Блог им. Vanuta

Почему не стоит применять "толпяной ТА" к индексу ММВБ

Мало того, что ТА-причуды, мол, раз закрылись ниже или выше такого-то уровня, значит ждем туда-то — сами по себе не работают, так как почти всегда не обусловлены состоявшимся закрытием.

Закрытие не определяет дальнейшее движение, если произошло без борьбы, — вот что не знает толпа, но знают профи.

Работает только условно-вероятностный прогноз, что раз дошли до этого уровня, значит после коррекции в такие-то сроки может пройти выше. Если коррекция глубже, или сроки уходят, — значит, хаи не перепишем, будет созревать возвратный импульс вниз.  

Звучит похоже, но это совсем не то, что используют в классическом ТА.

Простой пример неправильного использования, я думаю все поймут, откуда я взял цитаты:

Почему не стоит применять "толпяной ТА" к индексу ММВБ
как видим, закрытие на хаях ничего не значило, рынок развернулся раньше, чем достиг вершины, и просто не мог откатить пока амеры росли, и как только они остановился и осели, тут же сделал -3% по индексу.

Далее новый упс.

Почему не стоит применять "толпяной ТА" к индексу ММВБ

Закрытие ниже чего-то там, и рекомендация вдруг закрывать среднесрочные лонги, что конечно не отменило высокий отскок.

В итоге покупки по хаям и продажи по лоям.

Почему это происходит.

Если коротко, то есть рынок инвесторов — в широком смысле, а есть рынок в узком смысле — рынок профессионалов.

И соответственно есть сантимент толпы — то, что чертит и ожидает публика, что она обсуждает на форумах, видит согласно «толпяному теханализу». А есть «сантимент профи» — это то, что пытаюсь донести в своих постах я.

Если сантимент профи вниз, то внешний позитив лишь отсрочит падение. И наоборот, если рановато перелили, будет возврат.

И еще. Бесполезно анализировать ММВБ. Надо смотреть голубые фишки, и каждый день отдельные акции имеют большее индикаторное значение, и именно они определяют, что будет с рынком в целом.

Что касается сегодняшнего рынка, то понедельник и конец месяца  делают любые прогнозы  угадайкой. Но сантимент профи все равно ожидает  откат к 1900 минимум в течение месяца, пока это так.

P.S. Мои новые чипсы, и новые посты читайте в моем личном блоге


  • Ключевые слова:
  • vanuta
★1
46 комментариев
Как только выкинул классический ТА, сразу стало получаться.
Как будто один глаз открылся и увидел я что нахожусь в стране слепых.
avatar
aMCa, именно
не слепых, но слишком религиозных людей.
Вот почему я против КЛАССИЧЕСКОГО ТА, я за свой индикаторный+волны+старшие ТФ!
avatar
Grad, волны!? И как, у вас работают? Я с ними как-то вообще никак.
avatar
aMCa, Честно о трейдинге или торговый метод Джесси Ливермора (cover version).

Анализ индекса ММВБ: Честно о трейдинге или различия между «Бычим» рынком и восходящем трендом!



Индекс ММВБ навсегда!
Только то, что я понимаю, как правило, классические волны, но на больших ТФ. Кстати, волны легко определить с помощью МАСД Гистограммы, но об этом никто не знает и в книжках не написано как это сделать)))
avatar
Работает только условно-вероятностный прогноз

+++++++++++++++++++++++++++
как видим, закрытие на хаях ничего не значило

Найдите на том же графике закрытия на хаях, где все значило. Их там, как минимум, пять. Понятно что какой-то из хаев окажется долгосрочным хаем. Для этого надо просто предусматривать план выхода из позиции с убытком.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ситуация более общая. ЗАКРЫТИЕ не определяет дальнейшее движение, если произошло без борьбы. это общее правило, которое ТА-шники не знают)).
Vanuta, 
ЗАКРЫТИЕ не определяет дальнейшее движение

Скажу больше. НИЧТО не определяет дальнейшее движение. Как говорит один трейдер, пути цены графика неисповедимы))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 

ну как бы это не так. если вы видите  хвост свечи снизу вверх — это имеет значение. если ТФ небольшой, то конечно сначала стоит ждать атаку вверх. рыночный смысл в том, что была борьба, покупатель победил, купил, и теперь надо закрепить успех, обязательна атака после этого. если же нет такой атаки, то это слабость.

есть много других признаков.
Vanuta, это, пожалуй, к дедушке Гусеву. Народные приметы на основе японских свечей)))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну как бы это не приметы — именно это и работает в отличие от всего остального. странно отмахиваться от очевидно-работающего, я бы сказал так.
Вот читаю я местный форум (и гугл на всякий случай), на предмет как мне портфель выстроить/достроить, что когда делать, ТА и прочие… И складывается у меня впечатление, что читаю сказку «Лебедь рак и щука», один одно говорит, другой другое, третий вообще под воду тянет. За 3 недели на бирже я кажется попробовал всё, что можно за это время попробовать (кроме «плечей» и того чем занимаются «медведи»), а по прежнему «истина где-то рядом». Из прочитанного и попробованного сделал один вывод, при выборе инструмента «монетка» лучший эксперт.  А что ещё делать то?
avatar
Евгений Климовицкий, 

в первую очередь вы должны знать что последние три недели, а точнее три месяца на бирже очень сложные, рынок почти стоит на месте и сам не знает куда податься.

но общее правило — следовать за крупными игроками, когда они себя проявят
acer, Я немного не понимаю, значит снижение у вас до 1900 п.?
Правильно?

Если так, то замечательно!)))
avatar
дело.
avatar
если уж выдергиваешь из контекста то тогда пиши откуда лонги набирались. Или как от 2098 рекомендовались хеджи шорт сбера. Или как пробой 2063 сокращение лонгов вызвано ожиданием теста 2045, от котороой ожидался высокий отскок отскок с нижней целью 2067 верхней 2085....
а так как минимум некрасиво
avatar
ator, у вас лонги набирались на всех откатах и все выше 2077 и даже по 2091. про хеджи сбера я даже говорить не буду, это нюансы закадровые, как у Андреева где у него там переворот происходит на самом деле.

ты анализируешь ММВБ при помощи толпяного ТА — и это терпит полное поражение. Я этим постом привожу пример — почему  нельзя так делать. анализируй сбер конкретно — советуй взять шорт от 198 — и это будет жизненно, а не как там какой-то хедж чего-то там. это отмазки.

Или ты ждешь падения и продаешь лонги, или ты как муха на стекле — мол и лонги не продаю, и типа что-то напишу зашортим «для хеджа», вдруг вниз пойдет. это показуха.


ты должен признать, что твой толпяной ТА потерпел полный крах,  покупки рекомендованы по хаям и продажи по лоям.

и такие рекомендации давать за деньги действительно, ты прав, некрасиво.
Vanuta, ну в сбере цель была 198 и лонги сдавались 198 — ты почему то это не пишешь. что лонги набирались не на 2104 ты не пишешь. что 2063 была рекомендация сокращать  для теста 2045 — ты не пишешь. что оттуда ожидался хороший отскок — не пишешь
что сбер в пятницу не закрылся по твоим ожидания 182 — ты не пишешь. что сбер проехали в лонге 190.8-195 ты не пишешь. ок
так что проехали
Ты акробат по выдергиваниям. Я до этого опускаться не буду
avatar
ator, 

я вовсе не «акробат по выдергиваниям». ты даешь тысячу рекомендаций, и естественно есть те, которые ты можешь выдернуть. 

я обсуждаю КЛЮЧЕВОЕ — есть твой ТА — он как в детском саду, наклонные линии тренда, уровни закрытия, все по детски, что ожидать от ученика сухова.толпяной ТА.

Так вот он не работает, тем более на индексе ММВБ. ты должен это понять. раз и навсегда понять и не пудрить мозги.

как пример. вот ты тут написал сейчас:
2063 была рекомендация сокращать  для теста 2045

это ЛОЖЬ. ты написал что закрытие сессии ниже 2063 — означает что среднесрочные лонги стоит продать. я даже топик отдельный написал, как это понимать.

а закрытие было ниже 2048!!! ниже 2063 — почти на процент, и только после этого  типа надо продавать. понимаешь о чем я или включил романа андреева? то есть ты просто выгрузил людей по лоям, не с целью теста 2045, а просто в ЛОИ. накануне отскока в 30 пунктов.


то что у тебя были рекомендации по сберу или еще по каким бумагам — они могли быть и ничего в моменте, я не спорю. так я их и не обсуждаю. я обсуждаю твой толпяной ТА.
Vanuta, ну тогда напиши про ожидания хода 2045-67-85 если ты уж такой объективный.
и уж если взялся вести анализ этот веди всю цепочку а не какие то отдельные дни
Тебе удачи с шортом сбера
avatar
ator, я пока жду 1900 на ноябрь, и думаю что 2020 уже не поддержка.
2085 тоже уже нет как сопротивления. важен 2075 причем не по закрытию, а чем его показывают. если татнефтью и луком — это ерунда.

еще раз. я не спорю с твоими рекомендациями, это надо смотреть  вживую. я спорю только с попыткой анализировать  индекс  при помощи простейшего ТА — это идея  уязвима очень.
Vanuta, 
2085 тоже уже нет как сопротивления. важен 2075 причем не по закрытию, а чем его показывают. если татнефтью и луком — это ерунда.

вот что такое  правильный прогноз. не надо ждать никаких 2085 после 2077. надо смотреть чем тянут.

в итоге ММВБ закрылась в минусе
acer, Ну, что я могу сказать, поживём увидим.
Это пока только домыслы.
avatar
acer, Я рассчитываю на снижение до 2000п. примерно (4 коррекционная на дневном), а потом 5 последняя волна роста на дневном графике до 2170п (Примерно, конечно). Ну, и обвал медленный ниже уровня 1770 п.
avatar
acer, На этой то понятно, что не будет 1900, я думаю такое будет после НГ. Как я написал ниже.
avatar
а чем плохи татнефть и лук? гамак еще кстати тянет
avatar
AlexeyAnt, уже почти не тянет. он притянул на 2100 в свое время

да… Татнефть всё тянет и тянет...., тянет и тянет...., ну сколько ж можно…? Уже просто не прилично…
avatar
Baks, там хулиганят из-за нефти и промежуточных дивов
acer, Это и понятно без расчётов: Ложный вынос на вверх, чтоб загнать в лонги)))
avatar
acer, Вот уж лучше без всяких «техрасклад альберт короев бкс» как нибудь сами поговорим))) Мы чем его хуже/лучше?
avatar
 если 6 ноября  дивиденды за 9 месяцев 2017 года будут из расчета 35проц от прибыли. то поедет вниз  лучше сбера и норник.
avatar
acer, согласен.
avatar
acer, Ну, это само собой!!!
avatar
Vanuta спасибо за подсказку,,, жду продолжения
avatar

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн