<HELP> for explanation

Блог им. Incognito

Где Лариса Морозова и Элвис Марламов, а также Мартынов призывавшие к инвестициям?

Сколько речей было в 2016 году пафосных… инвесторы выигрывают у спекулей… то, се...

Почему в этом году никто из озвученных в теме топика не пишет про успехи в этом году, как там их портфели поживают, какова их просадка? и покроют ли дивиденды их убытки?

Просим в нашу открытую студию пожалуйста подискутировать с нами грешными и по-вашему «постоянно сливающими спекулями»…
 

Людям и так больно, а ты их ещё подтруниваешь. Заработал-молодец, нет- ты такая же серая масса
avatar

sloNIK.

sloNIK., то есть спекулей им можно подтрунивать? двойные стандарты какие-то получаются, да, серая масса?
avatar

Incognito

Incognito, доверяй только себе и то не всегда:)
avatar

sloNIK.

sloNIK., ну это как водится само собой
avatar

Incognito

Incognito, инвестиции — это долгосрочная стратегия, но все-равно в ней есть риск… Если бы все было так просто, то тогда вообще не было бы спекулянтов...
    В чем вы обвиняете Ларису Морозову? В том что она советовала покупать вам дивидендные компании у которых растет прибыль? 
    Доходы компаний действительно растут -

         
     Но вы хотите и дивиденды и чтобы акции еще росли и чтобы это было гарантировано на 100%?! Такого не бывает, кто мог предположить, что так кинут с дивами по 50% — никто...

    P.S. Вы против инвестиций — хорошо, покажите свой доход за год от спекуляций. От инвестиций могут получать прибыль все инвесторы, а вот при спекуляциях как при игре в карты деньги от одних игроков просто переходят к другим, если вы уверены в своих силах — то пожалуйста играйте, но не надо кричать о том, что игра против профессионалов на спекуляциях гораздо выгоднее, чем владение активом... 

Я получил посадку по портфелю с начала года, около 25%, неприятно, но по сути плевать, полученные дивы я потрачу на покупку подешевевших акций и в общем мой портфель прирастет в активах, хотя в цене он и просел... 

Олег Каширин, Что значит никто? что за бред с обещаниями дивов 50%? В прошлом году кидали, а в этом расчитывали на иное? ))) ну и дурачки тогда.))) И правильно что наивных кинули.
Петрович, Да?! Вы например были уверены что дивов не будет на 100%? Шортили акции перед объявлением дивов госкомпаниями?
     Когда министр финансов, премьер-министр  и его замы на сочинских форумах и в интервью всем СМИ неоднократно кричат о новых правилах для госкомпаний и что уж теперь-то никаких исключений не будет, включают в бюджет уже эти средства, а потом отказываются от этого за две недели до рекомендации дивидендом СД компаний — все это очень похоже на откровенные манипуляции фондовым рынком и подпадают под действие статьи 185.3 УК РФ. Никто от них такого не ожидал, поэтому рынок то и рос ровно до того момента пока не стали появляться обратные публикации, а окончательно все повалилось после решения по ГП, где даже не выплатили минимум в 25%, как было раньше... 
     Это не наивность инвесторов — это необдуманные и глупые действия минфина и правительства которые основательно подорвали доверие к ФР РФ... 
     
     А с чем связана ваша радость? Если не будет инвесторов на рынке, спекулянты будут торговать против таких же спекулянтов и в итоге шансов заработать станет еще меньше…
Олег Каширин, Да я был уверен на 99%, у меня был шорт производных в РИ, в ГП был малый объем с 137-ми поэтому его не афиширую.

В очередной раз подставился царь, объявив законодательно (своей росписью) что 50% и точка, но как обычно не разобравшись (а может не доложили плохие бояре), что не разумная трата в этом году ибо, возможны санкции и трубы сгниют, да и у нас по плану закуп новых «икорниц»... 
Ну почему вы как маленькие дети? Путин кинул миноров ещё с ЮКОСа (мы не будем банкротить" © ), неужели вы думаете, что люди которые обманули и не раз, когда то изменятся?))))

Да я рад что обманывают вас доверчивых патриотов. Очень рад!!! 
Петрович, хорошо говорить после событий в своей уверенности что они должны были наступить, неудобно вот рассуждать о будущем...


Олег Каширин, Опять какой то бред с вашей стороны… вы наверное и не в курсе что в прошлом году Зубков продал свою долю? Интересно почему не захотел дождаться 300рЭ?))) Меня уже тогда это насторожило, вас я вижу совсем никак.)))

Я истинно говорю… вы как дети)))
Петрович, у Зубкова доля на 15,5 млн рублей была, ну да это прям огромный пакет и сделал он это именно по тому, что ему на ухо нашептали — будет дешеветь )))…
Олег Каширин, Так продал, а не увеличил.))) В этом суть.)))
Петрович, портфель Зубкова был всего 15,5 млн. рублей, это не та сумма на которую стоит обращать внимание. Тем более, что обвал произошел через год почти!!! Не надо притягивать факты за уши…
Олег Каширин, какие факты за уши??? Вы понимаете, что это человек не бедный и если бы он знал, что есть повод роста капитализации компании, он бы наоборот нарастил количество акций. Вы действительно ничего не понимаете?)))))

пысы: если вы вообще ничего не понимаете, то лучше несите деньги в ОФЗ. Вы там точно заработаете.)
Петрович, вам что о всех сделках Зубкова известно? А вы уверены, что он просто не переложился в другие акции в надежде на больший рост или не докупил акций после отсечки? Что он сделал необчного? Я бы поверил в инсайд, если бы он продал на пике, а так ну продал в апреле, после акция росла…  
    Если бы Зубков владел инсайдом по ГП, он мог бы заработать кратно больше чем эти несчастные 15,5 млн. рублей на которые был у него куплен ГП, а их бы вообще не трогал, чтобы не наводить лишние подозрения… Или вы что думаете его Миллер предупредил, типа там в бюджете запланировали, что получат от ГП 450 млрд дивов, так это все херня, беги Виктор спасай свои 15 млн. я им ничего не заплачу… Так по вашему это было? 

     А на счет ОФЗ это вы верно подметили, с ними рисков меньше и часть портфеля от 20% до 50% стоит держать в них… Как рынок восстановиться до уровня начала года, так обязательно увеличу долю в ОФЗ... 

    Как у вас с доходностью с начала года? В "+"? Хочу узнать как дела у непатриотов? )))
жизнь -
— это долгосрочная стратегия, но все-равно в ней есть риск… Если бы все было так просто, то тогда вообще не было бы спекулянтов

Олег Каширин, 
Олег Каширин, где то читал что морозова держит ткз от 5 целковых
Вольдемар0.3%, я не в курсе, а что за ТКЗ? 
Олег Каширин, https://www.finam.ru/profile/moex-akcii/taganrogskiy-komb-zavod-ao/?market=1
Вольдемар0.3%, Ну не знаю, у Ларисы Морозовой в основном достаточно ликвидные компании в портфеле… Да даже если и была это акция, что тут такого?! Кто не ошибается?!
     Суть ее идеи инвестирования — формирование денежного потока за счет дивидендных бумаг (она не изобрела этот способ, он существует давно, она лишь рассказывает о том как это делает, за что ей отдельно спасибо), это посильно каждому (в отличии от спекуляций), через год ставка по вкладам в банках может быть будет около 6% всего или еще меньше, а вкладывая в акции вы получаете часть прибыли этой компании, как правило дивы растут, так как растет доход компаний... 
      Все посты у нее интересные на эту тему и очень подробно обоснованны, причем каждую компанию она разбирает очень подробно, но это все-равно не может дать 100% гарантии, что портфель всегда будет только расти…
Олег Каширин, http://elitetrader.ru/index.php?newsid=316959
и к элвису вопросов больше, чем ответов.вопрос Incognito более, чем актуален, причём позиция Мартынова наиболее адекватна
Вольдемар0.3%, ну это разбор компании и не видно что он какой-то положительный, а что она кого-то прям заставляла его покупать?! И Элвис всего лишь рассказывает о своей стратегии, делится своими мыслями и идеями, но ведь глупо ждать на рынке 100% вариантов. Так какие к ним могут быть претензии я не понимаю?! Риск инвестиционной стратегии — это снижение стоимости акций, а риск спекулятивной — это потеря всех денег… Каждый выбирает что ему ближе… Но в случае с инвестиционной стратегией, даже снижение стоимости акций можно использовать в плюс себе — на дивиденды и свободные деньги купить больше акций...
    А тут началось, вот говорили, а рынок просел на 25%… Что за детский сад-то?! Я вот не понимаю… Я бы понял претензии еще, если бы человек представил свою стратегию и показал положительный результат, а так это глупость какая-то…
Incognito, нормальные вопросы! удачных трейдов, коллега!) А что за город такой, где вы живёте?))
avatar

Dio

Dio, Лупане — административный центр провинции Северный Матабелеленд, Зимбабве

вложился тут в небольшой заводик, женился, продвигаю русскую культуру короче.
avatar

Incognito

Incognito, напиши немного про жизнь в стране. А то одни ужасы про нее…
avatar

aster

aster, как-нибудь пост сделаю про это, спасибо за интерес
avatar

Incognito

Incognito, Фига себе!))) Круто!) Удачных инвестиций по заводику!) Ну и вы там им про Достоевского расскажите, и Пушкина!))
avatar

Dio

Dio, спасибо! и вы держитесь там! ))
avatar

Incognito

Incognito, по теме топика: Чтобы я заработал- ты должен проиграть. Короче — «Боливар двоих не снесет». И в этом вся правда (к сожалению)…
avatar

Arkadiy

Incognito, то есть падение на 2% это конец света?))
avatar

Alex Fos

sloNIK., ну мне кстати вообще не больно
и тут я рассказывал почему
Тимофей Мартынов, Понятие деловая этика и вообще этичность заработка для тебя отсутствует на прочь. Ни одного публичного хоть сколько нибудь значимого разгона счёта ты не сделал. Заявляешь себя как трейдера чьи знания достойны быть куплены за деньги, когда этично было бы заявить тебе себя как не более чем организатора места встречи тех кто что то может на торгах. Если бы на твоих конфах сцена принадлежала бы только авторам разгонов счетов, то и 50 000 рублей за конфу было бы нормально платить. Но у тебя на конфе жулики-обманщики на сцене. У тебя тут священные коровы жулики-околорыночники. И ты пытаешься себя как то оправдать и обелить? Ты этим свою аудиторию идиотами выставляешь. 
Мартин Гейл, к сожалению так во всем сегодня, эра водолея, мать его за ногу
avatar

Incognito

Мартин Гейл, жёстко, жестоко, но к сожалению справедливо! Но !
тимофей делает огромную работу даже если взглянуть на это поле деятельности  как привлечение внимание населения к ФР, как таковому! По любому информация просачивается, а это означет и имеет повышенную вероятность захода новых лиц на арену смерти или жизни  ) слукавлю, если скажу что альтруист и преследую только  этические стороны и фундаментальные свойства полезности  ФР, как рынка фиктивного капитала в сосвтае финансовой системы РФ, а также и новый питок денег для того чтобы перераспределить их в свою сторону))) так что Тимофею в любом случае Спасибо !)
avatar

Dio

Dio, с такими фондовыми цирками, лучше пусть не привлекает внимание населения .
Населению на этом лохотроне делать не чего .
и так без штанов.
avatar

Holodny

Holodny, причём тут цирк то? Цирк устроили после 1917 года сами знаете кто… до этого были прекрасные биржы, банки и так далее, все работало! А сейчас время опять перемен, Хотя все тоже самое! Но когда то надо начинать прививать интерес и грамоту к финансовым рынкам у нашего населения различными способами, которую наппрочь отрезали на корню большевики.. 
avatar

Dio

Мартин Гейл, 
Ни одного публичного хоть сколько нибудь значимого разгона счёта ты не сделал. 
а как же начало десятилетия?
Мартин Гейл, ты бы не поленился, полистал топики Тимофея от 2012-2013гг и может быть увидел бы что и как он там торговал…
avatar

cfree0185

Мартин Гейл, «авторам разгонов счетов», родемый, тебе в казино надо с такими запросами.
Мартин Гейл, разгонщики счетов не те кому доверять можно. Два разгонит, три-семь сольет и ничего не случится с его честной… лицом. Стабильность и регулярность лучше, чем пшик и пук.
sloNIK., Им это падение как слону дробина. Скоро дивы придут, много чего купить можно. Так что позитив однако
Собственник, 
э, хорош про дивы ........
на ГП в 134 в прошлую экспирацию, говорили вот оно счатьсе 
8 р — 6% за полгода, как дети в школу + акция в рост ........
ИТОГ — минус 20 рублей, на эту экспиру.
и дивидендной политики не надо ))))))
avatar

Holodny

и как там порфтель Шадрина поживает?
avatar

Sergey Smirnov

Sergey Smirnov, арсагера, на удивление, неплохо себя чувствует.
avatar

Zorkiy

Тоесть вы по 1 году судите? ну ну удачи
avatar

Вова Мушта

Вова Мушта, в смысле удачи? перечисленные люди рассуждали тоже по такому же примерно периоду ) удачи.

надоело просто, как идет рост — так публично зазывают публику инвестировать, как людей засадят — никого нет и никто уже ничего не предлагает, ждут когда все отрастет и по кругу
avatar

Incognito

Incognito, По этому вопросу надо спросить Geist  и pick 
avatar

kbrobot.ru

Вова Мушта, дружище -ты кушать сам и семью кормить, будешь не каждый год а только когда отрастет депо или через 5 лет?
avatar

Holodny

ты ничего не знаешь о инвестициях. не путай ср спекуляциями
avatar

Scanz

сегодня великолепный день для покупок. Пока некогда дискутировать. 
LaraM/ЛарисаМорозова/, я и говорю вы наверное распродали свой портфель на «хаях», да Лариса? а теперь покупаете на лоях, я правильно понимаю? Где можно посмотреть топик об этом?
avatar

Incognito

Incognito, среднесрочно иные принципы, шире необходимо смотреть, а «не распродали, а теперь покупаем!»
Владимир Ш, я пока вижу общие фразы про широту и долготу… при полгода летящем в бездну рынке, где цифры потерь по портфелям?
avatar

Incognito

Incognito, вот именно «общие», смысл в обсуждении? Потери возникают при их ФИКСАЦИИ
Владимир Ш, да точно, я забыл, там Лариса ниже покупает, не знаю правда на что, она же не фиксировала ничего, на дивы наверное…
avatar

Incognito

Incognito, Вот тебе ответ персональный:) http://smart-lab.ru/blog/404302.php
Incognito, На словах она миллиардерша, а не деле не брезгует и по 2000 р с лошков собирать за свои откровения:)
LaraM/ЛарисаМорозова/, Сложные чувства по ВТБ. Надо бы взять, но не очень хочется…
павел петрович попов, маленькая ДД. Не беру
LaraM/ЛарисаМорозова/, Благодарю.
LaraM/ЛарисаМорозова/, Верный коммент! )) Заметьте сколько инвесторов, отметивших плюсиком )))
avatar

Dio

Dio, уверен, что втб обгонит алросу
LaraM/ЛарисаМорозова/, 
-есть на что покупать ?
-вы знали об этом дне ?

avatar

Holodny

Holodny, есть
пакеты муни облиг,
не все акции падают одинаково,
есть акции, которые можно продать, т к отсечка уже прошла
LaraM/ЛарисаМорозова/, время покупок?

LaraM/ЛарисаМорозова/, 
сегодня великолепный день для покупок

на что покупать? У инвесторов все деньги в акциях давно)
Ничего не обычно. Просто была подстройка под настроения населения идет.  Много так народу на около рынке перестроилось.

Правда не совсем понятно, что Тимофей  делает в этой выборке. Он честно всем описывал основные минусы инвестирования.
avatar

kbrobot.ru

ну хотя бы потому что этот год ещё далеко не закончился, ещё 6 месяцев впереди, это для вас психо спекулей 6 месяцев пол жизни))

 

сам то я среднесочник, стараюсь таковым быть, так сказать золотая середина, спекулирую но и бумагу могу годами держать 

avatar

Igr

а если в долларах посчитать их «инвестиции» ?
Тогда что?
Волосы на лобке рвать?
Черный Живоглот, )))
avatar

Incognito

где где, в гостях у лосейника.
avatar

God

Я инвестирую в акции, но чистым инвестором себя не считаю, где-то здесь описывал уже примерно как торгую. Да, только от лонга, да, сейчас просадка, порядка 6% на портфель. Мне не больно, слезы не текут, усредняюсь, переливаюсь из ОФЗ. Думаю из вышеперечисленных Вами персон также мало кто паникует.
avatar

Dotvit

Dotvit, отлично, но вы людей публично не призывали, спекулей не опускали?
avatar

Incognito

Incognito, ах, вон Вы о чем. Я действительно очень никогда никого не призываю, поскольку чувствую свою моральную ответственность: сам раньше часто велся на подобные комментарии или таргеты аналитиков. Что касается спекулей, тех, кто именно преуспевает в активной торговле — завидую им белой завистью.
avatar

Dotvit

Dotvit, да, я об этом, поэтому я и хочу от этих публичных людей чтобы они освещали все стороны своих инвестиций, а не только прибыльную за ростовый год
avatar

Incognito

Incognito, безусловно, каждая более или менее публичная персона старается освещать только свои удачи, а уж если от этого зависит и заработок околорыночника… Однако все же я вижу гораздо большее количество спекулянтов, набирающих себе паству на обучение. Что касается того обгоняют ли инвесторы спекулянтов или нет, могу высказать лишь свое мнение. Трейдеру, играющему вдолгую проще выживать на рынке и получать положительную доходность на длинной дистанции. Спекулянтов полегло на биржевых полях не в пример больше, я думаю. Это как сравнить семейный минивен и спортивный мотоцикл. Один движется медленно и комфортно из точки А в Б, другой покрывает расстояние гораздо быстрее, но должен обладать бОльшим мастерством, чтобы доехать.
avatar

Dotvit

Dotvit, весь бизнес в России работает «сегодня». К сожалению если вы спросите любого бизнесмена никто из них не уверен в завтра в РФ. По любой надуманной причине могут прийти и обобрать.
И именно с этих основ я считаю и надо строить инвестиционную привлекательность, запретить кошмарить бизнес… но об этом одни разговоры
avatar

Incognito

Incognito, безусловно. Я сам из бизнеса и знаю все это не понаслышке
avatar

Dotvit

я инвестор. продолжаю покупать. частями. как обычно. цены отличные. будут ниже — совсем замечательно. дивиденды устраивают. 
avatar

AlexVestor

AlexVestor, да у вас все отлично, какой минус по портфелю?
avatar

Incognito

Incognito, 14%. 
avatar

AlexVestor

Инвесторы покупают не бумагу или движение, а покупают долю в самой компании, она не смотрят на коррекции, а смотрят на глобальный тренд И на возможности роста самой компании. У меня у портфеля просадка в данный момент 10%, но я торгую на средне и краткосрок. С начала года прибыль составила в районе 25% и была зафиксирован. Дивиденды в том числе приносят не плохой доход. 
Евгений Буторин, отлично, какие доли и где вы порекомендуете в РФ чтобы доктора внезапно не прислали или может эффективное руководство пришло которое наведет порядок в гос.компаниях чтобы можно было что-то и купить инвестиционно?
avatar

Incognito

Incognito, https://m.vk.com/wall-138495250_212
m.vk.com/wall-138495250_213
m.vk.com/wall-138495250_215
Вот все три части ранее написанных мною постов о том, что уже купил или планирую. Доли каждый сам определяет для себя в зависимости от его предпочтени и приоритетов
Евгений Буторин, 25% и зафиксировано?  то есть продали, разве так поступаю инвесторы, ведь когда время продавать — никогда, так примерно великий Баффет говорил) 
avatar

Igr

Igr, баффет кстати так не говорил. он говоррил что для продажи акции могут быть 3 причины
• Первоначальные причины, побудившие к покупке, стали неактуальными. 
• Компания становится слишком жадной.
• Появились более интересные объекты для инвестиций.
Свин Копилкин (Дмитрий), передайте баффету график системы)



Гденьги ☭, :) я не думаю что он такое говно торговать стал бы…
Igr, читайте внимательно. Я же написал, что торгую средне и краткосрок
Я вообще не понимаю всех этих разговоров. Посмотрите на недельный график ММВБ, вполне нормальная коррекция, пока ничего критического не произошло. Лучше бы деньги зарабатывали, а не кричали почем зря.
avatar

Алексей

Алексей, никто не кричит, они сейчас в лучшем случае в нолях за год с марта 2016, это если они не докупали потом на росте… вот мне и интересно почему они не активны как раньше и рассказывают про свои успехи а потом пропадают вместе с завалом рынка

Я просто хочу объективности чтобы они признавали свои ошибки и озвучивали не только свою прибыль но и убыток
avatar

Incognito

Incognito, Потому что их рубль лежит в кармане лоха, который должен купить билет на вебинар, конференцию, подписку на ленту блога. Нет их рубля на торгах вообще. Неужели это так трудно понять?
Incognito, ну у Элвиса с марта прошлого года на сегодняшний день +1700%… ооочень неплохой результат, мягко сказать, даже с учетом просадки...
и он на смартлабе никогда и не светился особо, только на конференциях был, к чему вопросы не оч понимаю.
Тем более просадка бумажная, они у многих сейчас…
avatar

malishok

malishok, это какой портфель с марта 2016 принес на сегодня Марламову +1700% прироста портфеля?

напишите плз состав портфеля
avatar

Incognito

Incognito, я-то откуда знаю, это у его подписчиков можно спросить, ну или самому подключиться к его стратегии. основной взлет это энерги и ммк с распадом из того, что я помню…
avatar

malishok

malishok, 1700% по портфелю там никак не может быть с марта 2016 по энергам и распаду
avatar

Incognito

Incognito, есть еще плечи… это просто факт, который просто стоит принять, а не какахами кидаться на просадках…
avatar

malishok

malishok, ога, какие плечи если вы все время докупаете на падениях, какие инвесторы там с плечами, расскажите мне и где их плечи сейчас через полгода падения??

сказочники мля… лапшу вешайте первогодкам
avatar

Incognito

Убыток — это если считать от пиков конца 2016г — если покупали в 2015, то есть снижение доходности в целом за период и убыток по текущему году.
Но — фундаментально по-прежнему рынок интересный и где спекулянт бы начал продавать, инвестор покупает. Какая разница сколько стоит акция если она платит 15% див. доходность на твою цену входа?
avatar

Vladimir K

Vladimir K, ага, с если через годик она будет стоить на 50% дешевле?) или 90…
avatar

Igr

Igr, если она будет стоить на 50% дешевле, то дивходность вырастет до 30%. Это ли не мечта? Нет смысла ориентироваться на цены, если качество бизнеса не меняется.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, ) если она будет стоить на 50% то полюбому и дивы упадут, т.к. у компании проблемы, в мире проблемы, а на их решение нужны деньги 

 

avatar

Igr

Igr, причинно-следственная связь другая: цена падает при снижении дивов, а не наоборот. И потом инвестиции это не акции на всю котлету.
1. Рынок цикличен и это надо понимать
2. Всегда есть классы активов, которые обратно коррелируют к рынку акций
3. На протяжении 10 лет 99% спекулянтов разорятся, а  99% инвесторов заработают.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, 

2. например?

3. кто вам сказал что именно такие цифры? 

avatar

Igr

Igr, 
2. Облигации (если ставки не растут) / Золото/Inflation Linked Products (если ставки растут)
3. Потому, что спекулянты играют против мат. ожидания (комиссия, проскальзывание), в то время как инвесторы получают положит. мат. ожидание (акции, также как и прибыли/экономика/инфляции/реальный рост растут на длительном промежутке времени.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, Ну не надо за всех тут говоритЬ про положительное МО! У спекулянтов оно тоже есть, у малой части, конечно, но есть, проскальзования и комисс везде, но у нас она не такая большая чтобы критически влиять на доходность, а проскальзование зависит от объемов! Все зависит от ТС у трейдера…  Да и что это за конструкция такая словесная: играть против МО?)) оно либо есть, либо его нет, т.е. Отрицательное…
avatar

Dio

Dio, можете посмотреть статистику любого брокера (американские ритейл брокеры как правило делают такие брошюрки) — очень полезно: большинство кто сливает часто заключает сделки (спекулянты)
avatar

Vladimir K

Vladimir K, я вам про одно, вы мне про другое… Конечно, сливают, кто же спорит, и сливает огромное количество! Но есть кто и зарабатывает! Спекуляции тоже разные бывают… Но я вам про мат ожидание говорил.. 
avatar

Dio

Vladimir K,
Все зависит от стратегии. 
Ну вот смотрите. Вы инвестор. У вас 50% депозита — облигации. Рынок упал, пусть на 4%, значит депо упал на 2% пропорция исказилась. Скоро придет квартальный купон (пусть 8% годовых ) — на 2% пропорцию выровнять можно. Вам абсолютно похрен будет это падение. 
А есть такие кто держит в облигах 75% депозита, они вообще понять не могут из-за чего суета (пока дефолты не пойдут). Да зарабатывают они не много, но зато на лечение нервов деньги не тратят.  
Свин Копилкин (Дмитрий), я не спорю, есть разные стратегии, но преподносят они это так на конференциях что они всегда в шоколаде в отличии от спекулей, вот я и пытаюсь найти какие-то их посты за время пока они «сосут лапу» и почему они умалчивают свои потери и превозносят свои доходы, у них может быть и игра с нулевой суммой как и у спекулей, которых они опускают
avatar

Incognito

Incognito, так и спекули-околорыночники все как один в белом и на майбахах
avatar

Dotvit

Dotvit, не видел ни одного спекуля публично на конференции который бы так себя позиционировал, примеры выступлений?
avatar

Incognito

Incognito, я на конференции не был, да и за СЛ ответить не могу. Но посмотрите сколько их: Герчик, Пурнов, Черемушкин, Бойцов, это только на память — из тех, кто мне попадался со своими многочисленными курсами.
avatar

Dotvit

Incognito, Я так думаю, тут вопрос в горизонте инвестирвоания. Скорее всего на промежутке лет 10 Лариса действительно уделает 99,9% спекулянтов. Но не исключаю, что в отдельные дни/недели/месяцы Лариса закрывается в минус. Но имеет ли это значение если она цыплят считает в конце года?
Справедливости ради, среди спекулянтов, лично я знаю только 1 относительно успешного — Романа Андреева. О том что он успешный я могу судить по факту — сам следую за его табличкой. Тут вот да — год за годом по итогам года +, хотя бывают минусовые недели и даже месяцы. А кто еще может публично похвастаться?
Про инвесторов хорошо Ливермор в своей книге написал :)
Да пребудет с нами удача!, хорошо написал и застрелился
Владимир Литвинов, С каждым может случится… )
Да пребудет с нами удача!, Джесси Лауристон Ливермор (англ. Jesse Lauriston Livermore; 18771940) — биржевой спекулянт начала XX века. Знаменит тем, что сумел несколько раз заработать и затем потерять состояния, исчисляющиеся миллионами долларов
avatar

Dotvit

Dotvit, он самый

Ну и о чем звон? Зачислят дивиденды, еще куплю. Чем дешевле, тем лучше. Надеюсь, что падать будем до осени.
Волосников Андрей, опять ни о чем, докупите, понятно, какой убыток с марта 2016 к примеру, вы же постоянно докупаете?

кто хочет комментарии оставить, давайте плиз развернуто, какой портфель, какая просадка и так далее, разговор ни о чем тут никому не интересен, у вас, инвесторов слишком однотипный ответ — упадет, еще куплю и все в таком духе, денег короче вы не считаете, ярдеры, куле…
avatar

Incognito

Incognito, многие «инвесторы» не оперируют тут «убытком» как вы подразумеваете. Убыток возникнет, если придется фиксировать лонг. Многим важен денежный поток, который генерируют их активы. Например, есть у вас акций на 20 млн, в этом году вы просели по стоимости портфеля на 4 млн (20%), но денежный поток остался примерно тем-же самым. Отрастет портфель обратно, через год, два, три.
avatar

vitanimka

vitanimka, хорошо, купили вы газпром по 340 получили дивов, портфель не отрастает год, два, десятый… когда отрастет?
avatar

Incognito

Incognito, опять газпром по 340. Тут уже были примеры с газпромом на всю котлету от 340, поищите у AlexVestor.
avatar

vitanimka

Incognito, думаю, по 340 в ГП мало грамотных инвесторов засело, ведь инвесторы неплохо фундаменталом оперируют, да и индюками тоже. А вот молодых спекулей, которые по неопытности внезапно стали «инвесторами» — наверное немало.
avatar

Dotvit

Incognito, мне один Сбербанк заплатит дивидендов больше, чем цена по которой я его покупал. Да и остальные бумаги, по большей части, торгуются выше цены покупки. Разве что Rusal ушел в минус. Но, это не критично. Если смотреть с начала года, у меня по счетам просадка около 10% без учета дивидендов. Не скажу, что меня это сильно беспокоит. Смотреть буду по итогам года.

Вы, извиняюсь, напоминаете персонажа из известного мультфильма. Тот, помнится, кричал «Акелла промахнулся». ;)

Есть очень хороший анекдот. Правда, он про байкеров, но думаю, что будет к месту.

Собрались старые байкеры, пьют пиво, болтают за жизнь...
Мимо них взад и вперед носятся на спортивных мотоциклах любители погонять. Надоело гонять, подъезжают… Дескать, у вас мотоциклы и у нас. Давайте знакомится...
В ответ: «Зачем, вы же каждый год новые».

Я спокойно отношусь к спекулянтам и спекуляциям. Жаль, что многих запомнить не успеваешь… (К Андрееву, Олейнику и еще нескольким бывалым спекулянтам это не относится. Бывалые, до пенсии будут торговать. )








Волосников Андрей,  когда сбер столько стоил, можно было облиги некторых банков под 60% в валюте взять.
И тоже не париться.
avatar

Штум

Штум, можно. Но, выжили ли эти банки? У меня дома лежат сертификаты акций Торибанка и Нефтехимбанка, не переживших 98-й.
Волосников Андрей, РС например.
avatar

Штум

Штум, может быть. Но, я предпочитаю акции.
да нормально все у инвесторов, не переживайте.
отличная возможность докупиться.
есть огромная разница между просадкой портфеля из стоящих бумаг — это временно и он отрастет и просадкой спекулянта, который уверовал в некую закономерность, а тут его начало мордой об асфальт растирать.
avatar

Vitty

Vitty, опять — «да нормально, не переживайте», дайте цифр емана, мы о рынке говорим или о погоде…

отрастет? может сказать это тем кто газпром по 250-340 покупал, когда отрастет, им еще 10 лет ждать?
avatar

Incognito

Incognito, ну раз интересуетесь… на инвесте у меня +13% с начала года. в $, т.к. америка.
поминать газпром по 340 — это реально диагноз. не хотите инвестировать? да ради бога, спекулируйте, рисуйте волшебные черточки, уровни, волны, ретроградный меркурий не забудьте и уже через несколько лет с голой жопой и истерзанными нервами пойдете на завод пресловутую гайку крутить. с очень большой вероятностью. исключений на горизонте от 5 лет минимум.
avatar

Vitty

Торговать свой лонг-онли (!!!) инвестиционный портфель с ежемесячной ребалансировкой начал, к сожалению, только в начале мая. Индекс с тех пор ~ (-13%), мой портфель ~ 0% (даже небольшой плюс).
С начала года по бэктесту — тоже в районе 0. Дерьмово, конечно, но сильно лучше индекса, и можно еще посидеть.

Так что если инвестировать толково (а я отбираю акции с хорошим моментумом) — то результаты приемлемые.
avatar

MadQuant

Инвесторы выигрывают у спекулей, таки да xD Но я бы не назвал инвесторами вышеназванных личностей, они такие же спекулянты и продавцы услуг. Чем и живут, ничего плохого тут нет.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
Инвесторы выигрывают у спекулей, таки да

Интересно, за счет чего они выигрывают если за десять лет индекс ММВБ по нулям?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, хотя бы за счёт того, что ММВБ далеко не по нулям :) Только сегодня это упомянули раза три разные люди :)
Некогда нам, таримся мы, краткосрочный вы наш.
avatar

Александр

Александр, молодцы, усредняйте, может плюс будет ))))
avatar

Incognito

Incognito, вы, когда сольетесь в чистую, не забудьте пост написать, договорились?
Александр, ждите, 17 лет на рынке, может дождетесь ))
avatar

Incognito

Автор, представь ты купил недвижимость и сдаешь ее в аренду. Ее рыночная стоимость постоянно колеблется, но тебя же это не волнует, правда? Тут также, акции лежат, хлеба не просят.
avatar

Shandr

Shandr, не надо пиитета на публике тогда, сидите, копите акции, усредняйте
avatar

Incognito

Incognito, ну это вы тут слюной брызжете и как то нервно реагируете. Я спокойно прикупил в долгосрок и закрыл терминал до лучших времен.
avatar

Shandr

Shandr, ни разу ниче не брызгал нигде в отличии от публичных людей которые на коне когда рынок растет, когда нет их нет, но они все докупают

если нет сказать по существу, с цифрами — брызгайте в других топиках
avatar

Incognito

все хорошо в инвестициях, но как это к нашему рынку относиться.Не, ну может быть если акцульки подешевеют раза в два и дивы подрастут все может быть
avatar

DATSKIY

я за них. Покупайте пока дают дешево. Уже сколько партий спекулянтов слилось даже за мои годы здесь.
avatar

Григорий

Григорий, сколько, в моем окружении пять спекулянтов, ни один не слился, инвесторы не сливаются? ха! скажите это тем кто покупал сбер весной 2008 года по 80 рублей

сколько из них выстояло увидев на мониторе 14 рублей за бумагу? а на словах вы все герои…
avatar

Incognito

Incognito, я покупал пифы в мае 2008 на максимуме рынка. Инвесторы не сливаются. 
Григорий, молодец, давай посчитаем доходность за 9 лет твою и мою
avatar

Incognito

Incognito, у меня пока скромно:+200% примерно.
Григорий, какой пиф
avatar

Incognito

Incognito, я не в пифе заработал, а самостоятельно с 2009 года сначала спекуляциями, а потом инвестированием с конца 2010 года.
Григорий, отлично
avatar

Incognito

Incognito, позиция в Сбере с декабря 1998. Выстоял. Но, речь не об этом. У нас с Вами, скажем так, несколько разные таймфреймы. Да и индикаторы тоже. Вы тут интересовались результатом с марта, но это слишком короткий период, чтобы делать выводы. Я смотрю по итогам года. А сейчас меня больше беспокоит мысль, что делать с Ленэнерго. Продавать или нет? Вроде бы и выросла хорошо (Начинал брать с 18, средняя около 40), а с другой стороны и квартальный отчет не столь уж и плох.
Если хотите, можем вернуться к разговору в январе.

Присоединяюсь, хотелось бы почитать как там с убытками. Куда-то подевались все бравые инвесторы. Фиг с ними, акциями. Вы там живые хоть?
avatar

HunterSrike

HunterSrike, все нормально и вам не хворать.
avatar

Shandr

HunterSrike, вы трехзначный доход сделали сегодня?
avatar

Dotvit

то что называли голубыми фишками оказалось junk bonds.
На смену слившимся придут новые Василии.
Да все нормально с инвестициями
Это ж спикули каждые 5 мин смотрят на состояние своего портфеля.
Вот я например думаю что покупать сегодня лучше
Тимофей Мартынов, Лариса тоже так думает, непонятно усредняет она или еще что… ))))

«Да все нормально с инвестициями» — это что значит на языке цифр?
avatar

Incognito

Incognito, моя философия не велит мне слушать язык цифр каждые 5 минут))
Тимофей Мартынов, а причем тут пять минут, я прошу показать годовой период с марта 2016 года к примеру

сейчас тоже последуют отговорки от создателя сайта для трейдеров? вы хоть считаете какие-то цифры или усредняете все время просто по привычке? ))

Найдите хоть одного инвестора в РФ живого за весь период рынка… кроме десятка олигархов которые сидят на монопольных потоках… и покажи мне его доходность…
avatar

Incognito

 Мартынов то кстати нормальный, тогда ещё в ГМКН по 10тыр говорил, что «народ пора скидывать». Тогда всё надо было скидывать, на лихорадке трампа и панике властей. Сейчас властные рожи опять лоснятся, довольные и упитанные хряки, значит доллар наше всьо :) Они думают, что жижа не пойдёт на 20, а она пойдёт — изи-пизи.
avatar

HunterSrike

HunterSrike, я кстати не помню что такое говорил
Но да, Норникель выглядел дорого и я его не оч люблю
Короче топик ни о чем, будут усреднять они свои портфели...

при этом ни один из них не ориентирован на другие рынки, где инвестору то самое казалось бы и место для инвестиций…
avatar

Incognito

Incognito, сложно слишком следить за большим числом рынков
Incognito, я был «инвестором» половину падения и всё закрыл. Убытка портфеля не возникло, ибо доход от газика и мосбиржи перекрыл падение. Я закрыл всё, когда стало понятно, что курс рубля никто не собирается останавливать. Я не накололся на НКНХ-ап, башке-ап и прочих шлаках. Это мне ещё повезло, что удалось выйти в ноль. Ну и соображалка есть :) Всё будет по-старому — жижа вниз, экономика разгоняется — жижа вверх, экономика замедляется.
avatar

HunterSrike

HunterSrike, простите а какой доход от газика у вас был если он ни жив ни мертв который год и пульс на дневках как у покойника?
avatar

Incognito

Incognito, я брал газик перед вбросом на 130 как раз, и всё выкинул, не стал сидеть. А потом добил в шорт фьючом и немного отбил потерь, но всё равно очень мало. Так и живут «инвесторы» — в ноль выкарабкиваются. Я понял, что мне это нафиг не сдалось, бороться с ублюдком-брокером, который паскуда, кидает на комиссах.
avatar

HunterSrike

HunterSrike, вы не инвестор, деривативы пользуете значит наш брат — спекулянт, инвесторы усредняют сейчас газик который брали по 165 )
avatar

Incognito

 Хотя я думал право, что жижа сгоняет всё-таки в район 60, ибо валиться с 56 на 20 как-то слабовато, всего лишь в 2 раза. Трёхкратный ход вниз смотрится симпатичнее.
avatar

HunterSrike

На примере этого обсуждения видно на сколько разный подход у инвесторов и спекулянтов:
Если актив дешевеет, то я наоборот буду его докупать, т.к. я покупаю бизнес, а не котировки. Пока в бизнесе нет ухудшений или не отменилась инвест. идея убытков нет, есть лучшие цены для входа. Надо оперировать реальными вещами — выручка, EBITDA, денежный поток, дивиденды — все остальное это временно.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, абсолютно согласен, коллега!

Vladimir K, я уже говорил по поводу манипулирования отчетностью, да и само то, что толи Сечин то ли кто выступил типа с законодательной инициативой ограничить права миноритариев на получение финансовой информации… от одного только этого инвесторам бы бежать как черт от ладана с этого рынка…
avatar

Incognito

Incognito, да ну и пусть ограничил бы. Плевать вообще. Даже хорошо инвесторам.
avatar

HunterSrike

HunterSrike, ахахаха
avatar

Incognito

HunterSrike, йопта инвесторы все такие веселые ?))))))))))))))))))))
avatar

Holodny

Vladimir K, другой мир, да. Для меня никакого бизнеса нет, сначала валится котира и уже затем выходят оправдания, якобы это левая пятка грефа надавила на пульте кнопку или злые клеветники-кукловоды опустили матрёшку :)
avatar

HunterSrike

HunterSrike, при этом есть пример с Ленэнерго-п — простой понятный бизнес, подкрепленный прогнозами менеджмента и ясной див. политикой в уставе. Считай/читай и зарабатывай.
Есть безусловно акции отравленные спекулянтами — в них лучше не лезть, только если тупость спекулянтов не предоставляет хорошие возможности.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, в том-то и дело, что ЛенП не кинули, а другие кинули. А инвестор не имеет права на всю котлету взять. Получается НКНХ кинули, ЛенП не кинули, и в итоге результат равен нулю. А комиссы то капают. Мне набегало 1.5% от депо за полгода, и это я ещё осторожно передвигался между тикерами.
avatar

HunterSrike

Vladimir K, ещё одно словообразование некорректное: акции отравленные спекулянт. Вы зрвёте для чего спекулянты на рынке? Какую они выполняют функцию главную вообще?
avatar

Dio

Эх специальность теперь вебинары!!!
avatar

Platforma

Кстати, пока идея с усреднением — так себе.
avatar

Зеленый

Зеленый, чем она Вам не угодила?
avatar

Dotvit

Мда. Почитал все мнения- интересно пишут! Падение рынка акций временное, к ноябрю все эти уровни пройдутся обратно и уйдут вверх это однозначно. Куда будут падать- тут все зависит от инструмента, но развернутся все полагаю в августе. Нынешний кипеж с санкциями- временный испуг и уже завтра часть акций хорошо отскочит вверх. Сбер и Алроса- почти наверняка. Инвестирование- это на годы, а нынешний июнь скоро забудется… Зарабатывайте.
avatar

Юнчик

Юнчик, если нерезы побегут, будет ахтунг.
avatar

Штум

Штум, нерезы, которые сидят в наших акциях, это, как я полагаю, наши же ребята, хозяева офф-шорных компаний. До нынешних дней реальных нерезов дожило немного, им же проще в амазон вложить- рисков-то меньше. Так что, полагаю, умные еврейские и русские нерезы покупать в августе начнут… Мне-таки дядя Яша из Тель-Авива уже позвонил, шо они-таки скоро будут брать... 
avatar

Юнчик

Юнчик, привет Яше ))
avatar

Incognito

Упомянутые тут трейдеры присутствуют в рэнкингах, или публичных статистиках мосбиржи? Если да — интересно взглянуть, если нет — интересно почему не присутствуют.
avatar

qlewer

qlewer, со Смарт-Лаба в рэнкинге Мосбиржи только Татарин. Но он профессионал, и подавляющее большинство торговать как он, не смогут.
 Ну судя по количеству постов, то сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками. См.Машина времени.
в лонгах, наверное
avatar

Jeka-Original

Активные спекуляции — это только для профессионалов, умеющих резать убытки и имеющих титановый риск-контроль (ограничение максимальных убытков на день, неделю, месяц). 
Опытные инвесторы в дивидендные акции покупают только на падении от очевидных уровней поддержки и никогда не покупают на хаях рынка. Если рынок дорогой, то нужно уметь ждать падения и сидеть в наличных деньгах.
avatar

Limited Risk

СуперФинансы, как раз для профессиональных управляющих нет такого понятия риска, как убыток за день, неделю, месяц. Есть совсем другие показатели: Шарп, Сортино, СVAR, максимально допустимая просадка от максимума счета.
avatar

А. Г.

А. Г., в моем тексте нет слов «профессиональные управляющие», под которыми понимаются люди, работающие в управляющих компаниях. Я вел речь о профессиональных спекулянтах, торгующих на свой капитал, и закрывающих убыточные позиции по лимиту риска.
СуперФинансы, можно подумать, что среди профессиональных управляющих нет спекулянтов. Еще как есть.
avatar

А. Г.

Я мягко говоря начинающий инвестор, да еще и гуманитарий, по которым тут тоже любят пройтись. Не то чтобы вызываю огонь на себя, но перечисленных в заголовке читаю и им благодарен, не понимаю, чего на них наезжать то? Каждый выбрал свою дорогу — по ней и идет. У кого-то сегодня в гору, у кого то болото надо перейти, главное шагай, пока до цели не дошел. Может вопрос то в целях, нет?!
Поскольку просили с цифрами — пожалуйста. Я просто покупаю и почти не продаю, дивы реинвестирую.
Портфель начал собирать с февраля 2015.
Цифры — тут: http://smart-lab.ru/q/watchlist/timurbor/223/
Да, на пике ММВБ в январе-феврале прибыль по портфелю до 60% доходила, было приятно, не скрою.
Сейчас — 14 % и ощущения не то чтобы неприятные, а из серии — за окном вместо солнышка дождь, но это пройдет. Ну собственно и нет особых причин переживать, ибо цель не прибыль по портфелю (я не собираюсь в обозримом будущем без особых причин продавать), а как тут уже было сказано — денежный поток.
Вот капнули сегодня дивы по НМТП и ВСМПО (купленное, кстати, по итогам просмотра вебинара Ларисы!) — прикуплю на них наиболее просевшее, усреднюсь.
В конце года если будут еще в минусах акции — перезайду, налоги обнулю (М.Видео оферту принял, так что будет что по оптимизировать).
И само собой — акции, это только часть портфеля, есть и облигации, и депозиты, и валюта. И ищу другие варианты диверсификации. Это очень бережет капитал и нервы.
Хорошей дороги!!!
vimeo.com/111918899


Тимур Бородулин, ну если для вас 46% за полгода учитывая ставку банков по депозитам 8-10% годовых не доход, чтобы его можно было слить и снова ждать перспективу в такой же процент или больший-меньший… то вы состоятельный человек делающий в другом бизнесе 100-200% годовых?
avatar

Incognito

Incognito, Депозиты тоже есть — я же написал))) Есть и очень неплохая работа наемного менеджера, позволяющая и жить, и на инвестиции откладывать.
Мне действительно эти минус 46 некритичны, поскольку они могут превратиться и в плюс 46 через полгода, а дивы платят все равно, портфельчик по количеству акций (то есть доля) в разных бизнесах растет.
Просто я диверсифицирую источники доп. дохода, то есть от сегодняшнего неприятного дождика на рынке акций зонтик и плащик есть, а после дождика травка гуще растет и зеленеет, да и рост становится быстрее)))
До пенсии мне еще далековато, но основная цель — именно создание стабильного потока в достаточно отдаленном (более 10 лет) будущем. Есть даже самопальный личный финансовый план. В нем акции — территория самого большого риска, которая может хорошо выстрелить, а может и временно просесть — не страшно. Слава богу нет крайней жизненной потребности сделать большие проценты как можно скорее, но есть понимание, что диверсификация портфеля по активам, странам и валютам вдолгую должна привести меня к моей цели, несмотря на разные потрясения.
Тимур Бородулин, круто че, разница в том что у вас эти 46% ничтожно малы скорее всего в денежном эквиваленте, если инвестировать 30 тысяч рублей или пару-тройку миллионов там… )))

а любой другой бизнес удушится за эти 46% но не отдаст )))

я не слова ничего не написал в теме топика про проценты, я написал чтобы они вышли и сказали по цифрам что у них, а то как рынок растет они радостные на сцене демонстрируют рост, но прилив поднимает все корабли, где их корабль сейчас, когда отлив?
avatar

Incognito

Incognito, Честно говоря, вообще не понял сравнения объема моих инвестиций и конкретного бизнеса. Для меня сумма достаточно весомая, я ее не скрываю, она в портфеле на смартлабе видна. Но опять же — речь то не в сумме, а в цели и как следствии — отношении к ситуации на рынке.
По Ларисе — вот уж кто никогда никого ни к чему никогда не призывал, а проводить семинары ее очень многие наоборот уговаривали, поскольку ее опыт был и остается многим очень интересен. Наоборот, и семинары и статьи полны оговорок, а не призывов!
Мне вот самому особо некогда, да и лень подробно погружаться в анализ компаний, но я сначала долго читал СЛ, составляя для себя список тех, чье мнение мне значимо. За эту возможность я благодарен Тимофею, а авторам — за их труды. И кстати, одним из критериев доверия как раз является отсутствие призывов чтобы то ни было покупать/продавать. Сразу оговорюсь, что в этой же ветке Лариса написала, что сегодня покупает — я ни в коем случае не трактую это как призыв! Просто моя стратегия в чем-то похожа на ее, и для меня эта инфа как доп. сигнал, что «верной дорогой идете, товарищи»!
Тимур Бородулин, Лариса пусть покупает, это легче легкого что-то сказать когда никто не знает на что покупается, что с портфелем и какой убыток, вы же на хаях не продали? так с чего мне верить на слово Ларисе? она тоже наверное 46% потеряла, сейчас на зарплату докупает? тоже будет ждать пока обратно отрастет усредненное?
avatar

Incognito

Incognito, Так в том то и дело, что для меня инвестиции — это не бизнес, а образ жизни, философия, может даже. Я не считаю себя бизнесменом ни разу вообще.
И активы я не терял — временно упала их стоимость. У меня все таже доля владения в разнообразных компаниях.
И не 46% я «терял», я же на 14%, упс, на конец дня даже уже на 15.9 % все еще в плюсе!))) 46% — это типа упущенная выгода, вот только я свою выгоду в другом вижу, и по другому считаю.

Тимур Бородулин, это ваше право конечно в чем в конечном счете видеть свою выгоду..

речь про тех кто призывает людей публично инвестировать
avatar

Incognito

Incognito, мне кажется вы немного перегреты и не можете нормально мыслить. Объясните мне почему вы заглядываете в чужой кошелёк? Может вы знаете что входит в портфель Ларисы Викторовны и в каких долях? В вашу голову не помещается мысль, что не обязательно покупать «на все»??? И наверное вы не слышали, что существуют предварительные покупки? Да и какая разница на что покупается? Многие эмитенты выплатили дивы и они уже пришли, или может эта мысль тоже вас не посещала?? Или может вы считаете, что если на счёту есть свободный кэш, то нужно тарить все что можно И на все?
Евгений Буторин, опять демагогия, как конференция — так все спекули сливалы, как просьба показать портфель и какая просадка с падением мамбы так одни общие фразы, мне не нужны фразы я хочу конкретные цифры а не общие фразы — типа я в облигах муниципальных, а то что портфель был… где он, что с ним… непонятно, зато как рынок будет расти опять они в плюсах и живут на дивиденды усредняясь постоянно…
avatar

Incognito

Тимур Бородулин, сегодня докупаю Северсталь и Россети ап
LaraM/ЛарисаМорозова/, Спасибо, Россети ап тоже прикупаю!!!
Постоянно кто-то поднимает топики о том, что их научили неправильно, что им дали неправильные советы и они теперь в убытках, аки в шелках заморские красавицы.
Смарт-Лаб прекрасен хотя бы тем, что тут много идей, которыми можно бесплатно пользоваться. И да, здесь много говорят о том, что спекуляции- это с высокой степенью вероятности потеря своего депозита, и не один раз, перед тем, как начнет что-то получаться. Инвестирование несколько проще, хотя бы с точки зрения «распиливания» на ровном месте, что постоянно происходит у спекулянтов, особенно на FORTS.
А по поводу просевших бумаг, так а чего печалиться? Дивиденды есть, а дальше можно работать с бумагами по принципам Ванюты, Кречетова. Продал купленные бумаги, откупил пониже (если уж тянет поспекулировать. И за шорт брокеру платить не нужно, а бумага со времене отрастет.
А вообще, есть такой прекрасный человек — Григорий Богданов. У него отлично расписаны приемы и принципы работы с опционами, да и подход к инвестированию тоже присутствует. Но я не об этом. Он как-то написал, что тоже «лазит» по разным ресурсам, читает аналитиков, блогеров, но в спор не ввязывается, считая, что лучше потратить это время на самообучение. Все равно никому ничего не докажешь в век интернет войнов.

Сам я инвестор, просадка по портфелю 6% с начала года, до сих пор около 30% портфеля в краткосрочных ОФЗ (есть на что еще прикупить бумажки).

Всем удачных торгов и крепкой сердечной мышци.
Валентин Николаев, да, удачи всем, спасибо за честность
avatar

Incognito

У меня просадка порядка 30%, в деньгах просадка- у многих спекулей таких депозитов нет, не то что просадка.При этом не потерял ни одной акции, цели дальние настроение нормальное.Парни вы за себя больше переживайте-мы то свои деньги у рынка отожмём.
как-то в далеком 2008 году слушала я «Бизнес фм» там обсуждали кризис и Потанина, все тогда кричали, что он по рейтингу форбс теперь гораздо ниже, вот только низкая стоимость акций — это временно, а заводы Норникеля все также стоят и все также работают.

по поводу газпрома, допустим кто-то когда-то вложил свои сбережения в акции, но скорее всего у тех людей была работа или другие доходы, они же не застыли в прошлом, ну и что, что акции не растут — обидно конечно, но дивы платятся, а новые накопления можно вкладывать в другие акции или складывать в банке на депозит.

может быть те спекулянты, которые ненавидят инвесторов — это просто игроки? потому что не вижу поводов так наезжать на инвесторов при обычной рыночной коррекции.

сама и спекулирую и инвестирую, научилась ограничивать риски и торговля не треплет нервы, чего и всем желаю.
Шен Ци (S как доллар), вы че себя с Потаниным сравнили, миноры? ))) конечно его заводы работают, вы то кто для него? ))
с государством себя еще сравните покупая Роснефть и Газпром…
avatar

Incognito

Incognito, видимо вы себя все время с кем-то сравниваете и сравнение явно не в вашу пользу.

Речь совсем о другом, цена и ценность не всегда одно и тоже. Сколько спекулей полегло, шортя сбер по 100, когда он поднимался все выше и выше? Если вы хотите тут услышать, что вы правы, таки нет, ВЫ НЕ ПРАВЫ :)
Шен Ци (S как доллар),
свои способности книжные по психологии применяйте пожалуйста на ваших близких… на меня такая ерунда не действует

я не шортил и вообще не понимаю как может полечь спекуль если он спекуль, имея грамотный ММ, или мы о каких спекулях говорим? Те которые вчера были слесарями а потом возомнили себя спекулями на фонде посетив курсы Финама?
Или о Васе который шортил доллар до талого пока счет на растаял, так он тоже не спекуль, он аналитик.
avatar

Incognito

Incognito, курсы Финама очень хорошие, но еще спекулю не мешало бы почитать книги, написанные хорошими спекулями, тогда может не возникало бы глупых вопросов о том как может полечь спекуль, и как такое возможно, что инвестор сделает спекуля :)
Шен Ци (S как доллар), у меня нет никаких вопросов к вам ))
кстати черта глупых людей называть глупыми других ))
не глупые как правило оставят свое личностное суждение о других при себе )) запишите в свои психологические заметки, блеснете где-нибудь с дурачками ))
avatar

Incognito

Incognito, как это нет вопросов? вы же их задали — я ответила.
не хорошо врать, особенно себе.
Alexandro, только Алросу.
Обзывайте меня еретиком.
Я сегодня продал священный $ и € и купил на них фск, россети об. и преф., моэск, нмтп. Короче, то что на 5% упало (преф только на 2.5% упал). К сожалению, то что я ещё хотел бы купить, упало только на 1%.
Еретик ) ОФЗ-бомбардировщик еще в пике не вошел — рано ))
avatar

lp7

Что то надоели уже эти коррекции ММВБ. Хочу роста процентов на сто.
avatar

InvestorNaDolgo

За Тимофея я спокоен-он мужик грамотный, хто такая Морозова-понятия не имею, да и пофиг, а Марламов торгует сигналами и заклинаниями, ему тоже до рынка, как до п*зды дверца… и, кстати, а чё за паника??? ну корректнулись мальца… тоже мне слив))))))
avatar

скрудж

Полезный топик. Все эти гуру-инвесторы-сказочники с депозитами от 30млн и т.п, которые героически пересиживают просадки 20-70% и живут за счет дивов, тоже порядком утомили…
Николай Ширяев, почему сказочники, не вижу ничего такого невозможного. Большинство «инвесторов» откладывают свободные деньги, сам я из таких. Мне деньги с биржи для проживания не нужны, я работаю и зп получаю. Думаю многие здесь поступают также, поэтому и не видят какой-то трагедии. У меня сейчас просадка с начала года около 16%, беспокоит ли это меня? Нисколько, потому что я позиции закрывать не собираюсь. Насчет размеров депозита тоже не соглашусь, может вам эта сумма кажется и большой, я в ней чего-то запредельного не вижу. 
avatar

vitanimka

+8% инвестпортфеля с начала года
Wasiliew Wasilij, кроме распадской у Элвиса еще что было ?
а в каком проценте от остальных бумаг?
avatar

Holodny

 МАРКИДАНОВА БЫ НАЙТИ...
 а вы что-то не тех ищете.
накер буду удалять все посты с рекламой аленки с хулиардами процентов за год… а людей пишущих про это в чс добавлять

пусть приходит Марламов и говорит за себя

Что имеем?

Ответ Мартынова — «Да все нормально с инвестициями»

Ответ Ларисы — «есть пакеты муни облиг, не все акции падают одинаково, есть акции, которые можно продать, т к отсечка уже прошла»...

Прекрасно, а главное как наглядно и с цифрами…

«Мы делаем деньги на рынке емана» даже инвестируя в падающий полгода рынок…

Занавес...

Карпов72 получается самый честный чувак-инвестор на смартлабе
avatar

Incognito

Incognito, какой же Карпов72 чувак-инвестор, если в соседней теме он говорит, что его почти отмаржинколило. Инвесторы в плечах не сидят. Я так понимаю, он только собирается им стать.
avatar

vitanimka

vitanimka, как не сидят? ))) Выше мне доказывал один удаленный что марламов и его подписчики с плечами наколбасили +1700% с марта 2016 года )) куда делись их плечи с января 2017 года? )))

Карпов — честный инвестор, признающий свои убытки, остальные отделываются общими фразами так что непонять абсолютно в какой стадии их портфель хотя бы с марта 2016 года, выше вы можете видеть их ответы...
как они могут выступать на конференциях по трейдингу ума не приложу.
avatar

Incognito

Incognito, насколько помню чат АльфаДиректа, Карпов был спекулянтом и слил не один депозит. Да и инвестировать он начал как-то странно. Брать ДЗРД — это еще тот трэш. Свои убытки с начала года я озвучил. -10% без учета дивидендов. Помесячно учет не веду, нет смысла.
Волосников Андрей, Вы многое пропустили, он теперь инвестор ) я не слежу сильно за постами на смарте, но его посты всегда набирают много комментариев и долго висят в топе )) поэтому запомнил…
avatar

Incognito

На самом деле посчитать портфель довольно не просто, если есть пополнения, купоны, дивиденты и несколько брокерских счетов. Я вот тупо раз в год считаю вообще весь капитал, а остальное прикидываю +- километр.
Плюс есть разные налоговые маневры.
Так что шишь проверишь на самом деле. Вот наврать можно красиво.

Что касается Элвиса, раньше у него было автоследование на финаме. Вероятно можно там посмотреть эквити.

А так Элвис толковый парень, который здорово шарит в компаниях. Читает отчетность, анализирует что предприятия будут делать и т.д. Часть идей срабатывает у него, часть нет. Но сам анализ очень толковый.

Какие претензии к Морозовой тоже некоторым образом загадка. У нее есть стратегия — найти компанию которая даст хороший дивидент, возможно дешевле ее взять. Держать пока дает дивидент, а как перестанет — продать.

Анализом компаний, экономики, к слову, занимался даже Ливермор. Это не мешало ему влетать. Как-то он даже молился, чтобы град пошел и урожай пшеницы угробил, чтобы его опционы сыграли.

Но так, что касается околорынка, все что я по околорыночникам проверял, оказывалось враньем. Поэтому я проверки вести перестал. Чего и всем желаю. :-) Элвиса и Морозову уважаю, но не исследовал их результаты. Не понятно что с ними делать.

Все одно самое главное на рынке — продать вовремя и по правильной цене. А купить-то и дурак купит. Вот про продажи никто вовремя не пишет и не напишет (чтобы избежать ажиотажа в стакане). Поэтому можно сразу забить на околорынок и думать самостоятельно. Все равно к этому придешь.
Евгений Петров, у меня ваще нет никаких претензий кроме того чтобы отстали наконец от спекулей, понося их на каждой конфе, признали что рынок РФ — это для пары инвесторов типа Шувалова… остальным людям ловить тут нечего, кроме тех кто теряя 46% за полгода смотрит на это как на свой «особый» путь на фондовом рынке…

если вы долго в рынке и сами инвестируете, раз в год этого делать недостаточно, ребалансировка портфеля нужна минимум раз в квартал если вы серьезно относитесь к этому а не так — «потерял 46% за полгода» ну и что, у меня свой путь… так за год может депо не оказаться…
avatar

Incognito

Incognito, рынок у нас сырьевой и циклический. Поэтому там более эффективно определенное поведение. Плюс денежная политика у нас под банки настроена, а не под производство. Отсюда разные перекосы. Т.е. на сегодняшний момент рынок основной роли — быть средой где предприятия берут финансирование, не выполняет.

Но власти к этому идут. Внешнее финансирование отключается у нас. Идет опора на внутренние силы. Соответственно внедряют внутренние инструменты типа ИИС. Освобождают от налогов вложения в кластеры производств.

Так что в дальней перспективе инвестор (как тот, кто вкладывает в бизнес), у нас займет свое место. Пусть это сейчас и не выглядит так.
Евгений Петров, про дальнюю перспективу согласен и не с нынешней вертикалью
avatar

Incognito

Incognito, реальная власть во всех странах одинакова. Вопрос только под чьим контролем пресса. Именно она и рисует картину мира.
Вон, Баффет владеет прессой (собственник ключевых СМИ лет 40) и они ему диферамбы поют. А выйди в эфир с расследованием его налоговых махинаций — закопают тебя. Даже то что он судим был за фин преступления и признал вину, широкая публика не знает.
Стросс Кана достали и человек 100 из высшего финансового эшелона из окон повыпадало и тишина. Нормально все. МВФ видимо недемократичный был, но ФРС там демократию наладил, теперь там дудят куда надо.
Вертикаль у нас не такая. Три ха-ха. :-)
Евгений Петров, да, я ж совсем забыл, это же в День независимости США людей винтят в автозаки за мирные протесты против коррупции?
Где премьер страны получает взятку и через фонды которые создавались для «благих» целей моет бабло, полученное от олигарха ))))
Действительно, нахера людям ответы про это, когда можно их тупо запихать в автозаки… )))

Такое возможно на Западе? Может примеры будут? Сразу оставки и расследования…
а у нас типо Северная Корея, все неприкасаемые…
Так что сравнения с США абсурдны в данном ключе.
avatar

Incognito

Incognito, это ты про движение оккупай оул стрит? Да, там мощно всех разогнали. А руководство по тюрьмам рассадили. Что есть то есть, против фин руководства протесты на западе довольно жестко подавляются.
И про фонд Обамы тоже помню, было расследование против их с женой фонда. Велось примерно с такими же криками. Бытовуха.
Тебе не 20 лет случаем? Мне в 20 это тоже было интересно. Тогда (в начале девяностых) тоже много криков было, у меня школьные друзья Ельцина в Белом Доме (когда он власть брать пытался) ходили защищать от войск. Это не меняется все на самом деле. Но можно следить за этим, если интересно. Главное чтобы на остальные занятия это не влияло.
Евгений Петров, не, мне не 20 лет.
В Южной Корее недавно шумиху подняли с отставками, всего то 20 лямов нашли коррупционных
Премьер-министр Исландии ушел в отставку только потому что держал деньги в панамских оффшорах, а у нас виолончелисты два ярда там держат и нормально когда общественности говорят что он их игрой своей заработал....
Мне просто не все равно и меня довольно таки подбешивает когда такие люди как ты начинают на личности переходить и указывать на малый возраст когда человек против коррупции в своей стране и нарушений конституции с ограничением прав граждан.
Проблема равнодушия и аполитичности нашего общества разумеется на руку тем, кто правит — не лезут, ничего ни с кого не спрашивают, все неудачи, не профессионализм и гигантскую коррупцию можно свалить на «проклятую америку и инопланетян», красота.
avatar

Incognito

Incognito, ну не 20 и не 20. Просто мне 44, я видел 4 трактовки истории и нашего места в ней. И на другие страны имеет смысл тоже внимательно посмотреть. Почему нет.
В Южной Корее против каждого премьера заводится уголовное дело. Либо во время срока либо сразу после. Еще ни один там этого не избежал. Ну можно и сажать, если интересно. Человек там знает, что часть работы — посидеть.
С офшорами есть разборки определенные. Насколько я помню расклад американцы держат свои, англичане свои и между ними идет борьба. Чужие закопать, свои поднять. Ну, наверное, это интересно.
А если политика интересна — ну создавай партию или входи в чужую, побеждай на выборах. Почему нет. Я вот считаю что капитализм как строй, который ставит во главу угла деньги, главу любого движения перекупит или шлепнет. Поэтому люди прошедшие во власть будут вести себя примерно одинаково.
Я вот ПВО Старикова поддерживаю. Хотя у них шансов почти нет пройти куда-то. И не будет скорее всего.
А против коррупции вообще все. И партии и страны. Не понятно чего в этом нового и уникального. В девяностые например Ельцин борьбу против коррупции (ее привилегиями называли) возглавил. Я чего-то нового в этой борьбе не вижу. Теперь все по другому будет? Ну ок. По другому так по другому. Я то пока вижу примерно тоже.

А если речь про Америку, то санкции, конечно, благо в конечном счете. Но не видеть в них исключительно средство конкурентной борьбы за рынок энергоносителей?
Евгений Петров, ну мне примерно также как вам

я тоже много что видел ))) хотя что это по сравнению с возрастом вселенной ))

просто как по Высоцкому — «обидно мне когда невинных бьют...
я не люблю когда мне лезут в душу,
тем более когда в нее плюют...»

а они плюют просто на всех нас...
когда видите-ли никто кроме них недостоин иметь политических амбиций, хотя Навальный такой же гражданин России как и Медведев к примеру..
Просто это отношение нужно вытягивать в другую сторону, т.к. на такой кривой козе мы никуда не уедем...


avatar

Incognito

Incognito, я на это скептически смотрю — политическое место получит один (или обменяет отказ от него на деньги).
Вот защита интересов мелких миноритариев это мне более близко и понятно. :-)
Это в партию Элвиса надо входить и пытаться проводить своих в советы директоров. А что крутые кладут на некрутых… Это неприятно, конечно. Но тут считаю только воспитание поможет. Т.е. детям со школ, с детских садов нужно доносить что всякий труд почетен, уборщица тоже человек и т.д. Большая и кропотливая работа. Нам-то сословное разделение пропихивают активно. Рассказывают, как это было здорово. Ну здорово, да. Когда ты в 1 проценте высшего родился. А остальным как-то и не очень.
Incognito, Зачем Вам цифры, если Вы их трактуете как Вам хочется? Вы приводите мой пример, даже не разобравшись. Я уже писал и повторю еще раз — 46% — это можно трактовать как упущенную прибыль, то есть если бы я продал весь портфель на пике, получил бы плюс 60% за 2 года, если бы вчера, то плюс 14%. А уж увидеть тут возможность остаться без депо, это надо очень сильно захотеть. Научитесь слышать и хотя бы пытаться понять оппонента — жизнь заиграет новыми красками.
Я вот спекулянтов смею думать, что понимаю, это очень очень сложный и рискованный путь. У меня в 2015 и даже в 2016 еще были позывы поторговать активнее, но я понял, что не готов тратить столько времени на это занятие. Тем, кто выбрал этот путь могу только пожелать крепких нервов и удачи.
Тимур Бородулин, это ваше дело как вам трактовать свою упущенную выгоду — это мой взгляд на ваши действия, уж извините если это вас задевает.
Ничего личного. Моя жизнь итак играет всеми красками, спасибо вам за заботу.
Можете внести меня в свой ЧС если другое мнение вам не интересно.
Вообще меня немало достают люди, которые не принимают точку зрения собеседника, вы как работаете вообще на наемной работе с такой упертостью? Типа есть мое мнение и больше ничье?
Научитесь принимать чужую точку зрения и ваша жизнь заиграет, может научитесь слушать не только себя.
Всего доброго.
Далее буду удалять за бессмысленный разговор об одном и том же.
avatar

Incognito

Incognito, Я указал на чисто математическую ошибку: не портфель просел на 46%, а маржа по портфелю упала с 60 до 14. Это все-таки 2 большие разницы, согласитесь.
И вам всего хорошего, спасибо за мнение в любом случае. 
Тимур Бородулин, я вас понял и вам спасибо, если что не так не обессудьте.
avatar

Incognito

в что — нельзя быть одновременно где-то инвестором, а где-то спекулем?
avatar

Юлия

да норм инвест портфель, но я весь в офз пк, т.к. не шарю в акциях- была алроса, скинул зимой еще и киви .
Амер. портфель +20%, но там лонг EDV+short UVXY
avatar

boxing74

Они пошли работать на завод чтобы купить еще акций.
avatar

kiselev

А я писал что пора продавать. Ещё когда Мартынов стал инвестором на хаях.
avatar

SciFi

Покупать надо будет когда Мартынов снова станет спекулянтом.
avatar

SciFi

И карпов.
avatar

SciFi

Где-то читал что Лариса Морозова на суровый  скальпинг бинарными опционами по-тиху переходит. 
avatar

SuperMegaTrader

SuperMegaTrader, )))
avatar

Incognito


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW