<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Ответ karapuz-у не про Газпром. Совсем не жестко.

У нас с karapuz-ом продолжается бесконечная беседа. На его пост smart-lab.ru/blog/offtop/44051.php. Я хотел ответить коротким комментарием, а вышло как всегда. Комментария как всегда не хватило.

Если смотреть реально на вещи. То на самом деле сейчас происходит кризис доминирующей экономической модели. Тормозят все экономики, от развитых до развивающихся. Россия тут выглядит одной из лучших. В США это поняли раньше других. То о чем я писал еще в первых своих работах здесь, наконец-то осознали в США, Китае и России (раньше всех кстати). Нужно всячески развивать и поддерживать внутренний спрос в экономиках. Последние установки китайского руководства говорят о том, что и они до этого додумались (это можно видеть по последним выступлениям китайского руководства — это все было вчера на лентах новостей www.vestifinance.ru/articles/8487 ). Вся социальная ориентация политики Обамы говорит именно об этом. Им это проще, чем нам с Китаем у них есть доллар — резервная валюта. Именно поэтому США и выглядит последнее время в разы лучше, чем Европа, которая пошла путем затягивания поясов. Затягивание поясов возможно лишь как временная мера. Есть гораздо более быстрый способ разрешения долгового кризиса Европы, а они там пытаются оживить труп отжившей экономической модели ЕС, которая не работает и работать не будет.

Заканчиваю. Стимулирование внутреннего спроса (повышение соц. расходов) — это благо для экономик сейчас. Надо бы мне к Кудрину в Твиттер заглянуть, а то он все своим статусом лучшего министра финансов машет. А этот его статус, учитывая его либеральные заблуждения, стоит ровно столько, сколько нобелевская премия Стиглица-недоумка, который БеБе критиковал за QE. Естественно рост социальных расходов не должен идти по греческому сценарию. В РФ об этом речи и не идет. Мы не наращиваем госдолг, не сокращаем ЗВР. Весь запланированный рост соцрасходов происходит за счет роста нефтегазовых доходов. Страна живет на свою зарплату, условно говоря, сохраняя при этом уровень своих сбережиний и низкий размер долга. Причем поддерживается средний и ниже среднего класс — основной источник роста внутреннего спроса в экономиках.

Вот это реальный взгляд на вещи.
 

«Россия тут выглядит одной из лучших» — смешно.
avatar

absolut

absolut, Адресный ликбез по макроэкономике только платно.
avatar

Borrris

Borrris, зачем столько времени на троля?- а топик замечательный!
avatar

Lomaster222

Lomaster222, Спасибо. Но karapuz не тролль на мой взгляд. Он серьезный, думающий человек, хотя я часто не понимаю, как мы с ним приходим к таким серьезным расхождениям в политике и экономике.
avatar

Borrris

Borrris, как не троль? онж сам написал у себя в анкете, как гриться велкам)
avatar

Lomaster222

Lomaster222, тут он, как часто с ним последнее время бывает, заблуждается ))))
avatar

Borrris

Borrris, аа понял он врет всем, даже себе!
avatar

Lomaster222

Lomaster222, ))) не врет скорее всего… просто ошибается )))
avatar

Borrris

Borrris, экий вы политкоректный гражданин, мне б тоже не помешало поучиться вежливости, но когда человек пытется за кучей слов спрятать дерьмо на палочке (а я это слава богу вижу)мне не втерпежЪ рога снести вместе с башней говорящей ересь
avatar

Lomaster222

Lomaster222, ))) Я Вас понимаю прекрасно. Но карапуз вменяемый и неглупый… Я тоже могу жестко без аргументов прямо в харю ))) Вот вчера Гугенот (он же Доктор Мокрощелкин) из своей хомячиной норы погадить вышел, вот эту мразь я без всякой макроэкономики прямо на месте преступления и отпинал smart-lab.ru/blog/offtop/43898.php. Но с разумными людьми, нужно стараться на языке человеков объясняться ))))
avatar

Borrris

Borrris, о как, и доктору досталось на орехи)
avatar

Lomaster222

Lomaster222, Награда нашла героя )))
avatar

Borrris

Lomaster222, А посту моему +8 цена. Как и большинству моих статей по серьезным вопросам экономики.
avatar

Borrris

Borrris, то что вы написали — это демагогия до тех пор пока Россия импортирует продукцию с высокой добавленной стоимостью.
стимулирование внутреннего спроса путем простого печатания рублей (повышения госрасходов и социальных расходов) в сегодняшних условиях в России — суть стимуляция импорта.
Если бы мы были Китаем, который практически всей продукцией, кроме сырья, сам себя обеспечивает, т. к. является обрабатывающей страной — это имело бы смысл. Но мы не Китай, мы его противоположность — 10 лет говорилось беспрестанно о том, что нужно развивать промышленность, собственные производства, не опираться только на сырье.
Теперь если вы поднимете выплаты населению то вы получите только рост импорта + инфляцию и больше ничего.

В США кстати ровно то же самое — всё к чему привели жалкие попытки Обамы — это рост импорта из Китая, который в прошлом году поставил новый исторический рекорд. Экономике США от этого ничуть не лучше.

Нужно стимулировать не внутренний спрос, а внутреннее ПРОИЗВОДСТВО. Это очень сложная задача и она вообще невыполнима в условиях коррумпированной структуры.
avatar

karapuz

нынешняя власть это прекрасно понимает кстати
только сделать ничего не может, понимаете?
вот они объявили курс на новую индустриализацию, создание пр-в технологичных и т.д. Но пока что хоть как-то справляется с этим только руководимое Чубайсом Роснано и только потому что Чубайс абсолютно не приемлющий коррупцию жесткий и требовательный администратор.

А во всех остальных местах объявленный курс выливается во что? Правильно. В проекты на 3 триллиона (!) по строительству новых высокоскоростных магистралей между Москвой и СПб. Не то чтобы совсем не нужных. Но в таком виде — точно не нужных. Есть более актуальные задачи — например новые грузовые ветки и логистика (склады, которых категорически не хватает). Но разложение и коррупция приведут к тому что вся эта новая индустриализация выльется вот в такие вот «мегапроекты» и разного рода панамы — будут строиться по в разы завышенной стоимости ненужные, неэффективные объекты.
avatar

karapuz

karapuz, Про стимулирование производства. В мире в большинстве отраслей производственные мощности ИЗБЫТОЧНЫ. Автопром, бытовая техника, компьютеры и т.д. и т.п. не нуждается ни в новых производственных мощностях, ни в новых работниках. Здесь источник роста — это только повышение ВНУТРЕННЕГО СПРОСА. Будет больше спрос будут более загружены производственные мощности. При этом все равно в дополнительных производственных мощностях потребности не будет, возможно лишь незначительное увеличение рабочих мест. Это вообще не российская проблема, это проблема мировой экономики.
avatar

Borrris

Borrris, абсолютно и специфически российская проблема, и это именно проблема — то что я написал. рост внутреннего спроса в России сам по себе, если не предпринять ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ усилий, выльется просто в рост ИМПОРТА и в рост китайского, немецкого, итальянского и т.д. производства. А не российского. Понимаете, нет?
avatar

karapuz

а мы не можем позволить себе рост импорта дальнейший.
потмоу что чем выше у нас доля импорта, тем больше наша чувствительность к волатильности сырьевых цен. и если импорт еще больше вырастет — то нас будет трясти уже при 10 долларовых снижениях цен на нефть.
avatar

karapuz

Borrris, >>>karapuz, Про стимулирование производства. В мире в большинстве отраслей производственные мощности ИЗБЫТОЧНЫ. Автопром, бытовая техника, компьютеры и т.д. и т.п. не нуждается ни в новых производственных мощностях, ни в новых работниках. <<<

Тут основное словосочетание «В мире в большинстве отраслей производственные мощности ИЗБЫТОЧНЫ».
Есть ли у нас конкурентоспособные отрасли и производственные мощности кроме добывающей промышленности? И там наверняка 80%-наследие СССР.
Покупка технологий, производство товаров внутри РФ, заградительные пошлины-на фоне повышения соц.расходов это поднимет внутренний спрос
Дядя Толя, какие заградительные пошлины? мы в ВТО вступили)))
avatar

karapuz

karapuz, я в курсе. Я пишу по возможный вариант, а не «как есть»
Дядя Толя, так это опять все к тому же вопросу. вот зачем мы вступали в вто это? ежу ж понятно что это снижает возможности наши для маневра. получается у власти либо вообще нет никакого курса и они просто плывут по течению, либо у них правая рука не знает что левая делает.
avatar

karapuz

абсолютно классический пример тут — автоваз и сухой суперджет. вроде бы поддерживая их гос-во подддерживает отечественную промышленность. а на самом деле — опять стимулирует импорт и поддерживает ЗАРУБЕЖНУЮ промышленность. потому что и автоваз и сухойсуперджет чуть менее чем полностью состоят из импортных комплектующих.
avatar

karapuz

karapuz, В условиях избыточных мощностей практически во всех отраслях мировой экономики, это нереально сложная задача молодой (12 лет) экономике занять свою нишу, вытеснив из нее западных конкурентов. А свободных ниш в условиях избыточных производственных мощностей в экономиках практически нет. А нас там не ждали. Ни с каким президентом ни с Путиным, ни с Жириновским, ни с Ксенией Собчак. Вы кого вытеснить собираетесь? Apple, Toyota, BMW...? В РФ есть программа развития инноваций, там даже что-то производят и это нужно делать, но тут опять же можно рассчитывать только на растущий (к счастью) внутренний спрос.
avatar

Borrris

Borrris, уважаемый борис. вот только не надо этих песен про «невозможно». Есть история Сингапура, ставшего из абсолютного НИЧТО одной из лучших и передовых стран. есть история Южной Кореи, есть Ирландия в конце концов. Которая при всей своей жалкости умудряется ПРОИЗВОДИТЬ и ЭКСПОРТИРОВАТЬ товара на 140 миллиардов долларов. а Россия — лишь на 400. при том что населения в 27 раз больше.
Есть и другие примеры по миру.
В общем, кто хочет — тот добьется.
Берите в пример Ли Куан Ю и делайте. Опыт накоплен.
avatar

karapuz

а есть — история Северной Кореи.
И вот мы берем пример пока что с них.
Вперед, к чучхэ!
avatar

karapuz

karapuz, опять сравнение РФ и СевКора… Вы же не думаете, что я это буду всерьез комментировать ))))
avatar

Borrris

Borrris, так вы ничего всерьез не комментируете. вы просто демагог.
avatar

karapuz

karapuz, карапуз=бестолковый говорящий кучу слов бот, кое-как связанных между собой слабенькой ниточкой смысла, котороя держиться на его соплях и остатках искры в голове продуваемой со всех сторон через резиновые уши(см фото)))) хватит людей доставать своим поносом
avatar

Lomaster222

karapuz, Пора заканчивать думаете? Согласен. Пора. Повесим друг на друга по ярлычку и разойдемся ко взаимному удовольствию.)))
avatar

Borrris

karapuz, Ирландия — хороший пример, актуальный. Они могут много чего производить, только они де-факто банкроты. ))) А так да… Хорошая страна )))
avatar

Borrris

Borrris, де факто банкроты? вы убеждены в этом?
avatar

karapuz

karapuz, Не только я убежден. Убеждены все европейские лидеры, думая как эту чудную страну спасать за одно с другими PIGSами. Они уже мозги себе на этом сломали. Они очень убеждены в том, о чем я говорил )))
avatar

Borrris

Borrris, а мне кажется вы ирландию с кем-то другим перепутали. ))) их давно уже «спасли» и они в этом году плюсовой ВВП покажут))) и дальше будут бурно развиваться))

борис, вы не только за фактами не считаете нужным следить, и перевираете их постоянно, у вас вообще какое-то о реальности представление специфическое.
avatar

karapuz

Borrris, Я думаю, что здесь речь идёт о ИСЛАНДИИ. Ирландия, как и греки по лезвию ножа ходят.
avatar

ml

ml, нет, именно об ирландии))) и не ходят они уже год примерно как по лезвию ножа))) там всё уже нормально — они кенни избрали в том году, расходы сократили, экспорт еще больше повысили))
avatar

karapuz

потому что в отличие от путинских демагогов которые только всем в уши дуют как всё хорошо некоторые предпочитают проблемы решать реально, а не только делать вид и убеждать всех что черное это белое.
avatar

karapuz

karapuz, Да только Вы много раз сказали мне демагог, а про госдолг Ирландии ни слова. Что все нет долга? Все выплатили? Никому ничего не должны?
avatar

Borrris

Borrris, да есть госдолг. и что? должны. и будут выплачивать. засчет роста своего производства и ВВП. и ничего с Ирландией не случится. потому что Ирландия — еще раз говорю для непонятливых — имеет ежегодно 140 миллиардов экспортной выручки. и всё что им нужно было сделать — это сократить неэффективные расходы. они избрали новое правительство и сократили их. всё, нет там проблем.

тоже самое нужно сделать и России. но Россия предпочитает жить по предписанному вами принципу — «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». слава богу, не вся.
avatar

karapuz

karapuz, А ну если госдолг это фигня… Так это конечно. Ирландию говорите спасли… Завтра и Греция подстрижет свои долги и тоже будет спасена и наступит всеобщее счастье в Европе. Ирландию спасли? Время ей очередной раз ЕЦБ купил за счет допэмиссии евро — мировой резервной валюты. Да если бы они без евро, как РФ, сидели у них бы давно был белорусский и исландский сценарий реализовался. Они там любят байки рассказывать про всякие свои мелкие страны. Как у них там все замечательно. Лет 10. Ирландия какой чудесный кельтский тигр, все там образцово. А потом БАЦ!!! И нет кельтского тигра. Есть кельтский заморыш, которому если денег ЕЦБ не напечатает песец послезавтра. Напечатали — молодцы. Только завидовать тут нечему. Сказку про кельтского тигра расскажите соратникам, которые помоложе и знают поменьше. А мне не надо. Я сам сказочник не хуже Вас.
avatar

Borrris

Borrris, а вот Греция не сможет выбраться)))) Я же специально топик даже делал. Греция и Ирландия — совершенно разные истории, не имеющие почти ничего общего) Ирландия — это «кельтский тигр» — быстро развивавшаяся промышленная страна, высококонкурентный экспортер, с продвинутыми технологиями. А Греция — это жопа мира))
avatar

karapuz

karapuz, Что айпэды ирландские появились? Или самолеты, машины...? Такая же Греция только название другое. Без денег ЕЦБ и Греции и Ирландии песец. И не равняйте этих мелких шавок с Россией.
avatar

Borrris

Borrris, про Сингапур тоже сказки да? И про Южную Корею?
я вообще всё это говорил как пример того как маленькие, абсолютно ничего н е значащие страны умудрялись стать конкурентами гигантам! И успешно! В ответ на ваши слова что мол «ничего сделать нельзя». А вы в Ирландию вцепились из за госдолга. Они решат эту проблему и успешно решат.

Кстати до сих пор Ирландия имеет ВВП на душу населения 39500 долл. А Россия 16700 долл))) Спасибо Великому Путину за то что Великая Россия имеющая огромные ресурсы и возможности отстает даже от как вы написали «фактически банкрота» в 2 слишним раза по уровню жизни!

А сказки — это ваши песни про успешность путинской власти, всё просравшей, все возможности, и нихера не добившейся.
То что ваши любимцы ничего не умеют вовсе не значит что в других странах нет людей, которые умеют, Борис))
avatar

karapuz

karapuz, Сорри… на сегодня с меня Ирландии хватит. В следующий раз продолжим. Наш спор, я чувствую, закончится, когда одного из нас не будет. Надеюсь это будет не скоро. Спасибо за интересный разговор. )))
avatar

Borrris

Borrris, просто вы пишете — Ирландия де-факто банкрот. А Россия мол такая вся из себя хорошая. Тогда почему объясните мне госдолг этого БАНКРОТА торгуется на тех же уровнях что и госдолг стабильной России? 7-8% годовых? Хорош банкрот. 28000 долл экспорта на 1 ирландца производящий. Против 2900 долл на 1 россиянина.
avatar

karapuz

karapuz, Что не знаете почему госдолг этого банкрота так торгуется? Может его мировые инвесторы на этих уровнях держат? Что за глупые вопросы?

А про сравнение экспорта на душу населения — это опять сравнение рентабельности палатки у метро с сетью гипермаркетов.
avatar

Borrris

karapuz, А для того чтобы вытеснить западных конкурентов, мы должны делать продукцию и лучше по качеству и дешевле раза в два. Думаете у западных конкурентов такая плохая продукция, что это так легко сделать? А если и сделаем. Тогда они нас все равно пошлинами душить будут.

А все Ваши рассуждения о том, что в таких условиях экономика РФ растет медленно, похожи на рассуждения старухи из «Сказки о Рыбаке и рыбке». Вы нифига не хотите быть ни столбовой дворянкой, ни вольной царицей… Вы хотите, чтобы весь мир у Вас ХХХ. Так там своих охреневших с манией величия хватает, причем они без всяких революций построили свои экономики уже лет 100 назад, и Китай подсуетился и влез, за счет своего нищего и большого населения пока Вы тут в демократию играли и СССР разваливали.
avatar

Borrris

Borrris, нельзя сделать продукцию дешевле раза в два пока у вас 40% в себестоимости это взятки откаты и проч дерьмо.
avatar

karapuz

karapuz, транспортное плечо, климатический пояс и нехватка коренной квалифицированной рабочей силы В ПРИНЦИПЕ делают невозможным промышленную конкуренцию на мировом рынке.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я бы еще добавил к этому списку менеджеров с дипломом MBA и выпускников ВШЭ.
Для примера, если на судоверфи не платить рабочим зарплату, оборудования продать на металлолом а цеха сдать под склады и офисы в рамках «снижения затрат», то конкурировать не получится. В 70-х при тех же условиях конкурировали, а сейчас никак.
avatar

Elstoun

karapuz, "… и только потому что Чубайс абсолютно не приемлющий коррупцию..." прослезился))
avatar

dasfer2010

dasfer2010, я фанат Чубайса, не обращайте внимания.
avatar

karapuz

karapuz, не знаю в шутку Вы это или нет, но я тоже фанат Чубайса (кроме шуток).
avatar

Borrris

а что будет при нефти по 50$? за счет чего будут стимулировать потребление?
avatar

dasfer2010

dasfer2010, а что будет если у Вас или у меня откажут почки? Тогда придется жить сложнее. Зачем жить и всю жизнь думать, что будет если прилетят инопланетяне и выпьют у людей всю кровь. Живите пока живется. А экономика РФ выдержала самый жесткий стресс-тест в 2008 году, там и нефть по 50 была, и война, и полный вывод западного капитала из экономики. Хватит уже один и тот же дурацкий вопрос задавать.
avatar

Borrris

Borrris, психология рабов(
avatar

dasfer2010

dasfer2010, Здесь не митинг.
avatar

Borrris

Borrris, да не митинг, здесь интернет-ресурс, где люди высказывают свое мнение.
avatar

dasfer2010

dasfer2010, Так вот и высказывайте по сути. А «МЫ НЕ РАБЫ — РАБЫ НЕ МЫ» оставьте для митинга.
avatar

Borrris

Borrris, по сути, хорошо, ваша жизненная позиция «живи пока живется», подходит только для унисексовых юношей 18-22 лет, необремененных ни семьей ни детьми.
avatar

dasfer2010

dasfer2010, она еще оч хорошо подходит для путинской поросли чиновничества — открывай рот и лови манну небесную от заоблачных цен на нефть пока падает — а потом собирай манатки и сматывайся на свою заграничную виллу. вот их психология то.
avatar

karapuz

dasfer2010, Об этом они предпочитают не думать, полагая (не без оснований), что нефтяного изобилия на их век хватит
avatar

MikeVD

" Мы не наращиваем госдолг, не сокращаем ЗВР"

ЗВР удивительно точно совпадают с размером корпоративного долга. Может это залог а? :)

«Причем поддерживается средний и ниже среднего класс»

без комментариев.
avatar

Elstoun

>>>Весь запланированный рост соцрасходов происходит за счет роста нефтегазовых доходов. Страна живет на свою зарплату, условно говоря, сохраняя при этом уровень своих сбережиний и низкий размер долга. Причем поддерживается средний и ниже среднего класс — основной источник роста внутреннего спроса в экономиках<<<

Коллега, а что этот средний и ниже среднего класса покупают на свои «повышенные» соц. расходы и зарплаты?
Неужели российское? И после этого вы говорите, что таким образом мы будем поддерживать экономику РФ?
Вложение в инфраструктуру, строительство, что создает реальный ВВП, рабочие места итп-этот вариант я понимаю, а раздавать деньги для покупки импортных товаров… увольте!
Дядя Толя, У нас развивается и пищевая промышленность и инновационные проекты есть и другие отрасли которые тоже потихоньку развиваются, но условия развития экономики сейчас очень суровые. У правительства есть механизмы поддержки отечественной промышленности и оно ими пользуется, но условия в мировой экономике сейчас как никогда жесткие для развития, особенно учитывая геополитическое противостояние с Западом. При этом поддержать население в таких условиях это лучше, чем в кубышку складывать. Наши ЗВР как показал кризис достаточны для самых жестких условий. В инфраструктурные проекты тоже идут серьезные вложения (вот тут об этом кое-что есть smart-lab.ru/blog/offtop/43799.php ). В таких условиях поддержка населения через повышение социальных расходов вполне разумна и правильна. Как и во всем мире в РФ существует проблема идей развития. Бизнес практически не берет кредитов, ни на западе ни у нас, не потому, что банки не хотят давать, а потому что сложно строить новый бизнес в текущих условиях. Так и у нас. Деньги есть — идей нет. И виновата в этом не российская власть — ЭТО ОБЩЕМИРОВАЯ ПРОБЛЕМА, локальной причиной которой является европейский долговой кризис, ставший следствием спешки и глупости при формировании структуры еврозоны. Почему в таких условиях не поделиться с населением растущими нефтегазовыми доходами? При сохранении ЗВР и низкого уровня госдолга. Это бред какой-то. Разумные люди не могут против этого выступать ни в одной стране мира. Тока столичные и питерские хомяки до этого доходят. Лучшая часть общества ХХХ.
avatar

Borrris

Borrris, да кто против поддержки населения то? поддерживайте. только сократите армию чинуш которые получают бабло нихрена не делая. сократите воровство и коррупцию которые сжирают чуть ли не половину ВВП уже. выгоните дебилов из правительства и из местных органов. прекратите тратить ахулеярды рублей на идиотские проекты типа размещения игры тетрис на сайте минобороны.
в чем проблемы?
avatar

karapuz

karapuz, Тут я Дяде Толе отвечал. А про борьбу с коррупцией я уже давным-давно высказался. Добавить нечего. Проблема есть, она решается. Вы хотите все сразу, чтобы за 12 лет была построена лучшая в мире экономика? Сами понимаете, тут отвечать бесмыссленно.
avatar

Borrris

Borrris, да не решается она.
avatar

karapuz

karapuz, А то что за последние 4 года взяточников пересажали больше, чем за все 70 лет совка это как? К делу не относится? Еще кружочек про коррупцию? Нет, это на митинг. Там Вам никто не возразит. Скажите: «не решается она» и толпа Вам: «СЛАВА КАРАПУЗУ!!!» Спросите: «Кто здесь власть?», а толпа Вам: «МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!». Вот с этим Вам на другой этаж.
avatar

Borrris

Borrris, а ничего что за последний год
«Средний по России размер взятки в 2011 году, по сравнению с предыдущим годом, увеличился в 3,5 раза и превысил 230 тысяч рублей, сообщила в пятницу пресс-служба главного управления экономической безопасности МВД РФ.»???

это вот так решается проблема коррупции?
сажают стрелочников, для показухи, это всем очевидно
avatar

karapuz

Borrris, и да, это вам не митинг. посадки эти демонстративные никого не убеждают. за время правления путина число коррупционных преступлений выросло в 4 (четыре) раза. ну а размер взяток даже не возьмусь посчитать. только за прошлый год по данным МВД в 3,5 раза вырос. хороша борьба с коррупцией
avatar

karapuz

отлично бот написал — «поддерживается средний и ниже среднего класс»!!! всё правильно! ибо это относится к плодящемуся как тараканы семейству чиновникус бюрократус подвид пилящих… им реально раздолье, доходы их растут, скупаются квартиры, земля и вообще всё что под руку попадется… остальной средний класс кроме повышения налогов ничего от родного государства не видит… ЗЫ: ну полицаи с вояками скоро станут средним классом видимо, они хорошо зарплату на улицах мск отрабатывают…
avatar

Maverick

Maverick, в регионах зпл полицейских и военных от 35-100к в зависимости от должности выслуги. Для региона это реально «средний класс российского разлива», потому как на зарплату 60к можно взять в ипотеку 2шку ценой 2млн и платить в районе 20-25к, машину, разок отдохнуть за рубежом итп.

Т.е. в регионе в принципе, если ты не самый жадный, полицейские и военные могут теперь неплохо жить и без поборов. остается лишь вопрос внутренней порядочности
Дядя Толя, остается еще вопрос их количества))
вот я тоже скажем считаю что госслужащие должны много зарабатывать, но только при этом их не должно быть столько сколько сейчас)) куда вот их наплодили то? ладно бы если бы это еще была армия — так нет же — офицеров все время сокращали — а чиновников плодили.
avatar

karapuz

Maverick, ты полицию и военных не трожь-они должны быть средним классом, государевы люди не должны жить бедно и уповать на взятки
avatar

Lomaster222

Lomaster222, +++ Ага военные и полиция у него много слишком получают. Либералы!!! Они бы население еще бы поднагнули, а бизнесу бы еще бы черненькой икорки поверх красной услужливо намазали. Они тут любят рассуждать про то, что бизнес он такой кормилец поилец. А этот бизнес показал во всем мире свое «социально-ответственное» лицо: что эти западные «жирные коты», охреневшие от денег (они себе бонусы платят даже когда их гос-во рекапитализирует, чтобы скрыть факт их фактического банкротства), что наши нефтяные компании (я даже думать не хочу о том, скольк бы у нас бензин и электричество стоило, если бы гос-во не сдерживало рост цен на эту продукцию).
avatar

Borrris

Borrris, военные и полиция получают не слишком.
они получают достаточно, может даже маловато если брать рядовой состав.
я говорил о том что госслужащих — в т. ч. и полиции — слишком много! а не о том что они получают слишком много. не умеете читать и перевираете всё.
причем если о полиции говорить — то там много тех кто нихрена не делает — всяких мелких кабинентных крыс — в ущерб оперативному составу. с ментами поговорите сами — они вам все на пальцах объяснят, что с ними делает путинская вертикаль.
avatar

karapuz

karapuz, завязывай с этим оборотнем(борррисом) разговоры разговаривать. Глянь в его профиль.
«хочу сделать этот мир лучше… но сначала хочу купить Челси… Пока ты слабокапитализирован, тебя никто не слушает… Так что сначала Челси, как ни крути:))»
avatar

vvvi

karapuz, а Вы и за Maverick-а тоже пишете? Многостаночник? Мы отвечали на комментарий Мэврика.
avatar

Borrris

Borrris, да, я за полсмартлаба пишу.)))
avatar

karapuz

Что бы понять «что делать?», надо понимать «куда идти?». Куда и к чему идти России, как стране?
Вот мысли и логика Borrrisa мне понятна. А Вы, @karapuz, какой видите картинку на горизонте, к которой считаете нужным идти нашей стране?
avatar

XaMeJIeoH

Borrris, какие жирные коты, какая икра, какие компании… бред несете… я про реальных людей, которые пашут за себя и за того парня в реальном бизнесе… я почему и перевожу деньги на биржу из бизнеса, что не вижу смысла кормить налогами зажравшуюся власть… здесь они с меня кроме подоходного хрен что поимеют… а что рабочих мест теперь не создавать не буду, так то не моя головная боль…
avatar

Maverick

Lomaster222, согласен, только Вы сами то верите, менты станут настоящей полицией в западном понимании в ближайшие 20 лет? я думаю, что не станут, сколько бы им не платили…
avatar

Maverick

Borrris, +++ капиталистическая система рушиться и все это видят-шас страны еврозоны не имеют своего мнения-они выражают мнение ЕЦБ, а люди из ЕЦБ-это сами знаете кто
avatar

Lomaster222

Borrris, в США электричество 10 центов за 1 киловат, у нас 11 центов за киловат для населения, для промышленности больше. Что то не похоже что государство сдерживает цены.
avatar

dasfer2010

dasfer2010, будет похоже, если их отпустят.
avatar

Borrris

Borrris, т.е. если их отпустят, то будет похоже что их сдерживают? бред какой то.
avatar

dasfer2010

dasfer2010, если их отпустят, то будет похоже, что их сдерживали… Не пытайтесь строить из себя умника играя словами… А то внесу Вас в список хомяков к Доктору Зло и буду с Вами только жестко разговаривать. Есть что по сути сказать — велкам, а троллить не надо.
avatar

Borrris

Borrris, "… если их отпустят, то будет похоже, что их сдерживали..."))) логично хуле))
avatar

dasfer2010

Borrris, "… А то внесу Вас в список хомяков к Доктору Зло и буду с Вами только жестко разговаривать..." я уже жиденько припустил.
avatar

dasfer2010

dasfer2010, подотрись.
avatar

Borrris

Вот как я плохо всегда о Смарт-лабе думаю ))) Написал цена моему посту +8, а мне уже вона как +9… Где же едроботы???? О которых так любит говорить революция. На техобслуживании наверное )))) Срочно нужна помощь!!! Плюсуйте, а то я в печали.
avatar

Borrris

Borrris, а они есть роботы? я тут на работе как ужаленый не успеваююююююю))))
avatar

Lomaster222

Borrris, меня уже не удивляет общий уровень IQ смартлаба, за исключением отдельных персонажей… Наприер куета про майтрейда набирает десятки плюсов и сотни комментариев, а работа на даксе — 4 комментария и единцы плюсов ((
avatar

XaMeJIeoH

Что бы понять «что делать?», надо понимать «куда идти?». Куда и к чему идти России, как стране?
Вот мысли и логика Borrrisa мне понятна. А Вы, @karapuz, какой видите картинку на горизонте, к которой считаете нужным идти нашей стране?
avatar

XaMeJIeoH


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW