Блог им. NakedTrader

Мой опыт на СМЕ

В октябре 2016, я понял, что «созрел» для серьезного трейдинга на СМЕ. В чем это выражалось — была некая торговая система, основанная на пивотах. Цели я понимал где ставить, но вот со стопами было не совсем ясно. Я выбрал инструмент 6А (австралиец), т.к. считал его достаточно волатильным и предсказуемым. Одной из фишечек ОЗЗИ — он любит круглые уровни, такие как ,0000 и ,0050. Протестировал на демо через маркетплей  и с 2000 «поднял» за месяц 11000. Все, епть, годится.
Открыл счет в Дормане, закинул 1600 бакинских. Начало было феерическое, но оказалось, что двух лосей хватило мне, чтобы впасть в тильт. Вместо одного контракта в день по моему плану, за 8 дней я расторговал 80, тем самым, подарив брокеру 400 баксов комиссов. Торговал валюты, нефть, золото и индексы. Плата за котиры по 7$ за биржу в месяц, итого 21$.
Когда осталось менее 250 баксов, несколько месяцев платил за реальные котировки на СМЕ по 7$, чтобы потренироваться. Через 6 месяцев со счета сняли 25$ за отсутствие активности на реальном счете.
В мае 2017 закинул 1200$ и торговал только 6E. Изменил систему — зоны спроса и предложения. Денег хватило на месяц. Остатки вывел.
И опять причиной слива была переторговля. Не дает рынок больше двух раз подряд получить профит. Иногда стоп большой ставил, безубыток тоже не есть хорошо. В общем тухлый первый опыт вышел.
Некоторые нюансы:
1.Счет открывал в ВТБ-24. Перевод в Чикаго 15 баксов, там местный банк берет еще 25, видимо за перевод Дорману. Вывод 40$.
Предоставил договор для обоснования перевода в местный филиал ВТБ, объяснив, что нужно сделать, отправить доки в валютный контроль. Мозг выносили дня три. В конце концов, сам отредактировал в PDF-файле, нужное, вставил свою сфотографированную подпись и отправил прямиком в валютный контроль и вуаля — ноу проблем. Так что кадры решают все. Деньги заводятся за 2 рабочих дня, выводятся за один. 
2. Не надо пытаться брать все движение. Пересмотрел кучу видосов в ютубе. Амеры торгуют первые 1-1,5 часа и все, но многие выходят в конце сессии, чтобы по марже не попасть. Берут по немного:
6E — 40 тиков, это 250$ на один контракт;
CL — 20 тиков = 200$;
ES — 4-16 тиков =50-200$;
CG — 2$, это тоже 200 бакинских.
Денежный объем берут числом контрактов (сами подсчитайте).
3. Комиссы вполне демократичные, если с головой дружить (не про себя).
4. Платформа Ninja Trader (8) очень легкая, графических инструментов хватает, не тормозная. Минусов не нашел.
5. График использую тиковый, для входа — на 500, для оценки ситуации — 4500 тиков.
Резюме
Интрадей за сессию дает только одно качественное движение.
★16
И опять причиной слива была переторговля.
Вот она ключевая фраза.
----------------------------
Да и счёт маловат.
Д Л, да нормально со средствами, получалось в плюс торговать, нервишки подкачали. Но по существу — капитализация счета играет одну из ключевых ролей, быть или не быть)))
NakedTrader, счёт маловат в том смысле, что вам отводится маловатый промежуток на обратное отбитие лосей (тем более я не в курсе какого размера вы стопы используете), если торговать хотя бы более менее без нервов, даже с небольшим уклоном на лудоманию (ну вот выдался такой день и всё тут), то минимум 5к и то 1 лотом.
Мы же не на форексе, где через одного миллионер, а каждый десятый миллиардер и разброс позиций у них 0,01-0,05.
Д Л, да уж, прохода уже не дают миллионеры форексники)
Д Л, а мне кажется не счет, а опыт маловат )
Брузго, и это тоже)
Так и что в итоге? Продолжишь заводить дс и сливать? Ясно же и понятно что ничего не получится
Сергей Сметанин, Он же понял, что «созрел» для серьёзной торговли =)))
Grad, при таком кол-ве сделок (столько комиссионных отдать), видно, что психологически не готов, если даже идеальная система есть, то при должной психологической подготовки всё пойдёт прахом.
Д Л, Согласен.
Grad, не совсем понял для чего сме, если у нас практичекски отсутствуют комиссии на срочке
Сергей Сметанин, Я ниже про тоже.
Эти рынки отличаются лишь ликвидностью, да, на нашем Фортсе меньше объём торгов, но мы, а точнее он не долларовые миллионеры, и ему за глаза хватит ликвидности в топ фьючерсах.

К тому же наши фьючерсы (Валютные) ходят за мировыми рынками 1 к 1, что позволяет дейтрейдерам отыгрывать ситуации на мировых площадках, в том числе на CME. На, это существует арбитражные роботы, которые держат котировки в рамках мировых цен, например, золото, разница символична не более 2-3 п. (Погрешность).

У нас проще торговать, меньше заморочек… =)))
Grad, каких заморочек? На СМЕ одним контрактом на нефти, взяв 20 центов, прибыль округленно 12000 рублей. Сколько на ММВБ надо высидеть 1 контрактом, чтобы получить столько же?
NakedTrader, у нас контракт в 100 раз меньше, чем там.
NakedTrader, такие же и потери+комиссия
Д Л, что есть, то есть
Grad, не погрешность, а разница курсов ;) Золото в рублях всегда будет дороже на фьючах, пока ставка по рублю выше, чем по доллару.
trader_95, да, я не правильно сказал — разница курсов.
Grad, 
Минусы:
кто живёт далеко не в часовом поясе Мск (как примеру я на ДВ), не слишком удобно расписание биржи (на СМЕ круглосуточно, перерыв небольшой), нестабильность в работе с брокером (часто видим сообщения на смарте о недоступности сервисов, а сколького мы не видим), стоп торги могут произойти по сверх волатильности по инструменту (с такой волатильностью на СМЕ ничего не делают, просто продолжаются торги, если это не падение в краткий промежуток времени на -15-20%.
Плюсы:
для небольшого депозита не так критично при ловлении лосей, нет нужды доказывать налоговой что вы жираф
Сергей Сметанин, при профитной сделке по нефти в 20 центов прибыль 200 долл, комиссия 5,12. Это даже можно не комментировать.
Сергей Сметанин, все получится, я же написал, моя проблема в переторговле, ДС вторичны.
NakedTrader, проблема не в переторговле, а в том что хочешь деньги заработать быстро. Тебе просто нужна другая тактика, спекуляции это не твое
Сергей Сметанин, так и будет. Большинство людей так и живут. Вместо того чтобы сесть, собрать имеющиеся мозговые ресурся и проанализировать, каким образом люди зарабатывают на бирже(то небольшой процент участников торгов) и не пытаться изобретать велосипед и бороться с неизбежным.
Возвращайтесь на наш срочный рынок или поторгуйте на бумаге или измените стиль торговли, уйдя полностью из дейтрейдинга.

И… измените отношение к безубытку, если есть б\у для рынка это уже хорошая сделка. Защищайте свой капитал, и быть может научитесь торговать.
Grad, активным трейдингом можно извлекать только неэффективности. Как Секрет, например.
Иначе — менять шило на мыло.
Grad, с БУ согласен, по меньшей мере коммиссы уже отбиты и небольшой плюсик.
Подскажи один тик на CL равен 1 центу или нет, т.к тик не всегда равен 1 п
avatar

nozap

nozap, 10$ стоимость тика. в спецификациях контракта на СМЕ все есть
nozap, в нефти 1 тик=1цент в цене, по прибыли 10$
NakedTrader, а вы точно на CME нефть торговали? ) 1 тик не равен и никогда не был равен 10$… )))))))
avatar

TheOLD

..., а чему был и есть равен?
..., он вам ответил ПРО ЦЕНУ одного тика. А не про размер.
..., для особо одаренных, в том случае, если посчитать в состоянии



Платформа Ninja Trader (8) очень легкая

Что-то не увидел в списке платформ дормана ниндзю:  www.dormantrading.com/trading-platforms/


Евгений Гуревич, дорман клиринговая компания, платформу предоставляет Нинзя Брокеридж
NakedTrader, так, можно на любой платформе работать, на QUIK, на пример?
Евгений Гуревич, ??? возможно)))
Евгений Гуревич, вы извращенец сравнивать квик и ниндзю?))) Хотя на жигулях тоже можно ездить, но я думаю вы предпочтёте на мерседесе, если он есть, не так ли?
Евгений Гуревич, Если чел торгует через NT, то значит он открыл счет не в Дормане, а в NB.
Рустам TradeInWest.ru, без комментариев



Дружище, то чем ты занимаешься ерунда полная. Это лудомания. Деньги так не зарабатываются.
avatar

trader_95

trader_95, по не многу лечимся
NakedTrader, сядьте и подумайте, как люди, те которые заработали сделали это.
trader_95, дайте подсказку )))
Евгений Гуревич, инвестиции, арбитраж, бонды. Есть экзотические и незаконные, вроде инсайда.
В каждом из направлений сидят очень хорошие спецы с многолетним опытом.
Попробуй создай конкуренцию Секрету))
trader_95, вах, да у нас тут на форуме раз в месяц вываливают инсайд, что пора рубрику такую вводить и ставить позу против инсайда, особенно что касается доллар-рубль)))))))))
trader_95, думать меньше надо, соображать больше ©
платформу предоставляет Нинзя Брокеридж

Какая плата за эту платформу?
Евгений Гуревич, 
Базовая бесплатно.

ninjatrader.com/ru/LP/FreeLiveData_ninjatrader_ru
Не понял почему берут по 7 баксов за биржу и 21 за бандл.
Какое-то самоуправство.

Плата за котировки CME — 15 за бандл (4 биржи) или по 5 за одну биржу.
Могут быть центовые добавки в районе 3-4-5-6-7 центов — местный налог — зависит от места регистрации брокера, но не более.

25 долларов за перевод на счет уже на американской стороне — тоже непонятная «фишка», но это уже конечно же дело брокера и банка и клиента, готового за это платить.
Ну и за вывод 40 баксов — тоже дорого.
Средняя по рынку — 30 долларов, иногда бывает 25.
Рустам TradeInWest.ru, у IB почти такая же цифра, вы обслуживаетесь у AMP, сколько у них и где посмотреть?
Д Л, у обоих наших брокеров-партнеров
плата за котировки CME Group- 15 (4 биржи)
Если отдельно по биржам, то по 5 долларов (со стаканом) или по 1му доллару без стакана.
ввод денег — бесплатно, платите только своему банку за перевод.
Вывод — 30.
Рустам TradeInWest.ru, есть прямые ссылки на информацию по оплатам за котировки?
Д Л, http://www.cmegroup.com/market-data/distributor/files/cme-mdla.pdf?redirect=/mdla

Страница 31.



Рустам TradeInWest.ru, у вас на бакс дороже, вот что на нинзях брокеридж http://joxi.ru/EA4NZVvHDxN4Qm

АПД: вупс, прогнал, наоборот)

Но ссылку вы даёте на сам СМЕ, а не на ценник у брокера или брокеры у нас теперь частью только комиссией кормятся?
Хотелось бы ссылку увидеть на тех же AMP-ов.
Д Л, что на бакс дороже?
Рустам TradeInWest.ru, написал всё выше, да и в принципе баксом больше, баксом меньше, лично для меня не имеет никакой разницы

Д Л, извините, но все равно не понимаю о чем вы.
Бандл по данным биржи — 15 долларов. Ссылку на официальный документ по вашей просьбе я привел.
У нас бандл так и стоит — 15 долларов.
У дормана — 21.

Поэтому я никак не пойму вашу фразу: «у вас на бакс дороже».

Правда автор топика привел скрин из которого можно сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что из «скромности» в эти 21 доллар впихнули 15 долларов оплаты котировок биржи и 6 долларов оплаты поставщику данных континум.

На мой скромный взляд это не совсем корретно. Мне кажется есть смысл разделить. Но это всего лишь мое имхо.

Рустам TradeInWest.ru, я же там поправился, но да и ладно.
Бакс или пять имеют значения и в правду только на малых счетах.
Да, всего скорей так и есть, что континиуму идёт оплата. Вопрос, тогда какой у ваших партнёров дата фид, что оплата не взымается?
Д Л, у AMP -взымается. 
Но там модель другая.
0.1 цента за сторону с контракта. То есть с торговли идет.
У Gain Capital оплата за датафид со стороны брокера нет.
Только чисто биржевая оплата.

Повторюсь:
1)разница действительно небольшая. Просто изначально удивился словам ТС о том, что биржевая плата за котиры 21. После его скрина понятно, что это не совсем так.
2)имхо логичнее разделить на 15 и 6 инфу о плате за котиры.

И самое главное:
3)все эти платы важно учитывать, но это не важно и вес их мал если сама по себе торговля убыточна.
Рустам TradeInWest.ru, полностью согласен с тем, что если торговля на плюсовая, будь то счёт в 1 тыс или 1 млн, тот тут уже смысла нет смотреть у кого платный дата фид или оплата в чём либо включена, автору сего топика просто нужно справится с психологией торговли, а потом уже искать «где теплее».
Д Л, сэнк ю вэри матч)))
Рустам TradeInWest.ru, что такое BUNDLE?
Григорий, это «пакет»
Григорий, как уже ответил ДЛ — это пакет.
Когда вы покупаете сразу весь возможный набор.
Дается скидка — вы платите не за 4 биржи по 5 долларов — 20, а за пакет — всего 15.
Рустам TradeInWest.ru, понял, спасибо.
Рустам TradeInWest.ru, да и плата за неактивность — 15 долларов, а не 25.
Рустам TradeInWest.ru, 

Рустам TradeInWest.ru, а чё умалчиваешь о скрытых платежках, которые потом вылазят у тебя, так неожиданно, как детский понос? ))

Опс!

Вот тут видал разбор полетов по комиксам, судя по стрижке трейдера,  одного из твоих партнеров.

besttrader, не более чем ваши фантазии.
Обратитесь к Светлане и попросите ее, чтобы она назвала брокера, по которому вопрос в том топике.

Это точно не мы.

ps другое дело, что Светлана как профессионал, даже если и знает брокера — не озвучит его.
besttrader, «чё умалчиваешь о скрытых платежках, которые потом вылазят у тебя»
учитывая, что вы не являетесь нашим клиентом, то вы ничем подкрепить свои голословные слова не можете.
«Так что не надо грязи.»

И мы с вами на брудершафт не пили, чтобы вы обращались ко мне на ты.
Рустам TradeInWest.ru, 
Не понял почему берут по 7 баксов за биржу и 21 за бандл.Какое-то самоуправство.

не вижу никакого криминала
NakedTrader, для счета в $100 000 разницы нет никакой.
Для счета в 1500 все накладные расходы ложатся уже существенным бременем.

По возможности лучше их нивелировать.
И конечно же нет никакого криминала. Я про это и не писал.
Рустам TradeInWest.ru, ну блин экономисты. Допустим за месяц в ES удалось заработать 1000 баксов 1 контрактом: 4 тика в день, 20 дней. Комисс составил 89,6 $, котиры 7$. Итого издержки менее 10%. Психологически никак травмирует)))
NakedTrader, +
NakedTrader, когда зарабатываешь — какие же могут быть проблемы?
Как там у вас с этим?
Рустам TradeInWest.ru, 
Как там у вас с этим?

Юмор ценю больше всего)))
NakedTrader, ))

NakedTrader, какова величина го на минимальный контракт нефти и сколько будет комиссия?
Баута, ГО 500, меньше не бывает, максимально заплатите комиссии 5.32, при стоимости тика 6.25.

АПД:
либо совсем минимальный контракт
www.cmegroup.com/trading/fx/e-micros/e-micro-euro_contract_specifications.html
ГО 250, комисс макс 2.44, тик 1.25
Д Л, размер лота 10 бочек?
Баута, либо вы отредактировали сообщение с евро на нефть, либо я о чём то другом думал (может и так, 4 графика тут же перед глазами не закрывая СЛ)), по нефти:
1к ГО, комисс макс 5.12, тик 10$.
Есть как и у евры совсем мини контрактик, но в обоих случаях спреды больше (если не скальпинг не критично) и ликвида меньше.
Д Л, да — отредактировал
нефть более показательна на мой взгляд
Баута, 1000 баррелей 
Д Л, он про нефть написал, не про валютный фьюч
NakedTrader, старый стал, плохой стал, зрение не то, девку как вижу, ширинка уже не рвётся))))
Д Л, жена зашила? :-)
Рустам TradeInWest.ru, не не, разведён уже давно как)))
Баута, на стандартный контракт внутридневно 1000 долл. комисс 5,12
на америку надо с 20к заходить, с этими копейками комисс совершенно неудовлетворительный.
Размер лота там какой? я посмотрел — написано 1000 бочек?
правильно? 
не силен в языке (
Баута, 
Contract Unit  1,000 barrels

Да, именно 1к баррелей, да и оно как то не должно вам давать особого смысла, вы же не постановочный фьючь торгуете)
по русски это 1000 бочек или 1)))???
ставят запятые буржуины
непонятно
Баута, интернет великая сила



NakedTrader, 

Ба́ррель (англ. barrel — бочка) — мера объёма сыпучих веществ и жидкостей, равная «бочке». Используется для измерения объёма в экономических расчётах и в некоторых странах.

Нефтяной баррель = 158,987 литра[1]. Международное обозначение: bbls[2].

)))

Баута, вот и я говорю — интернет великая сила!!!)))
я для сравнения с родной ММВБ

Если это комиссия за 1000 бочек
то получается у буржуинов чтоб продать/купить 1 бочку нужно потратить 512/1000=0,512 цента или грубо 30 копеек 
на ммвб чтоб продать/купить 1 бочку нужно потратить 1,70/10=17 копеек
вот так получается

Автору спасибо!
avatar

BENЕR

BEN, получи в профиль плюсик за доброе слово)))
Мое субъективное мнение: интрадей убил, убивает и будет убивать все депозиты.
А один из комментариев "зарабатывают только на... инвестиции, арбитраж, бонды. Есть экзотические и незаконные, вроде инсайда." вызывает недоумение… Больше вариантов нет?! :) Похоже на олдскульные песни-сказки Майтрейда с его «топливом» и «объемами»
avatar

Max Xaser

Max Xaser, вы у меня в авторитете, как и Дмитрий Полозков
NakedTrader, неожиданно… меня тут (на этом сайте) по большей части считают неадекватом )))
(видимо зарабатывающие посетители март-лаба — это ненормально)
Спасибо за опыт! Пока через такое сам не пройдешь, об этом не узнаешь…
 Max, запретный плод будет всегда сладок! Давно известно, что 98% интрадейщиков в конце-концов погибают. Тут либо среднесрок, либо интрадей очень изредка (и то, скорее в виде исключения и в рамках стратегии среднесрока).
NakedTrader, попробуйте торговать на более трендовых инструментах.Я торгую в основном нефть, тоже через Дорман.Она конечно тоже сейчас не сахар), но валютные пары менее трендовые внутри дня.Золото, в общем анализируйте за неделю какие инстр более трендовые и их торгуйте.Удачи.


avatar

sunleo71

Всегда удивляли такие посты. Если умеешь торговать, какая разница какая биржа. Зависит от счета. Маленький депо — иди в диллинг либо на РТС, большой — на Америку.
Нет денег — ешь роллтон. Есть — иди нормально поешь.
не надо торговать чушь всякую, лучше вон насдак газ рассел нефть. там хоть есть волатильность.
несколько месяцев платил за реальные котировки на СМЕ по 7$, чтобы потренироваться.
Гыг, дык на сервисах типа tradingview, investing эти котировки бесплатные же, да и на демке есть же. Или помимо котировок еще дополнительная какая-то инфа даётся там?
Через 6 месяцев со счета сняли 25$ за отсутствие активности на реальном счете.
Жесть, что-то кухней попахивает.
avatar

prescott

prescott, ))) наоборот, все по взрослому, не торгуешь плати аренду счета, стимулирование такое, клирингу тоже кушать хочется.
На счет оплаты «тренировок» у меня нет претензий. Как говорится, тренируйся на том оружии, из которого будешь стрелять, ну это типа разница пострелять из пневматики и из боевого)))
Хороший пост коллега. Удачи вам. Я пока держусь. Торгую с конца июля. Почти каждый день.  Стартовал с 3к$ 
avatar

amigo703

amigo703, спс, бро, и тебе всего наилучшего.
amigo703, можно в личку, чем торгуешь? метода, стопы, тейки? на тиках или минутках? В общем, приблизительно

....все тэги
UPDONW