно ли просто подать в суд за клевету? Ну как бы не в бирюльки играем вроде.Есть такая практика? смысл тут комментами мерится, а там и разобраться кто прав, а кто нет
  • matroskin
    30 декабря 2017, 10:47
    я вот только одно не могу понять, нахрен Ильнуру этот ЛЧИ и смартлаб))))да с такими способностями торгуй себе спокойно, инвестируй, разгоняй.к чему весь этот поток говна то получать? Признание? знаю ребят тихо рубят, причем и тут и на Америке, и на смарте и ЛЧИ не светятся, оно им нафиг не убилось.Для них это просто детсад и песочница… тем более грамотный спец с хорошей прогой спалить может систему легко))).Не думайте что это так сложно))и дело не в графиках свечей и местах входа выхода;)с умом можно так обсчитать все, что автор идее будет знать меньше о системе)))благо грамотных мало))
    • J.S.V.
      30 декабря 2017, 10:55
      matroskin, Призовые.Тут не все так просто.Зачем ему кредиты?)) а у него они есть.Если в его системе нет убыточных сделок почти, нафиг сдались кредиты и всякая ересь?
      • J.S.V.
        30 декабря 2017, 11:03
        TATARIN30, Ну тогда отдай призовые Ванюте:))))И спор думаю будет закрыт сразу:))
        • J.S.V.
          30 декабря 2017, 11:15
          TATARIN30, Он уже твои пиар менеджер можно сказать стал:) 
        • KarL$oH
          30 декабря 2017, 12:50
          TATARIN30, шакалы на смартлабе тоже нужны, санитары леса держат всегда всех в строгости, при этом ничто не мешает им приторговывать поросятами вместо рэнкинга))
  • Oleg Only Algo
    30 декабря 2017, 11:19
    Вы. сотрудник Биржи? Если да, то интересует только часть со сделками с неликвидом, именно полнейший анализ кому, почем, когда были произведены сделки с неликвидом. Этож элементарно для вас. Сделайте для Смартлаба этот ценнейший анализ и многое тогда прояснится
    • Oleg Only Algo
      30 декабря 2017, 11:27
      Oleg Only Algo, кто был контрагентом в сделках с акциями в 25 эшелоне. может Среди них вдруг будут его соседи или родственники или коллеги бывшие например. Ну а дальше все подозрительные разберите. И возможно, Ванюта окажется прав)
      • Oleg Only Algo
        30 декабря 2017, 11:43
        Ромирес, ну да. Зря они молчат так. Ведь может и есть какой в 25 подъигрыш реально! А может и нет! Дали бы анализ на Смартлаба и тему бы уж закрыли. А то так и не понятно честный ли Татарин или нет
        • Oleg Only Algo
          30 декабря 2017, 11:44
          Oleg Only Algo, может зря все на него бочку катят, я в том числе:)
          • Oleg Only Algo
            30 декабря 2017, 11:45
            Oleg Only Algo, ведь даже в 25 можно честно иногда заработать, по себе знаю)
      • Sarmatae
        30 декабря 2017, 13:23

        Ромирес, спасибо за качественный  разбор. Я думаю многим будет интересен поднятый вопрос:

        «По хорошему ММВБ могло бы и обфусцировать коды контрагентов и предоставить эти данные мне или кому то на независимый анализ. „

        У Тимофея есть взаимодействие с ММВБ. Если Вам не сложно запостите отдельным топиком этот вопрос. Сообщество Вас поддержит, я надеюсь. И Тимофею будет с чем обратится к ним, мол общественность интересуется, а не липа ли Ваш ЛЧИ.

  • А. Г.
    30 декабря 2017, 12:45
    Спасибо,  интересное исследование.  Показательное. Особенно не в части «на чем?»,  а в части «как?». 
  • VladMih
    30 декабря 2017, 12:48
    TATARIN30, это называется «на бирже низкие комисы»?
    По сравнению с Форексом это запредельно.
  • Maxim Sheyko
    30 декабря 2017, 13:11
    Вы сэкономили бы прилично времени, если бы вообще не обращали внимания на посты Вонюты. Смысл нахождения на смартлабе этого сливалы — неудачника — это обычный пиар и привлечение к себе внимания для продажи своего сторублевого контента. Лучше всего внимание привлекается срачем и обвинениями к тем, кто достиг каких то успехов. При этом собственных достижений у Вано не случилось, изредка мелькает рассказ про заработанные когда то 60 мио, но скромно умалчивается, что они же потом были слиты, т.е. в этом он совершенно не отличается от разнообразных форексно -паммовых сливаторов. Очень любит анализировать чужую торговлю, но не любит вопрос — а че сам то усреднялся в роснефти без стопов, пока счет не уехал к приставам?

    В чем Иван действительно силен, так это в демагогии, умении не отвечать там, где его доводы слабы. Собственно потому и какие то попытки спора с ним бесполезны и бесцельны, проще добавить его в ЧС и больше никогда не обращать внимание.
    • V
      30 декабря 2017, 14:08
      Maxim Sheyko,
      1- речь не ванюту — он нелеквидом не выигрывал лчи
      2- аналогия со спортом — скажете что али уйдя на пенсию или кличко или любой другой — не разбираются в том что делают? А 60 мио маржи и депо ванюты если задатся целью можно найти и как ты человек с такими вводными не может не понимать то что делает. Да он мог постареть или его тс постарела и не адаптировалась но все частности.
    • михаил алексеев
      30 декабря 2017, 14:36
      Maxim Sheyko, я сам у него в чс
      но иван нередко пишет удивительно полезные вещи
      чувствуется опыт в торговле реально большой… а про татарина
      дак он уже не первый раз выводит его на чистую воду… последний раз после расследования татарин снялся с ЛЧИ и полгода не казался
      на лабе… видимо стыдно было)
      • ChixUK
        30 декабря 2017, 16:40
        михаил абанов, ваша чистая вода, только говорит о вашем уровне развития и какую информацию вы способны воспринимать )

        Задумайтесь хотя бы на минуту когда вы видели Ванюту на ЛЧИ, что бы по достоинству оценить его проф. возможности )
  • Maxim Sheyko
    30 декабря 2017, 14:26
    Али и Кличко до того как уйти на пенсию были чемпионами на профессиональном ринге, и их оценку того или иного спортсмена было бы интересно послушать уже только по этому.

    Иван не был никогда профессионалом. Если бы был, то сейчас бы под Новый Год постил бы «ну за прошедший год я опять заработал 50, 100 или 150% себе и тем, чьими активами управляю. Счас еду в Ниццу выбирать себе на море дом». Вместо этого только срач и вебинары.

    Насчет победителей ЛЧИ. В цивилизованном обществе принята модель презумпции невиновности. Пока не доказано обратное — респект и уважуха.
    • михаил алексеев
      30 декабря 2017, 14:39
      Maxim Sheyko, в цивилизованном обществе
      если человека поймали на мошейничестве 
      как татарина где он снялся с ЛЧИ 
      уже в приличное общесТВО не пускают и руки не подают
    • V
      31 декабря 2017, 07:59
      Maxim Sheyko, наберите в поисковике)))
      Ванюта был крутейшим управляющим пока не встал против рынка.
      На смартлабе даже где то справка о доходах была или что то подобное.
      Иск вкладчики подавали толи на 100+ мио толи на 200+ как бы уже это говорит о том что до слива ванюта был более чем крут.
      ПС не состою в групе по покупке чипсов от него да и из всех его блогов согласен лишь с 2.
      • Maxim Sheyko
        31 декабря 2017, 10:26
        V, Да, я давно читал. Как Вы считаете, является ли признаком профессионализма маржин колл на усреднении против движения без стопов? Неважно на какой сумме. А так то у Мавроди в свое время суммы и обороты были гораздо больше. Но его почему то не считают профессиональным бизнесменом — управляющим)
        С Наступающим, успехов и благополучия!
        • V
          31 декабря 2017, 10:54
          Maxim Sheyko, накосячил — да без вопросов
          каму попало дадут в управление денежки — догонят и еще дадут))
          людям свойственно косячить
          Хирург напился и убил человека — он больше не может оперировать но знания того как должно быть разве уйдут?)
          • Maxim Sheyko
            31 декабря 2017, 11:30
            V, Знаний у такого хирурга больше, чем у плотника, но я бы не стал иметь дело с доктором, убившим человека по пьяни))
            • V
              31 декабря 2017, 12:19
              Maxim Sheyko, так если такой хирург советует обратить внимание на кривую ногу — наверно вы все же сходите к профи)))
              так и тут.
              Победа сделана на сделках которые невозможно проверить, в сша за такие сделки дисквалифицируют, прецендент не первый.
              Так что каждый сделает свои выводы)
  • Виталий Лаа
    30 декабря 2017, 15:49
    Как в том анекдоте: «Ложечки нашлись, а осадок остался».
    Так и тут, сделки делал один трейдер, контрагенты по проверке представителя биржи чисты.
    НО фантастичность этих сделок в начале ЛЧИ, когда за счет этих сделок счет разогнался (ну прям каждый день бывает в обычной трейдерской практике столько подряд выстрелов на неликвидах, просто мы не замечаем их почему-то).
    Учится надо такой филигранной работе на неликвидах, а не человека подозревать в подставных сделках!! 
  • OLOLOEV
    30 декабря 2017, 20:10
    за подобные трейды как у лидера в ЛЧИ — на америке обычно FINRA присылает report либо NSCC на следующий день, и дорога в клиринг/брокер закрывается сразу же

    а так да, тренинги продавать же надо. И победа на ЛЧИ, как и «мисс Сызрань» — повышают стоимость человека, который продает свои услуги )
    • V
      31 декабря 2017, 08:03
      OLOLOEV, полностью согласен. Имея 2 счета на разных лиц можно гонять денежки сколько угодно.
  • DOLFOR
    30 декабря 2017, 21:01
    А можно тупому просто получить ответ от сведующих в бирже людей: совершая сделки на неликвиде или как вы там его ещё зовёте 25-м эшелоном — в реальной жизни можно зарабатывать этим стабильно, изо дня в день, из месяца в месяц? 
    И можно ли закрывая ликвид в +0.5% на сделку, зарабатывать за вычетом накладных расходов?
    Просто хочу для себя понять, есть ли смысл в ориентире на этих людей или таки стратегии лидеров ЛЧИ заточены для получения результата исключительно в конкурсе и в жизни малоприменимы?
    • Bazz
      30 декабря 2017, 23:08
      ForexKolbaser, 1) на неликвиде нельзя постоянно зарабатывать, иначе он стал бы сразу ликвидом)
      2) 0,5% на сделку — это может быть как много так и мало — все зависит от комиссии брокера. У меня комиссия 0,03776%, профит с 0,5% очевиден
      • DOLFOR
        31 декабря 2017, 11:50
        Bazz, Спасибо) С наступающим!
  • принц Оранский
    31 декабря 2017, 01:34
    да не заводитесь вы
    серьезные дяди и тети ни в каких лчи не участвуют
    где вы видели сороса или бафета в лчи?
    • Bazz
      31 декабря 2017, 06:42
      sargon, серьезные тети вообще на биржу не лезут — находят более интересные места для траты денежной массы)
  • Silent Hamster
    31 декабря 2017, 12:32
    А кто там второе место получил в ЛЧИ 17? Он на неликвиде торговал?
  • Silent Hamster
    31 декабря 2017, 12:44
    Правильно я понимаю, что нужно к ЛЧИ готовиться заранее! посадить в неликвид (в 25 эшелон своих коллег по работе, по дому, дальних родственников, живущих в Караганде или Воркуте) 
    Потом при открытие ЛЧИ в неликвидах поставить лонги на 5-8% дороже заявки в лонг… Мои контрагенты их купят. И я в шоколаде. Имею 40-50 % доходности на старте....
    Разницу в потере я своим контрагентам возмещаю при встрече или банковским переводом....
    а сам получаю возмещение из призовых 1 500 000 рублей! 
    А еще параллельно торгую на голубых фишках
    Если хреново на текущем счете, то снова в конце или в середине заряжаю операцию с 25 эшелоном?!!!
    • Bazz
      31 декабря 2017, 12:49
      Silent Hamster, все правильно понимаешь. В следующем годы будешь чемпионом?)
      • Silent Hamster
        31 декабря 2017, 12:59
        Bazz, Давай создадим такую группу- подбери еще пару товарищей из своих друзей! 
        Только скажи, чтобы все имущество они перевели на жен и сами с ними развелись. Если где-то спалимся, то хоть голым будешь!
        • Bazz
          31 декабря 2017, 13:14
          Silent Hamster, на переливах придется неликвидом тариться и чем больше доход на заливаемом счете, тем больше скупка этого шлака. По итогу профита от выигрыша ЛЧИ не будет, а скорее всего будет убыток. Профит только в курсах, на которые попрет народ. А здесь, как сам понимаешь, нужно чуть больше, чем просто желание)
  • Silent Hamster
    31 декабря 2017, 12:57
     То есть таким образом  есть готовая  задача для полиции отделения К   поймать злоумышленников о коррупции на ММВБ, торгующих переливами! Интересно, знают ли о таких схемах в отделение K?  
       Могли бы это дело поручить стажеру и он бы справился. Или нужно написать заявление прокурору, который бы инициировал это расследование?!  
    • Bazz
      31 декабря 2017, 13:16
      Silent Hamster, перелив в 250к?) с которого будет уплачен ндфл) вы точно уверены, что в полиции делать больше нечего?)))
  • Hungry_Jew
    31 декабря 2017, 14:47
    Пока в ЛЧИ разрешено торговать нелеквид — в принципе нельзя воспринимать конкурс серьезно. К сожалению для нормальных трейдеров.
    Претензии от Ванюты Смешинке вообще бред. Встать в правильном направлении и наращивать профит и есть торговля, кручение как юла, чтобы поймать пипсы это удел роботизированного трейдинга, который к классике никакого отношения не имеет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн