Блог им. NWSVS

Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....

    • 17 апреля 2017, 10:49
    • |
    • TrVas
  • Еще
Вчера уважаемый А. Кречетов написал топик про Боливию, http://smart-lab.ru/blog/393066.php, непрозрачно намекнув что, «как и всегда» клятый запад мешает развиваться и отжимает профиты. 


Честно говоря, лучше бы я не писал этот топик (почему будет ясно ниже), но я реально симпатизирую Эво Моралесу, который хоть и является социалистом и несет чушь про то что запад мешает Боливии развиваться, и что хочет его устранить (при этом чудесным образом находящийся у власти более 10 лет), он реально народный президент, а я симпатизирую честным народным лидерам, которые пусть в чем то заблуждаясь (реально или на публику) все же стараются вытащить народ из днища и не смотря на его дружбу с мадуро и кастро, которые по сути диктаторы, которые тупо разводят свой народ вгоняя их в это самое днище, при Моралесе жизнь в Боливии стала лучше, в банкоматах можно снять доллары, валюта продается, местный БОБ (боливиано) много лет держится у отметке ~7 боливиано за доллар.

Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....




А был ли мальчик?:)

После прихода к власти, Эво, как и обещал, провел национализацию, и Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos (YPFB) стало гос. представителем в этой сфере.

«Закон о национализации предусматривает изменение отчисления прибыли в государственный бюджет: если раньше иностранные компании отчисляли 50% прибыли, то сейчас этот показатель составит 82%.Таким образом, боливийское правительство рассчитывает дополнительно собрать в бюджет страны до $1 миллиарда».

Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель, но теперь будет отчислять на 32% больше.

«В числе тех, кто согласился на новые условия работы, такие энергетические гиганты как бразильская Petrobras, испано-аргентинская Repsol YPF, французская Total SA, а также British Gas — подразделение BG Group Plc.» 

Наиболее сильны позиции бразильской Petrobras и испанской Repsol YPF, которые контролируют 70% добычи газа. Боливия занимает второе место после Венесуэлы по запасам газа в Латинской Америке.

Начиная с 1996 года, бразильцы вложили $3,5 миллиарда в добычу и транспортировку газа. Однако реакция на решение боливийского президента была сдержанной.  

Испанское правительство, которое покровительствует Repsol YPF, поспешило выступить с заявлением, в котором выразило «глубокую озабоченность случившимся»

Эй, эй, это что ж выходит, Братцы? Что на деле клятым западом оказались «братские» страны? 


Я рассчитывал найти злобных американцев, который душат бедное местное население и выкачивают из него последний соки… а тут вон оно что… хм… задумался.

Как же так??? как???

Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....


«Теперь сторонам осталось разделить нефтеперерабатывающие заводы Petrobras, производящие около 90 процентов топлива, которое потребляется в Боливии.» — что и тут братские народы??? не, не, вы нам братские народы не давайте, нам нужны клятые американские, в крайнем случае английские эксплуататоры.



Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....



Население Боливии около 11.4 млн чел. ВВП 33 млрд долл. Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс.  долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.

При этом доля газа в экспорте Боливии около 6.6-7 млрд долл. или порядка 20% ВВП.


По данным газпром интернейшенл «За последнее десятилетие Боливия нарастила производство углеводородов более чем в два раза, став четвертой по объемам добычи страной в Латинской Америке. Большая часть добытых ресурсов экспортируется в Бразилию и Аргентину»

Т.е. мы имеем рост добычи в 2 раза (ясное дело что при таком увеличении ВВП вырастет), доля самого экспорта газа около 20% и не может быть основой такого роста ВВП, при том что до этого иностранные компании и так платили 50% доходов. Так что связь национализации Моралесом нефтегаза и таким ростом ВВП (как нам утверждают) достаточно туманная. Все это показано так, будто пришел Моралес, и с шашкой на коне погнал вон всех ЗАПАДНЫХ эксплуататоров :) на самом деле все не так просто.

Далее пошли вообще интересные вещи...

С 2008 года «Газпром» совместно с YPFB и Total участвует в проекте по геологоразведке запасов углеводородов на участке «Асеро».

В 2010 году «Газпром» вошел в проект по освоению углеводородов на участках «Ипати» и «Акио». Доля «Газпрома» в проекте составляет 20%, Total — 50%, Tecpetrol — 20%, YPFB — 10%.

«Французская Total и британская British Gas Group (BG Group) подтвердили намерения в ближайшие три года вложить свыше $1 млрд в геологоразведку на территории Боливии. Об этом 11 ноября по итогам своей деловой поездки по странам Европы рассказал журналистам глава южноамериканской республики Эво Моралес.

В частности, боливийский президент отметил, что французская энергетическая компания планирует начать промышленную добычу на разрабатываемом ею на юге страны совместно с российскими и аргентинскими партнерами месторождении Инкауаси (Incahuasi) в июле 2016 года и довести производство газа на первом этапе до 6,7 млн кубометров в сутки.»

Снова клятый запад несет деньги в развитие страны… они даже до России добрались… строят, понимаешь, всякие заводы, форды, бмв, 100500 различных дочек… никак не дают честному труженику развиваться… все пытаются отжать прибыль.

«В 2011 году на данных блоках открыто месторождение «Инкауаси» — одно из крупнейших газоконденсатных месторождений Боливии.В сентябре 2016 года месторождение «Инкауаси» введено в промышленную эксплуатацию.»

«Во время промышленного запуска «Инкауаси» Алексей Миллер подарил президенту Боливии Эво Моралесу «КАМАЗ», двигатель которого работает на газомоторном топливе»

Акционеры Инкауаси — TOTAL 50%, Газпром 20%, Tecpetrol (Аргентина) 20% , YPFB 10%.

А теперь мое любимое)))) Ребята, делайте бутеры, запасайтесь попкорном, начинается самое интересное))))

Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....

Состояние президента Боливии Эво Моралеса за 6 лет его нахождения на президентском посту выросло в 3 раза. Сам он объясняет этот факт тем, что за эти годы у него собралась внушительная коллекция национальных накидок пончо, которые ему дарят в поездках по стране. Об этом пишет, в частности, боливийская газета El Dia.  


По данным национального контролирующего органа, в 2006 году, когда Моралес выиграл выборы и стал президентом Боливии, его состояние оценивалось в $110 000. А в 2012 году уже $388 000.

«И в чем же моя вина, — удивляется Моралес, — Если народ мне дарит и дарит, то состояние будет продолжать расти». Так он заявил, комментируя новость с своем благосостоянии, выступая в небольшом городке в Андах в конце прошлой недели, где он также поблагодарил собравшихся за подарки в виде пончо. 

И я ему верю!!! Сам бы купил у индейца пончо и подарил такому человеку))) 

По его словам, каждая такая накидка, сотканная вручную умельцами из числа коренного индейского населения страны, стоит около $200. Что же удивительного в том, что цена полутысячи собранных в коллекции пончо перевалила за $100 000, поражается Моралес.

Правительство страны, со своей стороны, пояснило, что не только пончо привели к росту благосостояния президента. Но и выросшая за эти годы цена его недвижимости — дома в Кочабамба и участка земли в Чапаре, а также умножившееся стадо лам в его родном поселении Оринока. Также представители правительства напомнили, что как только Моралес заступил на свой пост президента в 2006 году, он сразу же снизил президентскую зарплату с $4300 до $2100 в месяц, став таким образом «одним из самых бедных» президентов Латинской Америки.

 Средняя зарплата в Боливии находится на уровне $546 в месяц, минимальная равна $144."

Воу Воу полегче, как это 144 доллара? ведь это же  8200 руб, тогда как в России эффективные менеджеры смогли сделать только 7500 руб? Эво, давай обратно, а то  как то неудобно получается....


:DDDD Президент Боливии получает всего 4 средние зарплаты в месяц.  Эво, ты что? смотри на Россию

«Согласно документу на сайте правительства, Медведев за 2016 год заработал 8,587 млн руб. Это на 2% меньше, чем годом ранее, отмечает РБК. Доход ВВП выше чем у Медведева на 300 тыс руб.



хм...8.6 /12 = 710 тыс в мес. 710/25 = 28 средних зарплат. 

Итого Медведев 28 средних зп, Эво Моралес 4. Средняя зп в России 300-400-500 долларов, в Боливии 530 долларов.


»Оппозиционный сенатор Сента Рек возмущена низкой официальной зарплатой Моралеса, которой, по ее словам, не может хватить на расходы президента (зарплата парламентариев в Боливии на $40 меньше президентской и равна $2060)" — так так так… т.е. зп парламентариев те же 4 средние по стране...

Считаем… в РФ зп депутата около 800 тыс руб в мес. это примерно 32 средние зарплаты. А на том же клятом западе доход все те же 3-4 зарплаты.

Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....



Но в этом плате отличилась братская Нигерия (я делал по ней обзор, в соотв. с которым доходы РФ = Нигерии на разницу в объемах добычи нефти) там местных люмпенов разводят на соотношение в 100 раз больше чем средняя зп.

так сказать есть куда расти....


Но вернемся назад, по данным ФОРБС Эво Моралес за 6 лет президентства увеличил состояние на 270 тыс долларов. 


Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....Боливия и Россия. Это просто Кочабамба какая то....



Дальше еще интереснее......:)

Средняя зп в Боливии около 530 долларов  с минимальной 144 (8200 руб по курсу 57).

По состоянию на лето 2014 года «Средняя зарплата в Боливии, как сообщает ИТАР-ТАСС, составляет около  $500. В России — более 900 долл (до вычетов). Однако и цены на основные товары, по моим грубым прикидкам, в Боливии ниже российских примерно в 1,5 — 2 раза. То есть соотношение „зарплата — цены“ примерно одинаково. И уровень жизни среднестатистического жителя Кочабамбы (города, где я надеюсь когда-нибудь поселиться) мало отличается от возможностей рядового москвича. Тем не менее, о Боливии принято говорить как о нищей стране, а о России — нет.

Я нашел сравнение цен на 2013-2014 год, учитывая стабильный БОБ и инфляцию в 4% сильных изменений быть не должно))

Потребительские цены без учета аренды жилья 51
Стоимость аренды жилья 19
Стоимость продуктов питания 61
Цены в кафе и ресторанах 22
Потребительские цены, включая стоимость аренды жилья 37
Покупательная способность населения 92

 
В таблице приводятся разница  в ценах в соотв. с Москвой, коэффициент Москвы взят 100%, т.е. аренда жилья 19% от Московского. Это значит что оно дешевле в Боливии на 81% чем в Москве. Цены в кафе и рестах дешевле на 78% чем в Москве, Покупательская способность всего на 8% ниже чем у среднего москвича.

Пример цен (в среднем по Боливии)

Молоко 3-4% жирн., 1 литр 24.06 руб
Рис 1 кг 31.95 руб
Яйца 12 шт. 44.19 руб
Сыр местный 1 кг 128.98 руб
Апельсины 1 кг 29.96 руб

Помидоры 1 кг 20.39 руб

Картофель 1 кг 18.59 руб

Пиво местное (бутылка 0.5 литра) 41.31 руб

Билет в одну сторону на общественный транспорт 9.29 руб

Такси за 1 км поездки (обычный тариф) 22.82 руб

Электрич+вода+отопление+вывоз мусора за квартиру 85 кв.м 1,610.88 руб
Мобильный телефон за 1 мин. местных звонков 9.13 руб

1-комнатная квартира в центре города (с мебелью и техникой) 10,176.64 руб

Стоимость за квадратный метр в центре города 28,712.74 руб

Как же менялись реплики Эво Маралеса по отношению к западу))?

»Его успеху на президентских выборах в декабре 2005 во многом способствовали ярко выраженная антиамериканская предвыборная программа и обещания национализировать газовую индустрию"

Правда в последнее время, особенно после международного турне по странам Европы, Азии, Африки и Латинской Америки, Эво Моралес в публичных выступлениях стал значительно реже употреблять резкие выражения в адрес своих оппонентов.

Так, в своем первом интервью катарскому спутниковому телеканалу «Аль-Джазира» Моралес заявил: «Единственный террорист, который мне известен, это Буш. Его политика военной интервенции, наподобие той, что мы видим в Ираке, является государственным терроризмом».

Потом он смягчил свою позицию, и теперь считает, что с США можно вести диалог.

«Я готов вести диалог с США и не испытываю никакого страха перед северным соседом. Если империя хочет нас поддержать, то я не против: пусть нас поддерживают», — сказал Моралес."


Хм… а как же заклятые западные враги? 

Вообщем ребята, выводы вам всем очевидны, от себя лишь могу добавить что мне после данного анализа стало грустно, что экономика РФ в плане зарплат по стране, не может перегнать даже Боливию, зато Ванюта в посте «Почему  мы?» Рассказывал как пьяный Ельцин переиграл США:D  Но весь ликбез и выводы будут в топике «Почему мы-2» в эти выходные.  Посмеемся.   

Ставьте лайки, я старался сделать интересный контент для СЛ и для Вас:)

    ★10
    216 комментариев
    зачетный труд!
    avatar
    К.О'Тяра, Благодарю:) Как мне кажется этот пост вместо тысячи ты передач:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, это пост — передерг, типичный для ксено-патриотов и банальный.

    не, не, вы нам братские народы не давайте, нам нужны клятые американские, в крайнем случае английские эксплуататоры


    «1922 добычу нефти на территории Боливии начала нефтяная компания США «Стандард ойл оф Нью-Джерси»; в 1937 боливийское правительство национализировало собственность этой компании и учредило государственную нефтяную компанию «Ясимьентос петролиферос фискалес боливьянос» (ЯПФБ).

    После революции 1952 ЯПФБ, затратив миллионы долларов на разведку и эксплуатацию месторождений, сумела полностью обеспечить потребности страны в нефтепродуктах»
    Vanuta, и что? ее отжали, лучше жить не стало. Ты думаешь я этого не знал? там не только их отжимали. 
    avatar
    Vanuta, и да, то что ты несешь всякие сказки и покрываешь корупцию еще не делает тебя НЕ ксено патриотом, которым ты реально и являешься :) Так что не стоит перекладывать это с больной головы на здоровую.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я писал что я не люблю нашу власть, мне не нравится государство, но есть положительные моменты, которые надо  признавать как положительные. когда пишут что у нас бедно живут, то ссылаются на статистику, которая не учитывает имущество, доходы родственников и прочее. а безе этого цифры о МРОТе не о чем.
    Vanuta, ну вот, а с чего ты взял что остальные с похожими взглядами сразу ксеноноы? это контрпродуктивное опасное заблуждение. имущество также можно учесть как и доходы родственников, только  у большого % людей это самое имущество 5-9 этажка со времен СССР, которое было выдано бесплатно.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ну так квартира бесплатно выдана — это же актив? а то тут мне писали что мама старая платит коммуналку большую с маленькой пенсии. а то, что квартиру ей государство подарило — ничего, сынулю не гнетет, наследовать будет без стеснения?

    а ты не признаешь положительных моментов, и  ищешь совпадения различных малосравниваемых цифр
    Vanuta, тебе хотели сказать другое, а именно сделать акцент на маленькие пенсии, так как квартира была получена в другое время и при другом строе, в котором жкх стоило намного ниже. сынок должен радоваться что есть такая возможность, так как в сугубо капиталистических условиях ему придется долго работать на данный объект.
    avatar
    Vanuta, бесплатно выданная несколько десятков лет назад квартира — не имеет никакого отношения к НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ и НЫНЕШНЕМУ ГОСУДАРСТВУ, за которые ты здесь регулярно впрягаешься, не? Те, кому не посчастливилось получить бесплатно квартиру, не имеют от нашего нынешнего государства абсолютно ничего хорошего.
    Волк с Воздвиженки, действительно старался ) 
    целиком не читал, но все равно + за старания и убитое время на написание данного блога )
    avatar
    drozd73, время не убитое) еще раз почитал про страну, которая мне нравится:) 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ответ «сверху»:


    avatar
    Black Swan, в девяностых многие так танцевали ...
    и что? ;))
    Над сегодняшними танцами тоже будут ржать лет через 20-30 ;))
    Волк с Воздвиженки, причем что занятно — что по сравнению с оппонирующими говнотопиками Кречетова, где он пытается тебя опустить, аж усирается как может — этот пост их с легкостью обходит почти в разы:) — обходит давно и прочно окопавшегося здесь завсегдатая Кречетова, который со смарта как с горшка не слазит=) и имеет многочисленную секту, плюсующую все его топики уже только по одному факту их появления под авторством «Krechetov»!-))
    Лёва Соловейчик, люди ж не дураки, все прекрасно понимают:)
    avatar
    К.О'Тяра, Мне кажется всё поставлено с ног на голову конечно. Не верю, что в нищей Боливии зарплата 8400 руб. как у нас  и при этом помидоры всего по 20 руб.  при такой зарплате помидоры должны сттоить 160 руб., дальше даже читать не стал.
    -----------, продолжай неверить, на тебя насрать например.
    Какие прям Запад и штаты няшки прям так и хотят что бы все жили все лучше и лучше, вот только правительство этих стран против)))
    avatar
    Байкал, смотрим просто показатели и как меняются реплики управленцев:) этого достаточно чтобы понять ВСЕ:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, а им эти ваши показатели и статистика абсолютно по-барабану. Я неоднократно тыкал всю эту публику во вполне официальные цифры, так они прикидываются шлангами и типа ничего не замечают.
    avatar
    Байкал, не не, баклуша, хуцбарь ты наш, это едорасты няшки, то то мы все так охрененно живём!
    очень познавательно!
    avatar
    а я думал что там с копьями бегают, и кого не съедают — обязательно в рабство продают…
    Сарра, а почему в Боливии жить хорошо?
    avatar
    А еще заметил такой тренд на сайте в последний месяц. Определенное количество людей здесь стали писать топики на тему " Они нам друзья надо отдаться им полностью тогда ух заживем" 
    Начал эту тему поднимать Кробот а потом и за ним подтянулись остальные( Сильвер, Волк и прочие)
    Дошло уже то того что нам страну оказывается ОНИ отстроили с нуля, без их помощи до сих пор наверно бы огороды вспахивали конями.
    Я так думаю такой тренд будет продолжаться и еще неделя две выдадут топик на тему " А наши ли войска выиграли ВОВ??? " и будет полно обсуждений и на полном серьезе будут такую тему обсуждать.
    Как сейчас обсуждают какие штаты и запад хорошие все делают для блага других стран.
    avatar
    Байкал, еще раз объясняю для особо неодаренных, ни о каких сдачах речи нет, этой твоей методичке уже сто лет, я аполитичен, мне интересны цифры и показатели, а всякая бредовая отсебятина это ваша прерогатива, которая уже все больше и больше раздражает людей:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да вот у меня в методичке написано что не надо сравнивать Россию с Боливией))) смешно.
    У вас там какие страны для сравнения в методичке будут следующее, я что бы сразу подготовился. И какие страны начали прекрасно жить и полностью независимы после помощи таких друзей.
    avatar
    вы, уважаемый, как всегда, уходите от темы и начинаете свои кокаиновые фантазии. Бросается в глаза ваша убогая стилистика общения. Вступать с вами в спор практически опасно. 
    avatar
    Байкал, у меня никаких стран в сравнении, я  увидел манипуляции а ля «запад отжимает индейцев» и поскольку я симпатизирую Моралесу и мне вообще нравится Боливия решил написать сравнительный, структирированный топик. а что вот ты перевозбудился «не понятно» радуйся за низкие цены в Боливии и за 500 долларов зп у местных индейцев:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да я тоже только рад за них но не надо им сильно расслабляться от такой помощи, сыр бесплатным не бывает.
    avatar
    Байкал, сыр бесплатным БЫВАЕТ. у васильевой и еще тысячах таких же о которых мы не знаем, поэтому и зп как в Боливии :)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, тебя и без меня здесь уже по косточкам разбирают в твоем сравнении))) ты только когда отвечаешь не забывай всегда Васильеву приписать в ответ так оно убедительней звучит.
    avatar
    Байкал, а почему нет, она говорит обо всем, просто тебе ответить нечего и ты хочешь убрать ее в долгий ящик, но не получится, она всегда будет на виду:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я тебе уже ответил что некорректно сравнивать страну с 11 млн жителей и страну такая как Россия, вот и весь ответ, тебе уже не только я об этом написали до тебя не доходит. О чем еще можно дальше с тобой говорить???
    avatar
    Байкал, сравнивать можно и нужно, особенно если делать поправку на ввп и доходы. и я с нигерий странивал, где население больше чем в России, НО И ТАМ НЕТ ПРОГРЕССА, если нигерия станет добывать нефти в 5 раз больше как РФ сейчас там будет все тоже самое что и в РФ.

    что в нигерии человек, имеющий лодку с мотором считается зажиточным, что в России. вот у тебя есть лодка с мотором?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я просто единственное хочу до тебя донести что не надо верить им в их желание что бы люди других стран стали жить лучше, что ты пытаешься до нас донести здесь.
    В 90-е уже хотели помочь народ помнит до сих пор хватит нам их помощи больше не надо сами всего добьемся и добиваемся.

    avatar
    Байкал, а  я пытаюсь до тебя донести что тебе не надо смотреть телевизор. думай своей головой, смотри на международный опыт, сравнивай показатели разных стран, смотри как и с кем они этого добились и уже тогда делай выводы. 

    если ты считаешь что 500 долларов в Боливии это только потому что их мужики носят брюки на левую сторону, а в России на правую это твое дело, но не надо впутывать сюда остальных:)

    а главное спрашивай себя каждый раз перед сном — если америка враг то какого хрена РФ покупает их гос долг и чинушки скупают там недвигу? вот ты отдашь свои деньги какому нибудь закоренелому либералу? свои последние деньги чтобы этот либерал жил хорошо))?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ссылки на то что России мешают достичь успеха огромные территории и большое население напоминают мне анекдот про плохого танцора. Всегда хочется спросить, если бездари не могут управлять огромной страной, почему бы ее не поделить на более мелкие?
    avatar
    Versum, эта сказка уже начинает иметь очень негативную реакцию среди народных масс (особенно среди молодежи), пока этих масс не очень много, но процесс идет на широкую ногу и они все понимают.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, не понял… Сказка — это то, что огромная территория требует доп. средств на содержание? 
    avatar
    Северянин, если у них одинаковые доходы то это одно, но в РФ территория больше, народа больше, но и  доходов тоже больше в 40 раз по сравнению с Боливией.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ну и? Не хочется сейчас в точные цифры вникать, прошу прощения, но вот населения, допустим, больше в четырнадцать раз (?), доходы, допустим, в сорок (?). Разница в доходе, грубо говоря, на душу населения, в России идёт, в числе прочего, на содержание огромной, климатически и географически исключительно сложной территории. Противодействие климатическим условиям. А также на развитие  и содержание армии, исследования космоса, фундаментальных наук и др.
    avatar
    Северянин, очень много средств расходуется неэффективно, тут недавно был пост про стоимость дорог, так только на этом можно экономить огромные деньги, т.е. да и сама эта территория очень далека от идеального состояния, возле Москвы-СПБ, и городов миллионников еще более,  но у остальных дела совсем не очень. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, про неэффективность никто и не спорит, только причём здесь это? Уверен, кстати, в Боливии также с эффективностью швах.

    Давайте линейкой по глобусу измерять площадь не будем. Пришлось таки погуглить: прибл. в 15,6 раз Россия больше Боливии по площади. А климат? Одно отопление чего стоит...

    Мне кажется, я нащупал слабую сторону ваших рассуждений. Это то, что вы не учитываете колоссальные расходы России на содержание территории и противодействие климату. А сколько у России ещё расходов, которых нет у Боливии? Армия, космос, фундаментальные исследования, ледокольный флот, в конце-концов… Да много же чего. В Советское время вообще полмира на кредиты содержали…
    avatar
    Северянин, содержали, и очень зря, в итоге рухнули, не стало ни кредитов но союза. то что территория больше никто и не спорит, но ведь больше и денег сейчас в 40 раз при ВВП 1.2 трл долларов,. а до кризиса ВВП был выше 2 трл долларов. Соотв. мы имеем территорию в 15 раз больше, людей в 15 раз больше (условно) денег в 40 раз больше (до кризиса почти в 60-80 раз больше). Если бы мы говорили об одинаковых суммах, или примерно одинаковых, но с учетом того что  у РФ больше территория и больше доп расходов то дело другое, а так все гармонично. а отопление… так за платят граждане, не гос-во.

    ксати, в Боливии также есть армия численностью примерно 30 тыс человек.
    avatar
    Байкал, ирак вот-вот начнет жить, ливия, сирия на пути, украина в десяточку говна вошла. ну и нам помогали в прошлом… до сих пор выгребаем
    avatar
    $OFF, да но об этом они не любят писать)))
    avatar
    $OFF, Причем тут Украина? Где там США? Она ввела туда свои войска  под видом ополченцев?
    kbrobot.ru, ты пошутил что ли? там даже в СБУ целый этаж под них отведен. 
    avatar
    Байкал, Ну ты хуцбарь так хуцбарь, аплодирую стоя!
    Волк с Воздвиженки, +10500
    avatar
    Байкал, Дошло уже то того что нам страну оказывается ОНИ отстроили с нуля, без их помощи до сих пор наверно бы огороды вспахивали конями.
    Я в выходные ездил на север нашей области, и видел лошадь с телегой. Так что лошадьми огороды пахают до сих пор.
    Байкал, хуцбари нигири улетят и не поймаешь, да ведь, баклуша, зачётный ты наш хуцбарито!
    Вот это ты настрочил!
    Тимофей Мартынов, Страна не маленькая, свой колорит, своя история свои показатели:) я часа 3 потратил пока собрал самое нужное:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, какая не маленькая 11.4 млн  Москва больше на 1 млн)))) Нашел с чем сравнивать, как всегда натянул сову на глобус.
    Ты еще сравни какой нибудь штат в США с Россией примерно тоже самое как с Боливией получится.
    avatar
    Байкал, о чем я и говорил, все идет от необразованности и неумения читать:) в посте написано что в Боливии ввп всего 33 ярда долларов, а в России в 35 раз выше. Ты пойми, лохов, считающих что в бедах РФ виновата америка уже мало. и среди молодежи думающие так уже считаются умственно неполноценными:) так что ваши глупые сказочки уже не  проходят)

    Штат сравнить? Калифорния имеет ВВП в 2 раза больше ВСЕЙ РОССИИ. население штата 40 млн. чел. Такое подойдет)?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, страна не маленькая?? меньше москвы

    Vanuta, Вань, без обид, ты пож. сначала думай потом пиши… Какой Москвы??????? Боливия больше Парагвая, Уругвая, Эквадора и примерно как Венесуэла и Колумбия. 



    1 098 581 км² — площадь Боливии 
    2 561 км² -Площадь Москвы
    avatar
    Волк с Воздвиженки, 11 млн человек Боливия. москва 13 млн человек

    и в этом твое передергивание — кол-во людей которое надо накормить — равно населению одного крупного города. кол-во площади, которую надо благоустроить и ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ, там железные дороги 1925 года — это территория Венесуэлы и Колумбии.

    именно поэтому страна в нищете и разрухе, а ЗП формально 500 долларов. именно так ты и передергиваешь. 
    Vanuta, ты то генерал, то спец по северной корее, то теперь формальная зп (потому что признать это не хватает духу и менталитет такой) может хватит эти смешные игры устраивать? выдавая желаемое за действительное и свои хотелки за правду? это реально смешно. 

    Зп по данным форбс минимальная 144. средняя 500 с лишним, это подтверждено в других источниках, западных источниках, блогеров-очевидцев.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я что спорю что средняя 500 долларов? прочитай внимательно о чем я написал. совершенно неважно какая там зарплата. там НИЧЕГО нет. там каждый все покупает себе сам, если хочет быть цивилизованным человеком. если надо ребенка проперировать или бедро бабушке, он потратит 100 зарплат, в то время как у нас это бесплатно делают
    Vanuta, ты там был? ты специалист по Боливии? вот что за контрпродуктивный подход, не быть но зато говорить собственное мнение распространяя его на все. скажи тогда хотя бы ПО МОЕМУ мнению там ничего нет.  ты лечился в Боливии? что тебе делали?  Бесплатно делают формально, далеко не всем и далеко не всегда и уже ходит тема что у неработающих заберут право на беспл. полюс.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ну давай расскажи нам еще про медицину в штатах и Европе как там бесплатно и почем операции поржем всем сайтом)))
    avatar
    Байкал, давай поржем, но начнем с зарплат в том числе врачей там и тут:) готов ржать)?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да давай без проблем только не забудь написать цены на мед обслуживание у нас и у них))) и может ли у них простой человек с обычной зарплатой сделать себе спокойно операцию не влезая в долги на годы. Давай пиши буду ждать)
    avatar
    Байкал, это лучше будет сделать отдельным топиком, чтобы не набегу:) с указанием качества, оснащения больниц (в том числе региональных) и тд и тп

    еще надо будет не забыть указать почему Кобзон и многие другие деятели, топ менеджеры, едут лечится на запад, а также почему их жены рожают в сша и западной европе. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, и что что едут дальше то что??? что ты этим хочешь сказать? я тебе про цены и доступность медицины там и у нас. Не надо от ответа уходить Кобзонов мне сразу впаривать)))
    avatar
    Байкал, так ты ж не догоняешь главного)) туда куда едут те, кто что то реально решает или топ менеджеры значит там ЛУЧШЕ. лучше настолько что есть смысл ехать в том числе потому что многое в России не лечится физически.  лечится едут, бабки вкладывают в сша и европу, это говорит обо всем:) не надо слушать всякую дичь, достаточно смотреть что делают те, у кого есть реальная инфа. Так что ты эти вопросы задавай им:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, странно, чего-то не видно очереди желающих на ПМЖ в Боливию. Наши и в Израилевку, и в Германию, и еще куда… кто-то хоть тушкой, хоть чучелом… но не в Боливию.
    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, далеко потому что… но в целом в лат. америку люди едут. а для консерватора зачем туда ехать на ПМЖ? если зп одинаковые, но там революции любят, опять же местный латиноамериканский колорит тоже не всем подойдет.

    В германию намного выгоднее  и переспектив также намного больше. Но лично я не люблю германию.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ну и славно. Вот и разобрались. В сухом остатке следующее: живущему на минимальную ЗП в МРОТ 7500 обитателю захолустий, считающий почему-то себя эталонным гражданином России — стоит туда переехать. Но он не хочет (хлопотно, языка не знает), денег нет, и квалификация неконвертируемая. А живущему в Москве/Питере/Новосибе на 20 этих МРОТ — эта Боливия по сути предложить ничего не может. Даже с учетом «изменения риторики к Западу».

    И стоило поднимать пыль?
    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, у вас почему то (не только у вас лично а и у многих таких же) очень изощренное восприятие. если кто то говорит что в стране намного более бедной в том числе по перспективам зп такая же как в вашей, то обязательно сразу надо ехать. хотя не мешало бы сначала подумать зачем. прежде чем задавать такие вопросы.

    В Мск средняя зп 60 тыс руб, в СПБ около 45 тыс руб. в Нск в районе 30 тыс руб. 

    если бы все поголовно жили на 20 мрот (150 тыс руб) то в РФ была бы большая норвегия, а пока мы имеем 20 млн за чертой бедности, остальные с зп 10-20-30 тыс руб. и только очень маленькая часть в районе 100 или выше. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я тут нашел материал, с которого вы стащили рассуждения о зарплатах и ценах в Боливии. Он, к сожалению, датируется ноябрем 2013 года, а не серединой 2014-го. Это раз. Каких-то  вменяемых пруфов на ваши рассуждения о ценах вы не привели. Это два. Согласно викифицированным данным, неравенство в доходах в Боливии ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем в России:

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
    Это три.

    Это позволяет утверждать, что ваш материал заведомо навальный. Обсуждать в таких условиях поголовно мы живем на 20 МРОТ или нет — не вижу смысла. Понятно, что не поголовно. Точно также не поголовно бы бедны. Но как-то не хочется взвешенно это обсуждать на таких материалах. 

    Попахивает фуфлецом. 

    Я не хочу скандализировать этот ваш небольшой промах, хотя мог бы привести пруф на первоисточник, откуда вы почерпнули столь ценную информацию. Поверьте, это крайне несерьезно. Я надеюсь, что впредь вы будете с большим уважение относиться 
    к умственным способностям вашей аудитории. 

    Ну а тех, кто на основании такого материала радостно возопила «доколе» — я с уверенностью отношу к неадекватам. Только чистокровные хомячки могут не усомнившись, уверовать в то, боливийский крестьянин живет лучше российского.








    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, ну вот как я и постоянно говорю снова пошли манипуляции:) не вы первый не вы последний. данных с вики я не брал. цены и зп есть много где в том числе и на западных ресурсах, в блогах путешественников, экспатов и тд.

    Остальную вашу отсебятину про Навальные тексты обсуждать не имеет смысла. так как вы ведомый, а разговаривать лучше с ведущими.  Так как люди которые такие посты сразу пытаются перевести в политическое русло или «пора валить» ведомые, которые несут в массы внушаемые им мысли.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да причем тут данные с вики? Конкретно ваш текст содран из блога какой-то девчонки. Он датирован ноябрем 2013-го. Данные не верифицированы, устарели, источники не приведены. И вы на основании такого материала  делаете какие-то выводы вселенского масштаба и требуете конструктивной дискуссии. А получив её — объявляете ответы «манипуляцией», а меня «ведомым»...

    Вы всерьез полагаете. что я это придумал? Я могу пруф привести — вы там просто порезвились, выкусав куски из текстов человека, который вроде как всерьез хотел бы жить в этой самой Кокучамбе.
    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, ну так не надо переводить в политическое русло. По первых у меня написаны даты в том числе и 13й года, я даже спец. написал что из-за стабильного курса и низкой инфляции сильных изменений быть не должно (дословно) я так понимаю вы этого не читали и будучи на своей волне решили что это данные от вчерашнего дня. 

    Во-вторых мне ваши вики сто летней давности не интересны, есть показатели с трейдингэкономиста за 16й год.  



    1805 БОБ при курсе 6.95 БОБ за доллар. далее считайте сами. 

    «Данные не верифицированы, устарели» — кем не верифицированы? где устарели? при инфляции 4% в год и росте  зп? и тут снова вы не совсем понимаете о чем говорите.  в 13 году было 1200 БОБ (около 170 долларов, о чем было и указано в посте) 


    все остальное в этом же духе.  Хотя зачем я это говорю… надо было сначала спросить (и делать так со всеми) вы думаете что америка хочет развалить (завоевать) РФ? с теми кто отвечает «да» беседу можно не вести, так как это 100% ведомые.

    Поэтому и говорю сплошные манипуляции и попытки найти иголку там где ее нет, переводя фокус на выдуманные пруфы главное  не показывать уровень зп примерно как в России.

    Но сейчас судя по диаграмме с трейдингэкономиста минимальная зп в Боливии 250 долларов что почти в 2 раза больше МРОТ в России. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, а у вас надо спросить «вы думаете, что америка хочет раздавать печеньки по миру?»

    И далее: по вашим данным, минималка растет по 10% в год, а инфляция — менее 4%. Вы сами-то верите в достоверность этих данных? Надо как-то критичнее относиться к реальности, коллега.

    Ну, и как всегда — всё без пруфов. А картинки может нарисовать кто угодно, какие угодно.
    avatar
    Nikolaevitch Evgeniy, у меня ответ нет, и про печеньки тоже нет. а у вас ответ ведомого, о чем я сказал сразу. 

    «А картинки может нарисовать кто угодно, какие угодно»

    Да неужели. ок, берем трейдингэкономист и смотрим на минимальную зп в РФ


    И что???? нарисовано? тут все верно и правдиво, как есть 7500 так и пишут.  

    Инфляцию 4% в России тоже клятый запад нарисовал?









    Ох уж эти ведомые… зарекался ведь с вами не общаться, ну ладно пусть хоть эти графики висят, чтобы другие ведомые не говорили ерунду. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, вы разговариваете по методичкам. Конечно. правильнее разговаривать не с вами, а с теми, кто их писал или хотя бы вам присылает… но пишете-то вы. Еще раз: открываем… эээ… а что мы открываем? Пруфов опять нет. Вы уверены, что способны что-то обсуждать? С ведомым, с ведущим, с кем угодно. Я вот вам пишу: прикладывайте пруфы. А эти картинки гроша ломаного не стоят. Я не заню откуда вы их взяли.

    Так вот, если смотреть эти картинки — то на них для России то, что пишет власть. Она написала 4% инфляции — вам это выдали как достоверную инфу. Но вы-то нам объясняли, что ай-яй-яй, стата рашкинская врет! Никаких 4%, ухх! Ну, а если так — кто мешает врать стате боливийской? И дальше это вранье транслирорвать под видом аналитики? Ни-че-го. 

    Поэтому вы и не замечаете этой несуразицы, что поете с листа. А мне было бы интересно общаться с тем, кто пишет ноты.

    avatar
    Волк с Воздвиженки, ты странный. ты в курсе сколько в алжире получают учителя? больше всех почти, больше только чиновники, чья зарплата доходит до 5 000 долларов в месяц (В АЛЖИРЕ!!! — постони по этому поводу, что наши чиновники получают намного меньше). в каждой стране свой набор приоритетных специальностей.
    Волк с Воздвиженки, зато вот как там с медициной уже давно нет бесплатного
    «Мне выставили счет в 900$ за 10-часовое сидение в очереди и наспех сделанное узи.»
     «Раньше, когда многие зарабатывали около 200 долларов в неделю, роды и неделя в роддоме стоила 200 долл. Сейчас роды и 24 часа пребывания обойдется вам в 10 000 долл. И при малейшем осложнении стоимость взлетит до 50 000+. Сколько людей вы знаете, кто зарабатывает 10 000 в неделю?»
    www.reuters.com/article/us-usa-healthcare-hospital-payments-idUSKBN17F1CM
    money.cnn.com/2016/12/15/news/economy/doctors-hospitals-patient-payments/
    Так что там про зарплаты то хотел нам донести???)))
    Читай просвещайся много нового узнаешь) такого тебе в методичке не напишут
    avatar
    Волк с Воздвиженки, у Ваньки видимо с баблом туго, написанием постов подрабатывает.
    Не делают у нас операции на той же шейке бёдра старикам. ( единичные операции в столицах не в счёт )
    Бразилия не испаноязычная страна. Там португальский.
    Капитан Сильвер, вот вы  реально грязными ручонками пытаетесь все потрогать.

    Не делают у нас операции на той же шейке бёдра старикам. ( единичные операции в столицах не в счёт )

    Моей теще сделали бесплатно. бабушке жены (маме тещи) сделали две операции — на обе ноги, бесплатно. итого три операции бесплатно в моей семье только.

    бабушке жены и оба глаза катаракту убрали за 10% от стоимости, ей 87
    Vanuta, попробуй ради интереса узнать на какое число записывают на катаракту пенсов в ЕКБ Микрохирургии глаза .
    2021 год. ))) месяца три назад было.


    Капитан Сильвер, чего чего???? все делают не гони уже такой фейк голимый
    avatar
    Байкал, я бы мог пожелать тебе, чтоб твой старенький родственник сломал шейку бедра и ты бы узнал про фейк.
    Но я конечно такого никому желать не буду.
    Проблема не в самой операции, а в анестезиологии для пожилых пациентов.

    Капитан Сильвер, задолбал открой интернет и посмотри где делают такие операции!
    avatar
    Байкал, в столице?
    Я возил бабулю жены по больницам. Врачи Отказались делать такую операцию, сказали не выдержит наркоза. 
    Капитан Сильвер, правильно там ограничения по возрасту есть, плюс тяжелое восстановление после такой операции. Так не надо писать о том что нигде не делают.
    avatar
    Капитан Сильвер, Моему деду делали операцию по удалению катаракты. Бесплатно. Возраст 80+. Моему брату делали сложнейшую операцию в ЦИТО по замене позвонка железяками(сломал спину, кстати, в той самой прекрасной Латинской америке роупджампингом и прилетел домой ее делать).Бесплатно! Далее… в штатах моему знакомому делали операцию у брата, не спасли, посмертно выставили счет на 100к$. Да пошли вы нахер со своими соплями!
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), да пошли вы на хер москвичи с питерцами, вы сцуко понять не можете, что вы не Россияне по факту, у вас свои «страны ». 
    Даже в армии три национальности- русский, нерусский, москвич.

    С хера ли вы свою Москву с Россией равняете.
    Капитан Сильвер, Пиздуй на запад, там тебя ждут блять. И катаракту вылечат. Нытики по жизни, вы нытики везде, куда бы ни поехали.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), ))
    нытики то как раз Москвичи, где бы с ними не столкнулся, или хрумкают под одеялом в одну харю или ноют что к ним херово относятся.
    Капитан Сильвер, Согласен, кстати. С жиру некоторые бесятся. Потому предпочитаю быть объективным.
    avatar
    Vanuta, 12,38 млн неравно 13 млн, зачем приписывать москвабаду более чем там есть?
    Vanuta, да кому нужна ваша москва?
    Сергей Липатов, это примерно, что целая страна с населением как наша москва. как вы думаете, сложно поделить доход от продажи олова и газа между всеми? при этом ничего не делать социального как должно?
    Автор молодчага, залепил дуло всем смартлабовским кремлепидаргам на зарплате. Сохраню этот труд в избранном. Спасибо, уважаемый.
    avatar
    Великолепная статья. Но дело в том, что «патриотические ушлепки» будут лучше землю жрать, чем согласятся с очевидными фактами. 
    avatar
    Skyfinger, людям надо развиваться, читать, сравнивать, познавать мир, но многие не хотят:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, куда уж нам в лаптях мы же быдло по вашему))) ума совсем нет  вся надежда только на вас.
    avatar
    Байкал, я про быдло ничего не говорил, ты все летаешь в своих фантазиях и приписываешь другим собственную отсебятину, заканчивай с этим и садись лучше за парту:) так как пока это смешно, но во всем надо знать меру.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, У меня вопрос: а ты пробовал жить на западе? Как ты собственно мир-то познал?
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), и в азии тоже, а америке не особо пробовал, да и не хочу, европа намного лучше. в штаты надо ехать только чтобы заниматься чем то серьезным и большим чтобы рубить бабос, будет надобность поеду.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, В Европе жил? Не туристом? Где-нибуде на том самом проклятом западе жил вообще, как реальный житель? Работа, все дела...? Че-то бесите вы, теоретики, уже.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), наскоками в рамках действия виз, делать что то более долговременное пока нет смысла, как появится буду заниматься. лучше всего жить путешествуя, но даже и так создается отчетливая видимость плюсов и минусов. и в европах минусов тоже хватает как и в азиях, каждому свое. идеального ничего нет либо пока не найдено.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, жизни ты не видел. Хватит теоретизировать, вали уже и проживи нормально годика так 3-5, а потом будем разговаривать. Задолбали эти топики ни о чем. Все вам Россия не такая.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), «Все вам Россия не такая». — это ты сам теоретизируешь. вот ты прожил в штатах и что? по твоему страна говно.

    Такие как ты раздражают, как бть зомби, с неработающей головой — у меня всегда только показатели и сравнения этих показателей между собой. если захочу делать обзоры по странам буду делать обзоры по странам с реальным проживаловом. или ты че  думаешь прожил неск лет в одном месте и считаешь что видел мир и запад? не смеши меня.  или ты хочешь сказать в америке нет плюсов по сравнению с Россией?

    Хотите норм показателей так иди работай, а не в инете просиживай, создавай среднюю зп по стране тысяч 5 долларов и я буду писать что в России большая зп по сравнению с западом + указание цен, коррупционный вопрос и все в таком духе. Борись с коррупцией и я напишу как круто идет эта борьба. а пока одно бла бла, везде все плохо только в России васильева молодец.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Нихера ты не понял. По-моему совсем иные выводы. Страна отличная, но НЕ лучше России. Со своими примочками, которые мне не милы. И я таки люблю наших людей, да. Наши люди — лучшие. Вот! Не съездил бы, не понял бы.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Дима вот это твое «Страна отличная, но НЕ лучше России» это чистый порожняк.  говори ЦИФРАМИ и показателями. Тогда будет понятно чем она хороша и чем плоха. и если хватит фантазии заодно можешь еще рассказать почему чинушки из РФ покупают там жилье. так как факт что знающие челы массово тарят недвигу в европе и сша, часто летают туда лечится, жены их там рожают а дети учатся, говорит далеко не в пользу твоей версии что ОНА ХУЖЕ.  только показатели.

    Про людей согласен, в остальном нет.

    Вот когда будет наоборот. и украденное бабло западные комеры и чинушку будут прятать в России, массово скупать сочи, летать сюда лечится и рожать  тогда я с тобой соглашусь. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Не, не хочешь ты услышать, что цифры на выходе ОДИНАКОВЫЕ. ОДИН ХЕР! ТУТ квартира, машина, может, ипотека, работа и за душой больше ничего и там ТО ЖЕ самое. Не встречал американцев практически, у которых к концу месяца есть свободный кэш, не говоря уже о сбережениях.Да одинаково мы живем, если анализировать то, что имеем, если учесть ВСЕ: от налогов и страховок до цен и прочих нюансов.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), почему не хочу… мне интересны цифры, но реальные. и интересно поведение чиновников и знающих реальную обстановку людей. Закон там (как и везде на западе) в целом работает, работает право на интеллектуальную собственность, ставки по кредам значительно ниже, людей с баблом несравнимо выше, и тд  и тп.  смотря для чего сравнивать.  если где дешевле пара носков это одно, а если для дел это другое. любой плюс несет в себе минус, но есть минусы которые для тебя нормальные, а есть которые нет.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Знаешь, ну не прочувствуешь ты вот так запад, серьезно. Я тоже ехал весь в розовых соплях. Да и время было другое. Только 90-е отгремели, вот тогда мы реально уступали.Чем я и воспользовался: заработав там, успел купить кв-ру у нас до адских цен.
    Но есть столько житейских моментов, которые там могут выбешивать, что еще неизвестно, где лучше. С нашими чертями или тамошними. Так или иначе надо пропустить через себя. Они там все трындят о какой-то «свободе», но блин ее там нет! Это такая позолоченная клетка. А у нас пока еще есть, хотя все изменения, что у нас идут и так возмущают вас в том числе, идут с запада. Да, мы движемся туда же!
    Хотя бы постоянная дрожь за потерю работы, а значит медстраховки, чего стоит! А нет меда — ты живой труп, банкрот отсроченный. А на пенсии, если еще не оч здоров, это жопа.
    Вполне вероятно, что Европа душевнее, но мне кажется что-то типа Испании-Италии-Греции-Кипра.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Я все это прекрасно знаю и понимаю, бывает выбешивает что то в законе, бывает в менталитете, бывает даже просто нет еды, которую хочешь съесть или что то не принято делать из того как ты привык это тоже все выбешивает. 

    Я тебе так скажу — хочешь свободы, езжай на берега Енисея, поселись в месте, где никого нет на сотни км вокруг и будет тебе свобода. в остальных странах немного не так. Если напр ты был в Иране, то знаешь что тебе могут сказать что денег давать не надо, но это лишь этикет, на самом деле деньги давать надо, а если не будешь то вызовут ментов. и там нечто похожее, но уровень репрессий намнгоо ниже, уровень значимости и работы закона значительно выше.  ты что думаешь что мэр или депутат какого нибудь города РФ (не Мск и не Питер) собьет чела на зебре ему что то будет? нет, скажут что он сам виноват и закроют дело. так же ему пока не будет и за многие другие косяки и проишествия, за которые на западе пришлось бы отвечать.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Да, вот теперь ты примерно мыслишь, как я. Я про свободу в рамках цивилизации. Про если собьет кто-то человека и прочее… Согласен блин, надо все это исправлять. Только это вовсе не означает: смотрите на запад, они хорошие, давайте с ними типа дружить и заодно революцию сделаем и тогда у нас сбившие на зебре человека тут же будут отправляться в тюрьму по всей справедливости и строгости закона. Понимаешь, о чем я? Эволюция нужна!!! Она идет и это дело будет длительным.
    В тех же штатах столько ебанутых законов, что ну нахер…
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), ты начал говорить что я не понимаю, на самом деле я это все прекрасно знаю и понимаю:) более того я практически уверен что и я и ты хотим в целом одного и того же, чтобы РФ была обеспеченной (ну хотя бы на уровне германии или лучше повыше), независимой ни от кого страной, в которой жесткий приоритет на закон и нет неприкасаемых. Вот я думаю что ты тоже этого хочешь. я против идей «сдаваться западу» «извинятся перед западом» так как с хера ли извинятся… там столько же мудаков сколько и здесь, и запад это бизнес., они блюдут свои бизнес интересы. Но люди, простые люди уже начинают заводится, я смотрю на несколько шагов вперед и вижу к чему это может привести. Но разница между бизнес-инетерсами запада есть, они наваривают деньги и пускают их к себе в страну чтобы поддерживать уровень жизни своих людей, в РФ же все немного не так, тут бизнес инетерсы это хапнуть, создать неприкасаемых, всяких сраных царьков, которые в маленьких городах относятся к жителям как в говну и потихоньку сплавлять лавэ на запад, на спокойную пенсию. таким образом на жителей им положить. И эти вопросы надо решать, лучше сообща. так как интересы у нас по сути одни это сильная, развитая, независимая страна.


    avatar
    Волк с Воздвиженки, Вот этот коммент поддержу всецело. Просто либералов заносит, некоторые готовы раком встать перед западом, молятся на них, как  холопы на баринов, меня такой формат не устраивает, ведь просто изнасилуют, а сотрудничать и выбивать свои интересы — это да.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Я обязательно сделаю большой пост на эту тему, чтобы люди могли остановиться и послушать друг друга.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Ты же понимаешь, что есть и те, кто прикрывается такими же топиками вроде твоего, имея соовсем другие взгляды по отношению к России. Они спят и видят, когда Россия облажается. Гугенот, например. Им бы тут филиал США и Израиля сделать, колонию, вот их счастье.
    А когда ураинские юзеры призывают к революции, они желают как раз жопы России, а не процветания.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), я все это объясню в отдельном топике. реальность несколько не такая и их мысли тоже:) после него я думаю что обе стороны посмотрят на друг друга совсем иначе. я бы этого хотел.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Те, кто желают России добра, в конечном итоге найдут точки соприкосновения, но те, кто нет, всегда останутся по ту сторону.
    Надо уходить от риторики «запад красава, рашка какашка», на этом диалог не выстроить.Люди вроде меня встанут на защиту России и вполне справедливо, при этом получив клеймо ватника почему-то. Надо быть объективным. Вот тут бы нам позаимствовать, а вот тут ну их нафиг, у нас лучше, как-то так.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), Дим, дождись топика и я уверен что ты посмотришь на тех, кого сейчас считаешь сторонниками сдачи западу совсем иначе, я прекрасно понимаю хронологию их мыслей и запад им особо то и не нужен, и они, также посмотрят на своих пока оппонентов по другому. хотя, конечно, будут и провокаторы, но шансов у них уже не будет. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Ок)
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), я  жил и че?
    Очень сильно жалею что вернулся.
    I_scalp (Дмитрий), беситься не стоит, это от бессилия. лучше понимать что везде есть свои плюсы и минусы. для кого то и северная корея лучшая в мире страна.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Это от понимания, что вы сопляки, не знающие запад в лицо.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), это от понимания что вы слишком дубовые чтобы понять простой текст. то что ты прожил где то на западе 5 лет это вообще ни о чем не говорит, ты только 1 чел из 7 с хером миллиардов, и твое мнение имеет ровно такую же ценность. 1 на 7 миллиардов.

    И слишком немощные чтобы сделать зп в России (где есть условия) выше чем хотя бы в Германии (не говоря уже о пенсия ветеранов, что вообще позорище на весь мир)  и реально бороться с коррупцией.

    а в той же Боливии коллега Миллера получил 12 лет за коррупцию, а ты сиди дальше смотри как все разворовывают и утешай себя.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Вам только тексты понимать, а я жил на западе, а мой брат жил и живет в Лат Америке, о которой вы тут песни слагаете.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Мой брат объездил всю Лат Америку и живет в Перу. Познаватель блин. Приезжая домой, радуется цивилизации и максимально затаривается техникой.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), «Приезжая домой, радуется цивилизации и максимально затаривается техникой. — и снова возвращается в Перу.  так?
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Да, ему нужен тот часовой пояс, ему надо иметь дело с америкосами по работе. Дома иначе приходилось работать по ночам. Ну и климат ему нравится. Он тоже немного либерал, но излечивается, глядя на мир воочию, а не через ваши топики.
    avatar
    Skyfinger, вы реально не соображаете,  почему  в боливии разруха и нищета при формальных 500 долларах на рыло?
    Skyfinger, а очевидный факт в чем? В том. что карликовая держава на экваторе живет не хуже, чем Россия? Таких карликов десятки. Что вот только это доказывает?
    avatar
    цены в Боливии удивили.

    Сергей Воронцов (sergey-110), честно говоря меня тоже.
    avatar
    А как же кокс? 15% мирового производства в ВВП учитываются?
    Oskolkov, Моралес хочет легализовать жевание коки)) по поводу ВВП может может и учитывается, но официально вряд ли об этом будут говорить:) а тем временем ее засев уже превысил отметку 20 тыс ГА.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, он глава профсоюза производителей коки, а производство легально в лекарственных целях. 
    Боливия не допустит дефицита кокаина.
    Волк с Воздвиженки, ну а почему бы нет? Мне вот тут вспомнился момент, что буквально пару-тройку лет назад в Европе в расчет ВВП толь собирались, толь включили проституток, наркобарыг и прочий криминал.
    avatar
    Михаил Рева, да я помню, но вроде бы не включили, хотя надо смотреть, может быть только в Германии такое есть
    avatar
     нельзя тупо сравнивать цифры, как делает наш автор.

    рубль екатерины второй по покупательной способности равен советскому рублю до перестройки. но нельзя  сравнивать уровень жизни тогда и сейчас
    «в РФ зп депутата около 800 тыс руб в мес. это примерно 32 средние зарплаты. А на том же клятом западе доход все те же 3-4 зарплаты»

    а как же они (депутаты РФ) на «4 зарплаты» харчеваться то будут? Чо с ума сошли что-ли? 
    avatar
    неплохие достижения для страны в которой за 200 лет было около 200 революций.А западным компаниям грех не половить рыбку в мутной воде и не нажиться на аборигенах 

    "Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель, но теперь будет отчислять на 32% больше."

    Гы… т.е. то что объедки всё таки кидали, это было за счастье? :)

    По данным газпром интернейшенл «За последнее десятилетие Боливия нарастила производство углеводородов более чем в два раза, став четвертой по объемам добычи страной в Латинской Америке. Большая часть добытых ресурсов экспортируется в Бразилию и Аргентину»

    Этой цитате нескольк лет… Т.е. вы совершаете прямой подлог. Добыча увеличилась ещё до Моралеса
    avatar
    Krechetov, Алексей, 50% это объедки?  Вот знаешь мне интересно, все такие умные ну так добывайте сами, раскапывайте, ведрами поднимайте нефть по цепочке и на ослах на рынок)) в чем проблема.  50% и так давали, а вы что хотите, вложить деньги, построить инфраструктуру, сбыт и ничего не иметь)?

    давайте, поднимите руки все, кто хочет иметь 100% долю в нефтедобычи и самолично ее откапывать, строить заводы, не имея технологий, добывать газ не имея технологий, продавать газ и тд.  желающие есть?:)


    В северной корее гос-во готово иметь долю 30% отдав 70% инвесторам в добычу ресурсов. так что не ясно откуда кипишь про 50% объедки:)

    Добыча, которая увеличилась в ТЕЧЕНИИ десяти лет и увеличилась 10 лет НАЗАД (так как статья от декабря 15 года), это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.  как же можно такое не понимать:)

    Так что не надо мне тут про подлоги рассказывать после «западных партнеров, отжимающих прибыль» 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, с этой позиции еще неизвестно кто кого кинул)
    Волк с Воздвиженки, "все такие умные ну так добывайте сами, "

    Вы тот момент что их принудили к этому санкциями и военным давлением сознательно опустили? :)

    Чуваков никто не спрашивал, их заставили изучайте историю.
    avatar
    Krechetov, как я уже говорил мне нравится Боливия и Эво, как неплохой народный президент и я знаю что там и как было:) 50% тоже принудили получать? типа индейцы не хотели, а им прям насильно бабки пихали?:) Эво сам говорил что раньше индейцы жили крайне бедно и неприхотливо но с приходом нефтегаза стали жить намного лучше :) так что эти «принуждающие» сыграли и в игру «выиграл-выиграл» они и себе обеспечили ресурсы и индейцам подняли уровень жизни, которые до сих пор бы жили в нищете :)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, В мой пост загляни… там не было 50%… там сначала продукцию делили потом на остаток 50% и т.д… Почти всё уводилось. потому и не было роста до Моралеса… хотя объёмы добычи и цены выросли до него. а при нём только падали цены. 

    Вы просто говорите чато о том о чём не знаете и как бы живёте в иллюзорном виде… За вас конкретно ничего не знаю, но люди с определёнными взглядами почему то почти всегда так.

    У меня есть подозрение что обладай эти люди информацией, взгляды у них были бы другие.
    avatar
    Krechetov, уже ответил там большим пояснением:)
    avatar
    Krechetov, почему объедки то? за риск нужно хорошо платить. Рискованно  вкладываться в разработку месторождений газа в стране, где в любой момент может смениться власть и придет очередной. 
    El-Potifor, они ж не понимает что это нестабильный регион, там постоянно были революции, 50% это еще очень много за такой риск, в северной корее согласны на 30% и то особо никто не спешит.
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Но там смотреть надо еще. Может 30 % это для своих, что не так плохо. А 50% это для зарубежных.

    Надо смотреть на первоначальные условия, на инфраструктуру, на доставку. Может там в дебрях джунглей это надо было делать. Тогда 50% — это будет верх щедрости.   В общем, это будет очень сложный вопрос, на который ИМХО никто не сможет ответить на смарте.


    Но тебе 1000 плюсов!
    kbrobot.ru, о том и речь, что надо считать, и лично думаю что 50% это честные условия, чтобы пришли люди, построили инфраструктуру, дали денег и поднимали уровень жизни, чем эти индейцы сидели бы на жопе ровно в лахмотьях:)
    avatar
    El-Potifor, Если разберётесь в вопросе то поймёте почему. Их принудили к этому соглашению… Такие рассуждения это что-то вроде того что добрые европейцы принесли цивилизацию ацтекам, ведь за всё нужно платить :)

    Я написал отдельный пост на эту тему выложил уже у себя в блоге, там чуть подробней разобрал
    avatar
    Krechetov, Но тут проще надо. Собрать список стран, куда принесли цивилизацию за последние 50 лет, и где наоборот. Имхо список будет явно в пользу Запада.
    Krechetov, Возможно и принудили, не имеет значения.  В любом случае большой риск вкладываться в страну с аборигенами, которые могут легко и непринужденно замутить очередной военный переворот.Ну естественно за это и сдирали с них 3 шкуры. а какой смысл рисковать тогда?
    El-Potifor, Вам когда домой придут приставят ствол к виску, потом поставят вам новый телек и скажут что вы теперь должны заплатить за него в 3 раза дороже его стоимости. Вы будете благодарны? Вам же реальн отелек принесли :)

    Суть в том что были другие готовые тоже самое сделать дешевле и поделиться больше. Но принудили именно к таким условиям. Всё просто.
    avatar
    Krechetov, Ствол к виску? какое то некорректное сравнение. Кто и кому угрожал жизни в Боливии? В стране разруха, постоянно революции, один царек сменяется другим. Для меня логично что находятся компании, готовые заработать на этом большие проценты имея большие риски. Это как дать в долг кому то на грани банкротства  под большие проценты. Есть большой риск, что тот не отдаст, поэтому и проценты большие. Только не говорите, что американцы довели страну до такого состояния  за 200 лет. 
    Кстати, о санкциях. Они  были введены еще при президенте Картере.Они сейчас сняты ? 
    Krechetov, Вот смотри. Были джунгли. Пришел запад. Построил дороги. Построил поселки для обслуживания. Попросил за это 50%.  ИМХО весьма ЩЕДРО!  

    А потом пришли социалисты и тупо кинули всех и пожалуйста. ТАк выходит?

     И таки Волк 1000 раз прав. 50% не так то и мало. Хотя надо с другими странами сравнивать. Может просто социалист начал бороться  с местными демократами, такие же как у нас «демократы».

    Так что тут более грубокий анализ нужен, а не твои 2 картинки.

    логично

     

    интересно а них есть свои Сердюковы и Васильевы

    свои Сечены?  и другие друзья и соратники президента ?

    avatar
    Igr,  с каким упорством Эво отстаивает интересы народа и считает деньги, так как их немного, думаю что наличие данных персонажей крайне маловероятно, иначе в стране была бы зп в неск. раз ниже чем сейчас, так как они же забирают деньги из экономики, и экономика не растет.
    avatar

    Волк с Воздвиженки, возможно

    но раз уж вы взялись за дело, хотелось бы и на этот вопрос услышать более точный ответ)

    avatar
    Igr, это надо копать:) возможно, я также этим займусь и сделаю 2 часть этого топика.
    avatar
    Ставьте лайки, я старался сделать интересный контент для СЛ и для Вас:)

    Спасибо! Прочитал с большим интересом!)
    avatar
    Kaiman, Благодарю:) Думаю вообще сделать подборку-сравнение всех основных нефтегазовых стран по сравнению с РФ:) 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, кстати, вроде вы делали топик об отключении интернета в РФ. Вот продолжение:
    Абоненты трех регионов остались без интернета из-за поломки кабеля 
    www.rbc.ru/technology_and_media/17/04/2017/58f483129a794797fb40f939?from=newsfeed

    Как думаете, тренироваться на практике начали или случайность?)
    avatar
    Kaiman, :D да да а я предупреждал:)  уже начали проверять как терпилы будут без инета сидеть:)
    avatar
    http://smart-lab.ru/blog/393198.php

    Вот тут в общем ответ на эти аргументы :)
    avatar
    Krechetov, мне еще сделать топик с ответом и на эти аргументы?) там очень много отсебятины, напр. как увод лемингов в сторону от дохода Моралеса и переключение их внимания на каких то мифических либералов:) вообщем ничего интересного:)
    avatar
    Krechetov, 
    @Общий вывод: Люди очень любят подгонять что-то под свою картинку мира и мыслить штампами.@ 
    Эта цитата к Вам тоже относится. Разместили пару графиков и сделали вывод. Ни полноценного анализа отрасли на что, в том числе, Волк указал, ни учета других факторов, влияющих на рост ВВП.
    Этим, к сожалению, Смарт лаб и отличается от приличных ресурсов, того же SA. 
    avatar
    Agida, Да, полностью согласен. Кречетов выводы сделал рано
    Предлагаю Волку ехать в Боливию, раз там лучше живется :)
    Надо еще понимать что цены могут быть ниже на жилье, на еду. 
    Но импортные товары будут стоить так же как и во всем мире.
    Электроника, Путешествия/авиабилеты, машины. Все это будет стоить так же как и во всем мире.
    Качество жилья и еды так же зависит от цены.
    И не надо забывать что уровень цен напрямую зависит от доходов населения, то есть чем выше доходы тем выше цены.

    Чтобы понять насколько хорошо жить в любой стране достаточно посмотреть на уровень миграции населения. А он всегда был отрицательный, люди уезжают из этой страны. В России кстати всегда положительный.

    avatar
    Lilaluna, будьте добры цитату где написано что там «лучше живется»
    avatar
    Волк с Воздвиженки, «По состоянию на лето 2014 года «Средняя зарплата в Боливии, как сообщает ИТАР-ТАСС, составляет около  $500. В России — более 900 долл (до вычетов). Однако и цены на основные товары, по моим грубым прикидкам, в Боливии ниже российских примерно в 1,5 — 2 раза. То есть соотношение „зарплата — цены“ примерно одинаково. И уровень жизни среднестатистического жителя Кочабамбы (города, где я надеюсь когда-нибудь поселиться) мало отличается от возможностей рядового москвича. Тем не менее, о Боливии принято говорить как о нищей стране, а о России — нет.»

    У москвичей я так понимаю возможностей же больше, чем у рядовых россиян? Да и сами вы хотите туда уехать, значит лучше :) Климат то уж точно получше будет...

    Вы бы лучше по существу ответили — почему из Боливии люди уезжают, а в Россию приезжают? Насколько качественное жилье, еда, медобслуживание будет в Боливии за их дешевые цены?
    Сколько машин продается в Боливии на 1000 населения? Сколько смартфонов? Уровень грамотности? Обеспеченность жильем?

    Если найдете ответы на эти вопросы то и поймете почему Боливия нищая страна, а Россия все лишь не очень богатая.
    avatar
    Lilaluna, это всего лишь БОЛИВИЯ. всего лишь маленькая бедная страна в бедном регионе. 

    Можно цитату где я написал что там «лучше жить» чтобы вы отсебятину мне не приплюсовывали:)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, вы так и не потрудились поискать ответы. А вот выводы сделали. Я с ними не согласен. В России жизнь в разы лучше, чем в Боливии. Зарплаты выше. Уровень образования выше. Уровень медобслуживания выше. 
    В России в 2016 году продано было 1 239 680 новых автомобилей (в 2014 - 2 333 067)
    Население в 2016 году 146 838 993. Уровень продаж — 0,00844
    Население Боливии 10 978 389. Продаж 16900. Уровень 0,00154.

    Ну и где тут «уровень зарплат по которому мы не можем перегнать Боливию»? Даже по кризисному для продаж авто в России 16 году мы опережаем Боливию в 5 раз! А в 14 году опережали в 10 раз.

    avatar
    Lilaluna, «В России жизнь в разы лучше, чем в Боливии» — можно ваши доказательства что бы объездили всю Боливию и хорошо знаете эту страну? 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, я вам привел доказательства. Люди уезжают из Боливии. Уровень жизни у них низкий. Они покупают мало новых автомобилей. Но вы не видите моих доказательств. И не хотите думать. Да зачем ехать в страну? Откройте Google Maps — и посмотрите на улицы городов. Я поглядел, все вопросы сразу отпадают :) 
    avatar
    Lilaluna, Вы главное не забывайте что мы говорим об одинаковом доходе двух совершенно разных по перспективе стран)
    avatar
    Волк с Воздвиженки, не вижу никакого одинакового дохода. Вообще не понимаю смысл вашего сравнения. Точнее для меня смысл один — обгадить мою родную страну.
    avatar
    Lilaluna, вы сами ее уже обгадили и ввергли в кризис. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, Россия для вас не родная страна? кто вы то? Я лично как работал так и работаю. Приношу пользу своей компании, значит и стране тоже. Кризиса особого не вижу. Бездельники стали меньше получать это да.
    avatar
    Lilaluna, у меня как раз то родная, а ваш образ мышления уже моветон, со всей этой отсебятиной и выводами
    avatar
    Волк с Воздвиженки, да вот я и говорю валите в Боливию, не мешайте нам работать и строить Россию. А то такие как вы молодые бездельники только и могут орать развалили страну, разворовали. А сами ни черта не умеют работать. Школьники и студенты ага, ничего не знающие в этой жизни выходят на митинги и будут учить меня жить?
    avatar
    Lilaluna, вы и строить Россию это не совместимые понятия. вы уже построили, что зп одинаковые и инфляция 100% на импорт неск. лет назад. и это кризис даже не начинался. 
    avatar
    Lilaluna, Lilaluna, поэтому с начала 90-х население РФ сократилось со 160 млн. до 144? При «всегда» положительном уровне миграции?
    avatar
    Абырвалг, 160 млн в СССР было.
    В 1990 году в России жило 148 миллионов. Да и кроме миграции есть и другие факторы.
    avatar
    Бразилия не испаноговорящая страна.
    Капитан Сильвер, как 2й, порту как 1й. 
    avatar
    Волк с Воздвиженки, ну не знаю, ни разу не встречал бразильца который бы знал Испанский.
    Волк с Воздвиженки, Португальский и точка. Не позорься.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), языков там много, если смотреть с этой точки зрения, у меня двое знакомых живут в Рио, говорят на испанском, приезжие. а таких очень много.
    avatar
    конченный робот, не насилуй себя и не пиши мне. ты давно в ЧС. я с виртуальными триллиардерами стараюсь не общаться
    avatar
    $OFF, чё пуканчик заполыхал, сам ты конченный!
    Сергей Липатов, а ты откуда вылез? я вроде всех гнид подавил. в ЧС к ипанатам
    avatar
    $OFF, так я не гнида, и я таки не вылез!
    «Эво Моралесу, который хоть и является социалистом и несет чушь про то что запад мешает Боливии развиваться, и что хочет его устранить (при этом чудесным образом находящийся у власти более 10 лет), он реально народный президент»

    Был такой Уго Чавес — на виду ходил в камуфляже, пел песни про Че Гевару, а жил и правил за счет того, что торговал с клятым Западом.  То есть, как в анекдоте про клуб пофигистов

    "- Как вы относитесь к деньгам?
      — Нормально.
    — А как же ваши принципы?
    — Нам пофиг наши принципы"
    avatar
    Нефть, нефть, нефть… нефть.
    Экономика, построенная на фундаментальной проститутке — самой манипулируемой котировке в мире.
    Были времена с нефтью по $10 и ничего не мешает этим временам вернуться, маятник с диапазоном 25 лет качнётся в обратную сторону и сдует мусор с геополитической карты.
    avatar
    HunterSrike, так мин. энергетики ОАЭ сказал что то в духе «что вы кипишуете, я и по 15 продавал, нормальная цена» ))
    avatar
    kirilles, по ней к сож. инфы нет, но скорее всего, как и в Турции, потому что привозная:) там насколько я помню около 250 руб то ли за 1 кг то ли за 500 грамм:)
    avatar
    kirilles, Таити-Таити!
    -а нас и как в Боливии пока еще неплохо кормят..! ©
    Волк с Мосбиржи, спасибо за интересную статью. Сколько времени ушло на сбор информации и написание оной?
    avatar
    Y.Signal, где то часа 3, но мне нравится Боливия сама по себе (как и Мексика, Аргентина и Перу) соотв. я более менее знаю инфу и так, осталось просто дополнить деталями и структурировать:)
    avatar
    Приятно читать Ваши посты
    Денис Михайлов, скоро будет про Венесуэлу :)
    avatar
    обычная зарплата 200 долл., шахтера 350 долл.

    продукты, гостиница, транспорт очень дешево.
    avatar
    Братан, просто уважуха за факты и плюс конечно же :)
    avatar
    dagh, Благодарю:)
    avatar
    dagh, причем обрати внимание — этот пост от мимоходом заглядывающего сюда Волка — с легкостью и в практически разы обходит обсирающие его говнотопики давно и прочно окопавшегося здесь завсегдатая Кречетова, который со смарта как с горшка не слазит=) и имеет многочисленную секту, плюсующую все его топики уже только по одному факту их появления под авторством «Krechetov»-))
    Отличный пост. Решпект. Сделай такой же обзор по Китаю. Тогда оппонентам легче будет понять что ты хотел донести.
    avatar
    megapixel, хорошая идея:)
    avatar

    теги блога TrVas

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн