Я извиняюсь, господа, что пишу тут первый раз и сразу не по главной вышей теме. просто меня разозлила тут позавчерашняя статья кирпичного «аналитика» — «Инвестировать в недвижимость можно будет года через два», которую тут активно обсуждали, вот я автору статьи и ответил.-
Гневный ответ «эксперту недвижимости», который мне вчера подвернулся под руку!) http://www.banki.ru/blog/ks567/8818.php
позвольте мне вставить свой «пяточёк». вот мое понимание происходящего на рынке недвижимости.
Почему недвижимость (жилая), будут долго (или быстро, но сильно) дешеветь.
1. необходимый товар «квартира», был многие годы, с нач. 90- х годов, недоступен основной массе населения. и за это время, он превратился в огромный, желанный «дефицит»
… и вот свершилось! народ, получил первый раз в жизни, возможность, купить свою многолетнюю «мечту». не обремененные долгами народные массы, дружно взяли
в первый раз кредиты… и превратили спрос в огромную денежную волну, размер которой, понимая происходящее, значительно увеличили спекулянты (в т.ч. строители).и вся эта, разовая, финансово — эмоциональная волна и шибанула по ценникам, подбросив их до космических высот. а «эксперты», те небесных высот, ценники, попытались зафиксировать, и начали называть их, «справедливыми».
теперь всё. дефицит, отложенный спрос, ликвидированы. всё население, люди, которые хотели, за последние 10 лет, квартиры уже купили.
квартира, это товар, который без потери своих качеств, служит человеку, всю его жизнь. широкие народные массы, породившие ту великую волну спроса, на этот рынок, больше не придут. а другого населения, у нас нет.
волна роста цен кончилась, и превратившись в волну падения, пошла назад… в будущее, к ценам начала 2000- х годов.
2. выдохся главный стимулятор спроса — ипотека. первую ипотеку, все взяли, а потянуть одновременно вторую, третью, люди не могут. она, стала процессом двусторонним. одни берут ипотеку, другие продают, ранее купленное в ипотеку.
3. разбежались спекулянты. которые, постоянно опережали на пол шага тех, кто пришел на этот рынок, купить «для себя», и тем самым разгоняли ценники.
4. недвижимость, не есть защитный актив.осознание этого, известного всему миру факта, в нашем обществе, ещё только началось. о том, что «только началось», говорит тот факт, что еще в кризисные пики 2014 года, люди поступали с точностью до наоборот. в тот момент, когда нужно было продавать, на нашем рынке царил покупательский ажиотаж
5. огромный рост предложения на рынке. который произошел по причине строительного бума последних 10 лет.
6. инфляция. с 2000 года, по сей день, цены в целом, выросли примерно в 5раз, а цены на недвижимость, за этот же период, примерно — в 15 раз! теперь, пора усредниться. на всё, цены продолжат расти, а на недвижимость, падать.
7. зарплаты, за 15 лет, тоже выросли в 15 раз. т.е., цены недвижимости, самым бессовестным образом, без оглядки на общую инфляцию и курс доллара, все эти годы, отбирали у людей, всю их зарплатную надбавку. это что за номер? сегодня, хваленая «доступность жилья», которая определяется по доходам населения, оказалась, примерно на том же, недоступном уровне 2000 года. важный момент. зарплаты, выросли в 15 раз, а ВВП, на основании которого, должны расти зарплаты, вырос, всего в 2 раза. т.е зарплаты, были не заработаны нашей экономикой, а тоже упавшее с небес, в виде нефте — долларов. то благополучие, страна уже просто проела, и теперь, здесь тоже придется всё усреднять (конечно с учетом инфляции).
8. «бизнес» аренда, утратил всякий экономически обоснованный смысл и перспективы.
9. западный сытый мир, тоже, в свое время, сыграл в похожие ценовые пирамиды. отмучился и зарекся, больше на эти грабли не наступать. и деньги в бетон, не зарывать.
10. к вышесказанным пунктам, которые четко проявились, уже в конце 2013 года и говорили о надвигающимся масштабном кризисе, добавляем,, сегодняшнюю нашу «новую реальность». куда теперь идет страна. это большая «тайна». но мне, понятно одно — денег для игр в «кирпич, на этом пути, нет. сегодня верить в недвижимость. это то же самое, что верить в счастливый хэпи энд с материальным изобилием, который нас ожидает в конце того пути, куда сегодня идет страна
я ничего не выдумал, не передернул и не вытащил нужный мне абзац из контекста. я просто перечислил, все финансовые „опоры“, на которых стояла и росла наша недвижимость.»опор" этих, больше нет. отделаться «коррекцией» в 20%, не получиться..падение здесь, должно быть в разы.… без последующего глобального разворота.
11. важный пункт забыл!) без которого не будет всей полноты картины «приехали».
у нас в стране, на 1 человека, приходится 23 м2. (в Европе в целом 35, в Германии 39). поэтому, учитывая, что сытая Европа, накапливала свои метры веками и туда стекались деньги из таких стран, как Россия, наши 23 м2, выглядят очень достойно. и покрывают необходимые жизненные потребности. к тому же, есть у меня большое подозрение, что цифра «23 м2», от лукавого, потому что она практически не меняется с 2010 года + в ней не учитываются незарегистрированные объекты… садовые «домики».
12. недвижимость будет по нарастающей облагаться поборами. она просто создана для поборов, ибо квартира выступает в роли залога, поэтому люди, будут как миленькие, оплачивать и все поборы и все штрафные проценты.
минстрой, стимулируя спрос, заявляет, что в улучшении жилищных условий, нуждается около 60 млн человек (цифра по памяти). т.е., минстрой спрашивает — хотите улучшить? хочу! вот и замечательно! но ответ «хочу», будет получен на любой подобный вопрос. тут нужно спрашивать «а есть ли у вас средства ну улучшение жилищных условий?». и последуют ответы, которые для минстроя, будут очень неприятны.
«цены предложения», которые у нас принято было считать, как бы, истинными и рыночными, теперь, являются, лишь красочными бумажными надписями, которые, в свое время, были подвешены к потолку, по случаю грандиозного народного праздника, «доступное жильё». праздник закончился. народ, обменял все свои доступные средства на доступное жилье и разошелся. а надписи те, на потолке, так и остались висеть. пора бы уж их и сымать… это был праздник не по календарю, он не повториться.
есть и вторая, не менее справедливая цена, про которую не принято говорить публично — цена спроса. а спрос сегодня, содержит в себе цифры, совсем иного порядка, как по цене, так и по объемам. и он продолжит падать и дальше.
да, продавцы, еще морально не созрели для сильного снижения цен. они ведь ожидали счастливого хэпи энда. и вот пока они готовятся и созревают, для принятия столь трудного решения, цены реальных сделок, продолжают падать и падать...
кто позже созреет, тот больше и проиграет. когда разочарование примет массовый характер. а случится это обязательно, то выйти из недвижимости, можно будет только на ценовом дне. на котором и закрепятся, новые, действительно справедливые цены, без последующего отскока и помыслов о новой ценовой пирамиде.
www.banki.ru/blog/ks567/8814.php
Всё это добро стоит на продажу по ценам 4-5-летней давности, но в регионе оно мало кому нужно, и пока драйвера не видно вообще. Считаю, что повезло, что мы сбагрили свои старые квартиры (ввод 80-е и 90-е) до 13-го года, почти на пике вышли.
жить-то где? на помойке?
Как вы считаете, в Москве или на периферии цены на жилье упадут сильнее?
конечно на периферии. в Москве процесс падения должен происходить с временным лагом. ведь на покупку московского кирпича, очень много денег перетекает от продаж кирпича периферийного.
+ в Москву заходят какие то деньги на покупку кирпича из внешнего мира. и все деньги страны, всегда там крутятся… хотя там конечно и рынок предложения гигантский.
а в регионах… нищета финансовая. вот сейчас все местное население загонят до конца в ипотеку и всё.
Ну а если вы считате, что цены растут — купите на 10% дороже рынка. Уложитесь в три дня. Вы же все равно выиграете — цены де растут. :)
квартиры для детей и студентов, что бы батрачить.
с 7-00 .
по праву.
П.С. Я только что из Китая, видел тамошнюю недвигу. Интересно, как это видится из России, хе-хе.
Что бы в Пекине купить там лет 15-20 нужно
В МСК вроде лет 15.
сомневаюсь, что снизят кадастровую стоимость на основе реальных данных.
С другой… 1) недвижимость это практически единственный защитный актив доступный населению. Многие до сих пор считают, что если есть свободные деньги, надо покупать недвижимость. Потому что надежно и «детям достанется».
2) Численность населения растет… Народу все равно нужны квартиры. Урбанизация населения продолжается, им надо где то жить.
3) Дешеветь будут хрущевки, новое жилье если и подешевеет, то незначительно.
4) Низкая финансовая грамотность населения, которая приводит его к п.1 или депозиту.
5) Ну и «нефть по 100» сделает все аргументы в данном топике несостоятельными, так как народ у нас позитивный и память у него короткая.
Самое главное — меняется модель потребления бетона. Съем шагает семимильными шагами. Раньше живущих на съеме звали «бомжами», а сейчас любой рантье с залипшими в бетона миллионам целует в попу стабильного съемщика.
А где дешевая ипотека — там надувается пузырь недвижимости.
К тому же, в баксах недвижка уже зафиксировала приличный обвал. Думаю, начнется плавное подорожание скоро. 8% будет через год — а это уже божеская ставка.
баксы вообще трогать ну нужно, «кирпич», это актив чисто рублевый. а про ипотеку, я уже писал. но могу и еще!)
«Праздник АИЖК (ярых сторонников великих цен кирпичных) по случаю 38% — го роста ипотечного.»
www.banki.ru/blog/ks567/8816.php
что, господа сторонники кирпича, решили раскочегарить ценники за счет ипотеки, т.е. за счет кредита? нехорошо господа. это ведь не что иное, как финансовая пирамида.
ипотеку тянут за уши всем миром, всем адм. гос. ресурсом. в точности в соответствии с той поговоркой — раз пошла такая пьянка!..
ох и тяжкое же будет «похмелье» кирпичное. повторюсь… сегодня ипотеку втюхивают любой ценой, без первоначального взноса и справок о доходах. во избежании неизбежных драматических последствий, государство, такой ипотечный беспредел, должно пресекать, а оно самое его стимулирует. и все это, ради своих приближенных строителей. что твориться то...
все это стимулирование кредитного спроса любой ценой, приведет к тому, что по ипотеки начнется волна неплатежей. т.к. качество сегодняшних заемщиков очень плохое. и проявится все это в виде дыр в балансах банковской системы. да...
а надежды на то что эта эта беспощадная ипотека придаст ценам кирпича второе дыхание — напрасны.
во первых, там сейчас, из за падения ставок, идет много ипотечного рефинансирования. чего не было раньше.
во вторых, доля ипотеки, это меньшая часть покупок, не способная заменить большую — нал расчет, который сегодня почти полностью ушел с рынка.
в третьих, рынок предложения, бьет рекорды всех времен и на его покрытие, нужен такой же рекордный спрос, превышающий времена того кирпичного бума.
вся, в сумме, для ипотеки, эта огромная неподъемная наша. ипотека надорвется и после раздачи ее последним бомжам, по одному паспорту — рухнет.
АИЖК празднует ипотечный рост на 38%. не раскрывая при этом их детализацию.
… а в это время. когда местные сторонники, бурно отмечали в СМИ этот праздник, я открыл свежие данные местного росреестра за 2 й квартал. его единственная запись о ипотеки, гласила: " Общее количество регистрационных записей об ипотеке" (в сопоставлении со 2м кварталом прошлого года) 15708 / (15387), рост + 2 %" вот вам и праздник… хотя буквально, я данные реестра конечно не воспринимаю, но правдоподобность их, гораздо выше, чем суммарные, радужные стат лозунги АИЖК.
открыл стат. данные ипотеки ЦБ.
«Показатели рынка жилищного (ипотечного жилищного) кредитования» обобщенные, которым размахивает АИЖК. рост со 114 до 157 млрд. бальзам на душу сторонникам кирпичным!
но самое интересное, дальше. в деталях.
«Жилищные кредиты, предоставленные физическим лицам-резидентам в рублях»
https://www.cbr.ru/statistics/UDStat.a...d=ITM_2357
на 01.07 сего года, в млн рублей — 775 325. на ту же дату прошлого года — 668 990.
вот это, похоже и есть главные стат данные. здесь только физ лица с очисткой от ипотечного рефинансирования.
рост очень скромный. и на праздник, явно не тенет.
ЦБ мог бы написать и по проще. у него этот раздел называется «Первичный рынок жилищного (ипотечного жилищного) кредитования». а под «вторичным рынком» у него идет рефинансирование, причем очень мудреного содержания. а больше, третьего у него ничего и нету.
меня смущает сама величина цифр, ну и пускай… мне важна не величина, а их динамика в годовом сравнении.
физ лицо неспособно произвести прибыль,
потому что % за пользование деньгами берётся из прибыли
сама недвига должна продаваться
она продаваться будет если платежеспособны будут массы
а этого нет ибо нефть наше все пока болтается в 50 баксовом коридоре
и второе даже 9% это фикция дадут от 10
Западный мир — разный. Есть страны, где недвигой владеет меньшинство населения, есть — где 90%+.
Причем это не связано напрямую с уровнем жизни.
Ясно что часть из этих 1772 чел сопьются, помрут от наркотиков и спида, но у части хватит мозгов и они уедут в Москву.
Рано недвижку в Москве хороните, рано )))
И будут жить в новых домах, будут брать ипотеку, будут покупать Газпром и давать деньги в ДУ.
Москва это как последний оплот, все вокруг сдохнут, а она еще себя покажет ))
Те, кто может претендовать по зарплате на ипотечный платеж в Москве — уже в Москве. А если они не в Москве, то они точно не безработные в Уфалее. Рассчитывать, что сейчас вот-вот наедут оленеводы с чемоданами бабла — уже неактуально. Все оленеводы уже что нужно купили. А безработным ипотека не светит. Им на доширак не хватает.
Больших противоречий в покупке сейчас не вижу. Просто раньше все-равно, что брать было. А сейчас надо пристально выбирать объект. К тому же, можно взять ебатеку, а потом рефинанс сделать (сейчас сильно упростилось).
Факторы за рост: 1) меньше ставка (таргет ключ 6,5%, те года 3 снижение будет, если что-то не случится), 2) бОльшая доступность, 3) риск шока с инфляцией/эмиссией (для РФ ещё долго этот риск будет актуальным).
это утверждение из той же оперы сторонников кирпича, что и их устойчивое выражение последнего года «с рынка вымываются дешевые варианты». вы уж решите на что давить, а то у вас у одних «вымывается» дешевое. а у других — качественное!)
«риск шока с инфляцией/эмиссией (для РФ ещё долго этот риск будет актуальным»
а кирпич то тут причем? если эти риски станут реальностью, то ценники кирпича, будут уделаны, просто в хлам! т.к. произойдет дальнейшее падение доходов населения, вырастут кредитные ставки, или кредитный рынок вообще схлопнется.
и кто же будет раскупать залежи кирпичные? или нашу недвижимость начнут вызозить на экспорт???
при сильной девальвации, на экспорт вывезут всё, что можно и от этого, будут расти внутренние цены. а кирпич, будет стоять тут вечно и недвижимо. это главный наш, родной, рублевый актив!
Вы за реальными качественными объектами-то следите, или только в общем рассуждаете? Проследите за динамикой и удивитесь.
ВВП 2000 — 7305,6 млрд.рублей
ВВП 2016 — 86043,6 млрд. рублей.
Рост зарплат в 15 раз как-то прошел мимо меня. Х.З чо вы там курите, но походу недешевое.
зарплаты брал по росстату. ВВП по памяти и для верности, подстраховался фразой Кудрина из новостей. ВВП вообще то считается не в денежной а номинальной величине.
это вы похоже курите что то очень дешевое! судя по вашим цифрам роста ВВП, у нас уже начался коммунизм. с безмерным изобилием!)))
«судя по вашим цифрам роста ВВП, у нас уже начался коммунизм. с безмерным изобилием!)))»
Так и есть. Расея поднялась с колен. Это абсолютные цифры ВВП, в долларах или с учетом инфляции все гораздо скромнее.
а вообще пишу про кирпич, от того, что подобного, про него никто не пишет. а во всех наших рейтинговых СМИ, великие цены кирпичные. преподносятся, как неоспоримая истина, в которую народные массы должны безоговорочно веровать, точно так же, как в истинность полит — экономического курс нашей правящей партии.
тему кирпичного ценового лохотрона, всеми силами продвигает государство, люди государевы, с самых верхов, используя весь свой гос. ресурс в своих личных интересах. эта тема, уже приобрела крайне циничные формы, а ее всячески стараются замолчать.
я и по другим темам могу вставить «пяточек», про фондовый и особенно про валютный и банковский рынки, но там, уже и без меня все сказано. на эти темы, в СМИ есть споры и конкуренция мнений. а про кирпич, либо либо хорошо, либо нечего…
и это при том, что «кирпич» тоже является инвестиционным активом, главным для широких народных масс. суммы вложенных инвест средств в кирпич. во много раз выше, чем суммы вложенных средств в фоновый рынок.
теперь всё. дефицит, отложенный спрос, ликвидированы. всё население, люди, которые хотели, за последние 10 лет, квартиры уже купили. — Пурга полная!!! А это основной ваш довод. Решил проверить окружающую меня реальность.
Взял своих знакомых 25-40 лет, молодые семья с 1-3 детьми, 20 из 25 живут или с родителями или очень маленькая жилплощадь или снимают. А это один из крупнейших подмосковных городов.
Посыл вашей статьи частично правильный, недвига дорогая, ЗП росли на дорогих реурсах: нефть, газ и т.д. Доходы упали, вот и перестали покупать, идет коррекция, уходит бешеная маржа и ликвидность этапа: купил на котле продал через 1.5 года и получил 30-50% железно. Плюс аппетиты застройщиков, как не крути, а реальность поубавила.
Но сомнительно, что оно упадет в разы. Много говна было понастроено и 70х-2000х, спрос не удовлетворён и очень сильно, инфляцию понижают, будет и ипотека ниже. Она сейчас уже 10%, через 2-3 года она будет 6-7%.
И почему вас имеено 40 летние затронули, а 25-30 лет? А? Их незначительное кол-во в этом списке.
я же пишу о вещах масштабных и всем известных, подлинность которых, может проверить любой желающий.
а про остальное, я уже выше сказал.
а по поводу того, что раньше строили плохо и плохое, а теперь, строят все только сказочное… это дело личное. о вкусах не спорят.
может там у вас что строят иначе… а у нас, стоят отвратительного качества, высотки. одна к одной и стоят эти гетто, как поля подсолнухов.
и гетто эти, распиаренные, ярко раскрашенные, позиционируют и продают, как кофточки модные — вауу! мы за ценой не постоим! все это дико и временно…
а если строители в свей стройки. что и улучшат процентов на 10, то у них начинается вообще рекламная истерика — эксклюзивный вариант, авторский дизайн, ручная работа! и их ценники, подлетают процентов на 30 -50. а как вы товарищи хотели7 хорошее за даром не бывает.
не… мене такие «кофточки» — не нравются!)
кs567, строить движения рынка на личных наблюдениях за окружающими, нельзя. эта вещь сугубо субъективная и очень мелкая для рынка. — Вы шутите?
Вы пишите по сути прогноз, приводя доводы, самый первый довод- сразу же идет самый сомнительный, я вам написал почему. Я еще мягко вам объяснил, если брать оф статистику по удовлетворению спроса жильем, там все гораздо печальней будет.
Недвига в разы не упадет, ну точно не из за тех причин, которые вы описали, особенно из №1, дальше я даже вчитываться не стал.
p.s.:
а по поводу того, что раньше строили плохо и плохое, а теперь, строят все только сказочное… это дело личное. о вкусах не спорят. - вкус не вкус, г… о оно и в африке г… о, сорри уже за такую прямолинейность. Жизнь все раставит на места свои :)
p.s.: кстати свежая новость, думаете недвига упадет ?:) и будут давить дальше инфляцию и проценты, потом пром производство будет выравниваться, ну это совсем другая история.
Революция! Сбербанк снизил ставки по ипотеке до 7,4%
Экономика
Ставки ипотеки на жилье в новостройке составят 7,4–10%, на вторичном рынке — 8,9–10%
Подробности: regnum.ru/news/2308866.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
так что не надо ля-ля.
+ дети-путинцы подрастут те, которые стимулировали
по 2-3е рожать.
хотя я за 5 -х детей в семье.
ибо каждый новый ребёнок по затратам это
-3000 рублей в месяц.
корреляция, кредитных ставок с ценами, объемами продаж потребительских товаров, носит вообще, лишь временный. эпизодический характер, при стечении массы иных, благоприятных факторов.
такая корреляция, есть лишь в ставках ФРС, ЕЦБ и ценах их гос. облигаций.
а кредитные ставки и цены нашего «кирпича», вообще никак не соотносятся.
во времена кирпичного бума, шли огромные объемы покупок, вызванные первой ипотечной волной и ростом доходов населения.
население не выгадывало и покупало без оглядки на цены кирпича и ипотечные ставки. и никто в те времена ни про какую корреляцию не вспоминал.
а теперь, некоторые, почему то вдруг решили, что плавное снижение кредитной ставки, будет увеличивать спрос. этот спрос, уже реализовался в те времена, не дожидаясь снижения этих ставок.
сегодня, основная потребность в квадратных метрах, осталась у той категории населения, которая, при сегодняшних ценах кирпича, не может его купить, даже на условиях беспроцентной рассрочки.
следуя же логике сторонников кирпича, если начать выдавать ипотеку без процентов, без оглядки на цены кирпича. начнется бурный рост спроса.
типа они изобрели вечный двигатель спроса. а весь мир и все иные рынки, не додумались до такой «гениальной» идеи, просто по причине своей глупости!)
Однозначно рынок насытился, и, как следствие, количество переходит в качество. Квартиры в центральных районах городов с развитой инфраструктурой шаговой доступности будут в цене и ликвидны, особенно, с современной планировкой, красивым видом и просторным двором. Муравейники на окраинах будут дешеветь. На примере своего города (500 тыс. чел.) предвижу такие события: понастроили на окраинах несколько районов сплошь 16-17 этажки окно в окно. Дворов нет, поликлиник нет, школа макс. 1 на район. Одни магниты, пятёрочки и пивные точки. Основная масса молодежь с детьми, много из провинции, 70-80% ипотека. Денег у большинства нет и не будет. Детки подрастут, превратятся в голодных волков и волчат и начнется криминал. Цивилизованный мир это уже прошёл, а мы повторяем.
Это сугубо моя точка зрения.
ну если реальная зарплата выросла меньше, чем в 15 раз, так для меня, это еще лучше, т.к. это это еще больше усугубляет ценовые перспективы кирпича!)