Блог им. Speculator2016

Не жить с рынка 2.0

Для себя я уже давно решил (подобные темы я начал обсуждать ещё на покойном ныне стокпортале) — что жить с трейдинга нет смысла, проще найти себе хорошую работу

Арифметика простая :
Допустим, что чела удовлетворит месячный доход 50тр
В год это будет 12х50=600тр
Стабильным и малорисковым трейдингом такую сумму можно выиграть на бирже при стартовых условиях :
1 доходность 30% годовых (если вы будете ежегодно показывать такую доходность, то большинство скажет — что вы хороший трейдер)
2 при игре без плеч стартовый депозит должен быть не менее 600\0.3 = 2млнр

Многие ли могут себе позволить такую роскошь ?
Очень немногие
И притом — этими 2млнр нельзя будет пользоваться для личных нужд, зато ими придётся постоянно рисковать, без гарантий успеха.

Так нужно ли заниматься трейдингом с целью жить с рынка ?
Нет
Поэтому трудно осудить тех — кто выбрал профессию околорыночника или\и трейдинг как хобби.

Более развёрнутый вариант статьи — тут
★10
у меня не подымется рука осудить.

avatar

baron_samedi

с одной стороны так, а с другой — стоит ли покупать автомобиль за 2млнр, если можно ездить на такси за 50тр в месяц…
avatar

Pringles

Pringles, всё дело в рисках
если не жаль отдать 2млнр за металлолом — то можно и попробовать рискнуть этими 2млнр на бирже

ЗЫ очень хорошую аналогию ты предложил, спасибо
Speculator2016, «РИСКНУТЬ»- в этом гвоздь всей толпы. Они не знают, куда движется цена. А если быть в курсе(понимать рынок), то и бонус будет приятным. Но, увы большинство не в теме.
avatar

Bearbull

=server=, степень риска у всех разная
Speculator2016, У большинства эта степень смахивает на рулетку в казино.
avatar

Bearbull

=server=, мы все знаем про соотношение 96% к 4%
таковы правила этой игры
Speculator2016, Ну бля., каждый же себя считает единственным и неповторимым ( нагну весь мир!).
avatar

Bearbull

=server=, ты то в теме, куда рынок пойдёт, да? 
вова нещадим, Денежки любят тишину. Если бы миллиардеры трепали языком про свои планы, были бы такими же как толпа-нищими. Дальше думай сам.
avatar

Bearbull

Speculator2016, я отдал больше двухи за железку.
но не верю, что можно на бирже выжать 30% в год.
не понимаю даже алгоритма!!! 
(может я совсем тупой, но попробуйте мне объяснить КАК?)
Сергей Кузнецов, 
да возьми дневной график любой фишки
желательно такой — где хорошая амплитуда (например — транснефть)
и посчитай в %% все повышательные тренды за год
получится офигительная доходность
если поймаешь хотя-бы часть этих трендов — то будешь богатенький
поэтому, главная задача — это научиться определять точки разворота на дневных графиках
Speculator2016, это же не реально.
это все равно, что научится угадывать номера в спортлото )))
Сергей Кузнецов, надо учитывать внешние факторы
нефть, ставки, курс доллара, болтовню аналитиков и тд
вопрос КАК их учитывать, чтобы получать 30% годовых
и ВОЗМОЖНО ли это в долгосрочном периоде?
Сергей Кузнецов, 
ну, например Билл Вильямс рекомедует покупать, когда 70% аналитиков вопят, что всё пропало
а продавать — когда все ликуют
Speculator2016, хорошая стратегия. Сейчас по ней надо шортить $ и продавать газпром (да и вообще все дивидендные бумаги) Это очень тяжело )))
Pringles, за 4 года авто отбьется.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, а депозит удвоится, если делать 30%
avatar

Pringles

Pringles, ну вот и езджай в такси))) ты не знаешь что такое свой авто? дома целыми днями сидишь?
avatar

Тимур К

Тимур К, такси в таком формате = личный водитель, а это по факту круче будет…
Дмитрий Ворожцов, так пытаются убедить себя нищеброды, которые не могут купить авто))
avatar

Тимур К

Тимур К, а вы считали реальные затраты на автомобиль стоимостью около 2 млн. рублей? бензин, масло, расходные материалы, автомойки, налог, ремонт, штрафы гибдд, эвакуаторы, парковки/стоянки, удешевление стоимости с течением времени и прочее. Проведите беспристрастную бухгалтерию, а потом сравните эти расходы с расходами на такси. Автомобиль, если он не является средством производства и получения прибыли, это однозначно пассив. 
avatar

StockSimulator

StockSimulator, у меня такой, покупать авто надо исходя из доходов, или вы при зп 50к хотите на bmw 5 кататься?
avatar

Тимур К

StockSimulator, Сын посчитал расход на авто МУРАНО за 1.5 года владения. Общий расход вышел около 20 тыр\мес. Но нужен. Дети маленькие. На такси то на то и выйдет.
Тимур К, а в реальности покупают рабы в кредит, чтобы ездить на работу и отдавать зарплату за авто
avatar

Pringles

Pringles, ну так ходи в дождь в мороз пешком)) люди на такси жопят деньги, а он собрался по 25к в месяц на такси тратить, денег не напасешься, а в реальности на маршрутках и ездишь, с пересадками по 4 раза?
avatar

Тимур К

Тимур К, уважаемый, никто с вами не спорит. Каждый решает сам на чем ему ездить. И 25к в месяц это образно, даже 12к в месяц на такси в той же Самаре будет достаточно. В Москве с развитым метрополитеном автомобиль требуется еще реже. Когда дети, жена, семейные заботы — на такси не поездишь, но и машину стоит выбирать по кошельку и задачам. Если пока ничего этого нет, то лучше положите эти 2 млн. в банк и посчитайте выгоду.
avatar

StockSimulator

StockSimulator, я не сторонник зарабатывания на банковских процентах, я эти проценты за неделю сделаю на рынке, хранить деньги в банке только ради безопасности, но никак не ради 9% годовых.
avatar

Тимур К

Тимур К, 9% за неделю? Вы гарантировано зарабатываете на рынке 400 % годовых?
avatar

товарищ

Дмитрий Ворожцов, ахаах, по вашему личный водитель на аля лада приора это круто? Что за бред вообще, личный авто сравнивать с такси. Это абсолютно разные вещи на разные случаи жизни.
Pringles, в большинстве крупных городов (кроме Мск и Спб) на такси 25к в месяц за глаза хватит
avatar

StockSimulator

Главное в другом… Спекуляции — это бессмысленное и бесперспективное занятие… Любая другая общественно полезная деятельность с годами приобретает накопленную ценность… Поговорите с персоналом брокерок — там ценность опыта только одна  - как развести клиента
Активный Инвестор, 
а я смотрю на своего босса и думаю — работать на него бесперспективное занятие. И бессмысленное.
Пойду лучше на биржу.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, биржа — это риск
а работа на босса — другой риск )))
baron_samedi, просто вы еще не поняли, кто на бирже будет вашим боссом. Когда поймете и увидите это кувшинное рыло — неприятно поразитесь и пожалеете о  своем выборе…
Активный Инвестор, 
может я и на Вашего босса поражусь и содрогнусь....
Я существо тонкое, ранимое...

avatar

baron_samedi

baron_samedi, но если вы что то умеете и знаете, то можете боссов менять… как перчатки… На бирже такое невозможно…
Активный Инвестор, 
я даже и страну менял — только это несколько помогло, раза в 3.
Но теперь я обстоятельствами прикован к моей стране.
А боссов менять — только шашку тупить в нашей стране, в сфере в которой я обращаюсь.

avatar

baron_samedi

baron_samedi, ну даже на такой случай как ваш есть более продуктивный способ — прямые инвестиции в свой бизнес или в стартап как бизнес-ангел. На бирже тоже без капитала делать нечего, себе дороже с мизерным депо…
Активный Инвестор, бизнес — это тоже игра
с меняющимися правилами
на бирже хотя-бы правила игры относительно постоянны
Speculator2016, на бирже есть только одно правило и оно действительно постоянное — профучастники (БИРЖА, БРОКЕР И ЭМИТЕНТ) играют на один карман против мелкого клиента
Активный Инвестор, у меня другое мнение, но спорить по этому конкретному вопросу я не хочу ))))
Активный Инвестор, Наоборот, они за клиента и для него работают! А как клиент работает это уже дело его, и неважно мелкого или крупного, у каждого своя стратегия работы на ФР…
avatar

Dio

Dio, 
Наоборот, они за клиента и для него работают!
   В чем это выражается? 
Активный Инвестор, в чем? ))Ну вы открываете терминал и видите котировки инструментов финансовых, можете совершать различные сделки! в магазине акции не продаются, фигурально выражаясь! Ну или купите место на самой бирже, откройте контору с лицензией выхода на ту самую биржу… Брокер позволяет вам за плату осуществлять вам работу на ФР…
avatar

Dio

Dio, я в 91 году писал курсовик по американскому фондовому рынку.  Я запомнил одну фразу, как американские инвесторы отзываются о своих брокерах… Вот почти дословно...«Брокера поголовно все жулье… но все устроено так, что мимо них на биржу не попасть...»
Активный Инвестор, ну и что? Одна фраза объясняет всю работу брокеров?)) Яне спорю в том, что они все белые и пушистые, и курсовых и дипломных и диссеров тоже написался  по этой теме… Я говорю по факту, что лично меня никто не обманывал, я плачу лишь комиссию, а все отстальное зависит исключительно от меня…
avatar

Dio

Активный Инвестор, брокер да. эмитент то при чем тут и биржа.
avatar

Vanuta

Vanuta, мажоры эмитента разгоняют капу и на хаях стараются передать часть акций минорам. Биржа с помощью маркетоса им помогают в этом. Все в выигрыше, оборачивают капу много раз, комисс растет
Активный Инвестор, 
мажоры эмитента разгоняют капу и на хаях стараются передать часть акций минорам

Причем тут клиенты брокера. действуйте вместе с мажорами.
avatar

Vanuta

Активный Инвестор, а ты не поддавайся
не бери на хаях
бери на лоях
Speculator2016, на хаях тоже можно брать, не зная что в данный момент это хай)))
avatar

Dio

Активный Инвестор, это ни кто не считает, все думают главно научиться, а там… Для трейдинга нужна лавешка, иначе проще пойти работать охранником стоянки, заработаеть можно больше )
avatar

Zuccer0

Активный Инвестор, спекуляция — полезна для самого спекулянта
если он выигрывает )))
Активный Инвестор, вы вчера родились? При капитализме во всех отраслях разводят клиента. Кстати в этом нет ничего плохого. Кто-то качественным сервисом разводит, кто-то банально навязывает свои услуги. В лубом случае если клиента «развели» это проблема клиента. Либо получайте удовольствие от того, что вас развели, либо не нужно было «разводиться».
avatar

Y.Signal

Y.Signal, вообще то римское право всегда давало возможность рано или поздно сажать мошенников на кол…
Активный Инвестор, Вы путаете тёплое с мягким. Мошенники это вообще отдельная тема. Я про разводню в рамках закона.
 Когда Вы подписываете документ, Вы же предварительно его читаете, верно? Вы же не можете обвинить поставщика товаров/услуг в том, что Вы легко поддаётесь на провокации.
avatar

Y.Signal

Y.Signal, почитайте ГК, ст 179… вам поможет, если с брокерами затеете суд
Активный Инвестор, Что есть осмысленное и перспективное занятие? В мире перепроизводство, чем бы таким полезным еще заняться?
avatar

Vadim Kiss

Vadim Kiss, стартапы растут как грибы… Правительство прямо говорит, что участники ВЭД должны сами хеджить валютные риски… Тут якобы столько спецов по валютам… но на поверку все это шлак… все эти васи, тимы, утята и прочее…
«не жить с рынка» — не жить пишется вместе. ну это про кого вы написали.

на самом деле  делать 50 тыр на бирже в месяц в триста раз полезней как личности, чем ходить в офис к чужому дяде на работу.
avatar

Vanuta

Vanuta, ха! «Нежить с рынка» — это как «волк с уолл-стрит» или «упыри с рублевки».
avatar

GreyAngel

Vanuta, 
делать 50 тыр на бирже в месяц в триста раз полезней
ты написал слово делать с такой лёгкостью — как будто любой может зайти на биржу и за месяц легко наделать себе 50тр

ты наверно забыл, что на бирже деньги не далают — а отбирают
Speculator2016, понимаешь, если бороться за большие проценты доходности, то отбирают не реже чем получаешь профит. если же изначально умерить пыл, а ты пишешь про 30% годовых, то это можно именно делать, легко и просто
avatar

Vanuta

Vanuta, расскажи это 96% сливаторов )))
Speculator2016, не любой, а тот, кто уже прошёл достаточно и поварился в этом котле, нарастив соотвтетвующий  капитал, пусть даже тебе пресловутые 2 млн р.))
avatar

Dio

Dio, как нарастил — так и сольёт
есть масса примеров
Speculator2016, так никто не спорит, это также как и обанкротить завод, есть масса примеров, а также есть и другие примеры… Риски везде…
avatar

Dio

Dio, вот именно
а наёмный работник — не сольёт
он всё проест )))
Speculator2016, нормальный трейдер, прежде чем сольёт, а сливают все, как нормальные так и ненормальные трейдеры)), выводит с рынка и проедает так же как и наёмник ..))
avatar

Dio

Dio, я не хочу сливать 
хочу проедать
)))
Vanuta, пять балло!)) про нежить!))))))) Со вторым абзацем полностью согласен !!!+++!!!
avatar

Dio

Такой бред
Сергей Дементьев, ага )))
только обоснуй свой — и тогда будешь молодец
Сергей Дементьев,
50тыс понятно, можно заработать. но если вы хотите получать доход 500тыс? а зарплату такую не предлагают. у вас есть только один вариант — развивать свой бизнес. и пусть не сразу, но постепенно у вас есть шанс. ШАНС!!! прийти к таким доходам и пойти выше. трейдинг как разновидность бизнеса ничем особеннным не отличается. но отсутствие созидания, это кстати реальный психологический минус
Алекс Бергманн, если хотеть доход 500тр — то придётся рисковать на бирже уже 20млнр
они есть у тебя?
Speculator2016, я же написал. что это постепенный путь. как в любом бизнесе. просто надо выводить меньше средств, чем зарабатываешь. а при мелком счете ( до10 миллионов) на мой взгляд стоит совмещать трейдинг с работой.
Алекс Бергманн, 
1 не со всякой работой можно совмещать трейдинг
2 если трейдинг приносит более 150тр\мес — то можно уже не работать, а только торговать, не дожидаясь, пока депо превысит 10млнр
3 я понял, что ты писал про постепенный путь, но я спросил именно про риск

Speculator2016, трейдинг можно совмещать со всякой работой. если вы торгуете дневки, то достаточно проводить у монитора в пределах часа в день.  если трейдинг приносит более 150 тыс, то это не повод бросать работу ИМХО. объясню. 150*12=1,800. при доходности порядка 30% это мы получим от счета размером 6,500. но мы не можем снимать весь доход. нам надо отложить как минимум на покрытие инфляции. потребительская инфляция (продукты, одежда) примерно вдвое выше официальной. то есть нам надо добавить примерно 10% к первоначальному счету. затем счеи просто надо наращивать, чтобы повышать доходность (бизнес надо расширять) значит мы добавим еще примерно 10%. остается всего 10%. и это составит всего 50тыс в месяц. а это ничто. вот мы и приходим к тому что, переходить только на трейдинг стоит при счете не менее 10 млн а лучше все 20-25. во всяком случае я ориентируюсь на такие параметры.
Алекс Бергманн, 
1 этот подсчёт мне нравится, но я считаю — что требования к размеру депо завышены (ведь ещё есть зарплата, на которую можно жить, а доход от игры будет наращивать счёт)
2 в некоторые дни придётся уделять бирже гораздо более одного часа
Speculator2016, ну да. все примерно. мы же берем момент перехода только на трейдинг, так что з/п уже не будет. для каждого свои цифры, по запросам, они у всех разные))) с большим депо вы можете себе предъявлять более низкие требования по доходности в % а значит и по риску тк в деньгам доход будет достаточно велик. 
Speculator2016, вы, наварное недолго на рынке, раз такие вопросы задаёте и тем более посты пишете…
avatar

Dio

Dio, я на рынке с ваучеров, ммм и дока-хлеб
а ты?
Speculator2016, а ты это в пивной, если что, уважаемый коллега! первый опцион на сиплый купил 1999 году… Не так давно, как вы…
avatar

Dio

Dio, здесь принято общаться на ты
тут я устанавливаю правила
)))
Speculator2016, ок)) 
avatar

Dio

Алекс Бергманн, 
напишите книгу по трейдингу, проведите семинар — уже созидание.
Алекс Бергманн, 
именно шанс.
Например — шанс стать медведевым или набиуллиной.
А забыл — дерипаской, тоже есть.
avatar

baron_samedi

Алекс Бергманн, часть этого денежного «созидания» можно переливать в реальный бизнес, коллега! А так вы правы, хочешь больше, развивай торговлю, увеличивай масштаб, обороты…
avatar

Dio

Dio, бизнес биржевого спекулянта очень хорошо масштабируется
в отличии от прочих…
Speculator2016, А я о чем говорил?)) именно о том, что он хорошо масштабируем
avatar

Dio

Dio, ага
нам повезло )))
Speculator2016, 
бизнес биржевого спекулянта очень хорошо масштабируетсяв отличии от прочих…

И обладает вторым важнейшим критерием «бизнеса» — сверхликвидностью, ведуший к умопомрачительным коэффициентам кридитования. 
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, и нет издержек на торговые площади, транспорт и тд
вопщем, много всяких хороших отличий
Dio, да, так и есть. наличие собственного реального бизнеса позволяет заодно более хладнокровно торговать. нет риска потерять все. не тильтуешь. я это заметил последние 3-4 года, когда с ростом реального бизнеса увеличил депо
Алекс Бергманн, трейдинг скорее разновидность рулетки. Является ли рулетка бизнесом?
Если будете делать стабильно 15-20% годовых, то вас инвесторы сами найдут и всучат свои десятки и сотни миллионов. Это на начальном этапе сложно, если умеете делать бабки, то капитал сам вас найдёт.
-----------, спекулировать на 2-10млнр — это совсем другое, чем спекулировать на 100-1000млнр
Speculator2016, никакой разницы, абсолютно никакой, при наличии работающих ТС!!!
avatar

Dio

Dio, ты пробовал торговать 1000млнр? или хотя-бы 10?
Speculator2016, 1000 нет, а 100 млн. руб. торговал! К чему такие вопросы?
avatar

Dio

Dio, разница ведь есть
между 10 и 100
Speculator2016, я говорил про разницу работы между такими суммами.. 
avatar

Dio

Dio, которой по просту нет… Эмоции уже не те и не такие, как когда то..))
avatar

Dio

Dio, так и я про нее
и не в эмоциях дело
а в ликвидности
Speculator2016, я тут уже много раз объясняЛ подробно про ликвидность на примере нашего Форста! Сотку млн р он спокойно переварит, с учётом работы в 20-50% рабочего капитала от общего…
avatar

Dio

Speculator2016, он её переваривал и в 2007 году, а сейчас и подавно…
avatar

Dio

Dio, ок, не буду спорить, просто попробую другой метод входа\выхода
может изменю своё мнение
Speculator2016, Обязательно попробуййте, коллега! Удачных трейдов!:)
avatar

Dio

Dio, благодарю, коллега !
тоже желаю удачи!
Speculator2016, Спасибо!:)
avatar

Dio

Speculator2016, Разница есть, если свои 100 млн., то очково, а если даже 1 млрд. но чужих, то никаких проблем.
-----------, от человека зависит
-----------, это уже от психологии управляющего зависит, а так никакой разницы абсолютно…
avatar

Dio

-----------, тебя уже сколько миллионеров на смартлабе нашло?
-----------, может быть если вы оперируете 100миллионами, то вас и заметят. и стабильно — это сколько лет подряд? 10?
Для себя сделал вывод, что пока находишься на этапе «2 мл.р — ойкакдохера» к трейдингу нужно относиться как к подработке с неплохой возможностью карьерного роста, не более- сохранил свои сбережения — отлично, заработал %% на них — еще лучше.
avatar

Владислав

Владислав, я согласен
В жизни человека есть только 2 невосполнимых ресурса: здоровье и время. Здоровье мы отставим в сторону, это отдельный вопрос.

Когда ты идешь на наемную работу, ты по сути продаешь работодателю свое время. Теперь смотрим на процесс.

1) ты написал 50к в месяц. Ну ок, значит ты продаешь час своего времени за 312 рублей.

2) почему работодатель покупает твое время? Правильно, потому что для него это выгодный «товар», который можно «перепродать» дороже.

3) что он хочет за свои деньги? Правильно, всё твое рабочее время, 8 часов в день.

А еще он хочет твое время, которое ты будешь тратить, чтобы добраться на работу, которое он — сюрприз! - тебе не оплатит. В большом городе это минимум 2 часа в день, или 40 часов в месяц, т.е. 5 неоплачиваемых рабочих дней в месяц! (и тут стоимость твоего часа падает уже до 250 рублей, а я еще не считал транспортные издержки).

А самые борзые из них помимо этого еще будут хотеть еще больше твоего времени (тоже неоплачиваемого), когда будут дергать тебя по рабочим вопросам в нерабочее время.

И — это уже «бонус» — они еще будут выносить тебе мозг на работе в большинстве случаев.

4) предположим, что ты очень добросовестный работник и собираешься вкалывать по честной, изо всех сил. Что это тебе даст? Премию? Может быть, но не гарантированно. Повышение зарплаты? Может быть, но не гарантированно. Продвижение по карьере? Может быть, но не гарантированно.

Гарантированы только 2 вещи:
а) ты будешь тратить 200 часов своего времени в месяц;
б) тебе будут их оплачивать из расчета 250 р./час. По этому пункту гарантия не 100%, могут быть задержки и т.д.

Да, для трейдинга нужны депозит и умение. Но если обрести и то, и другое, среднестатистическая наемная работа — вообще ни о чем. По всем пунктам.
avatar

Geist

Geist, спасибо за арифметику 
честно говоря, я не рассматривал понятие работа под этим углом зрения
новая пища для размышления мне
Speculator2016, у разных людей разные мнения по этому вопросу, естественно. Мое вот такое.

Я считаю, что наемная работа оправдана только в 2 случаях:
— если это любимая работа (в идеале, конечно, хорошо оплачиваемая, но это реже случается);
— не любимая, но хорошо оплачиваемая и/или с отчетливыми перспективами роста.

Во всех остальных случаях, если есть шансы зарабатывать на жизнь без прямого найма, в них надо вцепляться зубами.

Естественно, речь в основном о длинной перспективе, о решениях, которые принимаются в молодости. В 40-45-50 почти всегда складывается ситуация, когда уже «поздняк метаться» и изменить расклад намного сложней. Хотя самые целеустремленные люди способны и на такое.
avatar

Geist

Geist, любое занятие должно быть комфортным
Speculator2016, не очень понимаю, смысл этой фразы, коллега. Наверное, оно справедливо для миллиардеров, но для обычного человека так редко бывает.

Является ли комфортной, скажем, профессия шахтера? Вряд ли. Полицейского? Стоматолога?

Тот же трейдинг — разве он комфортный? Я бы так не сказал.

Я бы сказал, что комфорт в нашей жизни больше относится к области роскоши и везения.
avatar

Geist

Geist, я имел ввиду психологический комфорт
например, мне комфортно быть спекулянтом (ну, или сберегателем — как я сейчас себя позиционирую)
а когда-то давно мне было комфортно работать ВОХРом
Speculator2016, ага, так понятней, согласен. Правда, я бы назвал это скорей внутренним равновесием, чем комфортом, но это уже нюанс, я понял, о чем речь.
avatar

Geist

Geist, аналогичный взгляд.

Всю жизнь я совмещал эти 2 вида работ. Но сделав задел, от 2-й отказался. Теперь вот трейдинг потихоньку с прицелом на перспективу.
Geist, 
ой как Вы хорошо написАли.
Браво!
avatar

baron_samedi

baron_samedi, наверно это Карл Маркс уже давным-давно написал
только мы не читали и поэтому удивляемся
Geist, ты про какую профессию 250 руб в час говоришь?
Ramon Albert Rudolfovich, я говорю про зарплату 50к в месяц, озвученную в посте, в пересчете на час.
avatar

Geist

Geist, для полноты не хватает учесть отпускные и больничные, которые работодатель оплачивает.
Павелук Д, я не задавался целью просчитать всё, коллега, только схему обозначил. Потому что там много условностей. Ну да, в наемной работе есть отпускные и больничные, но есть и риски потерять работу и долго сидеть в простое.

Еще как бы в будущем есть как бы гарантированные пенсии, но я, к примеру, видел, как эти пенсии превратились в пыль у моих родителей, хотя они добросовестно отработали всю свою жизнь.

Тут нет точных рецептов, нужно всегда индивидуально смотреть и оценивать. На свете множество людей, для которых наемная работа будет лучшим выбором в жизни, потому что они не смогут полноценно взять на себя риски «одиночного плавания», а без такой способности лучше не лезть. Но конкретно здесь (на смартлабе) в основном люди, которые в принципе готовы брать на себя риски.
avatar

Geist

Geist, согласен, это индивидуальное решение. Но создалось впечатление, что это вопрос в основном ставиться ребром: жить или не жить. Хотя можно просто создать определенный запас и хотя бы полгода поторговать. А дальше каждый поймет, что ему ближе и в чем нюансы. Не понравится, не получится, то пойти устроиться на работу. Это никуда не денется.
Павелук Д, нет, я имел в виду, что если в трейдинге получается, то он лучше по набору параметров.

Если не получается, тогда им заниматься не стоит, деньги на ветер.
avatar

Geist

Geist, тогда может корректнее трейдинг сравнивать с бизнесом, а не с работой по найму? 
Павелук Д, я не сравнивал их в лоб.

У автора поста сравнение немного по-другому выстроено. У него примерно так (как я понял): что лучше 50к в месяц с наемной работы или 50к с трейдинга.

Персонально я в такой ситуации однозначно выбрал бы трейдинг. При этом без всяких совмещений.

Но это не является советом или рекомендацией: это сугубо мой выбор, а другие люди должны делать свой сами по обстоятельствам.
avatar

Geist

Павелук Д, трейдинг с бизнесом сравнивать корректнее , ибо это тоже игра, но с другими правилами

но кое-кто на смартлабе устроился на новую работу — и поэтому сейчас трейдинг сравнивается с работой


Павелук Д, 
и пособие на похороны, тоже включите.
путевки в санаторию, фото на доску почета, бритву электрическую на юбилей, вымпел ударник  труда — тоже на деньги рабодателя.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, точно! Еще бесплатный интернет, игрушки, соц. сети, чай и тд. ))
Павелук Д, 
рабочая роба и обувь.
avatar

baron_samedi

Geist, Супер, все по полочкам!
Любая (!) работа по найму — это продажа своего времени, прежде всего, в довесок к знаниям и опыту. И самое главное — доход всегда линеен. А большинство из нас на рынке, все же, ищет нелинейность доходов.
avatar

valdis10

valdis10, всё так, коллега. А что еще хуже, на наемной работе знания и опыт далеко не всегда оцениваются адекватно, там есть всякие закулисные интриги, кумовство и т.д.

Я не представляю, к примеру, как можно вытерпеть ситуацию, когда по карьерной лестнице продвигают не самого лучшего спеца, а, к примеру, того, кто лучше умеет целовать начальство в жопу. Головой ведь можно рехнуться ;) 
avatar

Geist

Geist, это с одной стороны. И как раз описанная Вами ситуация достаточно распространенное явление, особенно в российских крупных компаниях. Чем крупнее и чем «российскее» — тем чаще и распространенней.

А с другой, попробуйте на сегодняшнем рынке труда продать свои знания, дипломы и опыт работы. Они нафиг никому не нужны, все режут косты — лучше 5 студентов-интернов взять бумаги перекладывать за бесплатно, бизнеса все равно нет.

И это уж не говоря о черных лебедях в виде увольнений/сокращений одним днем, что превосходно проиллюстрировал Талеб своим примером с индюшкой ко дню благодарения.
avatar

valdis10

valdis10, угу.

Потому я и написал
если есть шансы зарабатывать на жизнь без прямого найма, в них надо вцепляться зубами.
avatar

Geist

Geist, Читал и улыбался на всю морду, умилённо и по доброму улыбался и соглашался с каждым словом, коллега!!! Не прибавить ни убанить! Пюююююююююююсую категорически!))))))))))))))
avatar

Dio

Geist, увы, Вы правы. Среднестатистический работодатель сегодня еще и такой, хоть и удаленный:



avatar

Miller

Мало кого знаю, кто более 10 лет делал более 15% в год. По средней.
Павел Пашкин, 15% в валюте?
Speculator2016, Портфельно. Спекулей живых вообще не знаю. Максимум видел 3 года. Потом где то слив. Как депо подросло, так почему то слив.
Павел Пашкин, 15% может исчисляться в валюте или в рублях
портфельно или не портфельно — это без разницы
поэтому я и спрашиваю

я за 25 лет на спекуляциях сделал 2000% в валюте, чистыми

запишешь меня в свой списочек? )))
Многие делали сейчас на лчи и тому подобных и под 1000%. Но потом эти ники исчезали.
Согласен, еще надо учитывать первоначальный депозит тем буратинам, кто платит 10-20 тысяч рублей в месяц за так называемое «рабочее место» в коворкинг-офисе с оранжевыми диванами и одним единственным супермегамонитором или в офисе с шахматной доской на стене Дмитрия Черемушкина. А это уже оксюморон в капиталистическом мире — «платное рабочее место». И тогда депозит должен быть не меньше 2 миллионов рублей, чтобы постоянно отдавать процент с выигрыша Диме Черемушкину, а убытки Дима не оплачивает. Причем этот процент может достигать до 50% с прибыли, что уже будет не выгодно там «работать». Так хотя бы его полненький зам Виденеев в шахматы на деньги что ли сыграл.
avatar

Antonov

Antonov, про лохов я уже высказал своё мнение в теме у Ванюты )))
Speculator2016, а нет. Я ошибся, это не Веденеев, а Денис Стукалин был. Спасибо, Настя из «Кселиус-групп» просветила. 

avatar

Antonov

Antonov, но согласись — они все молодцы
независимо от степени упитанности
по рекам одного трейдера с нач года — убыток -20%. особенно в газпроме и роснефти.  здец
avatar

Бланш

Бланш, нельзя слепо следовать рекомендациям
надо учитывать всю информацию — но решения надо принимать самостоятельно
Speculator2016, ))   это просто зарисовка к портрету.
avatar

Бланш

Бланш, понятно
РЕБЯТА ГУГЛИТЕ В ЮТУБЕ ANTON KREIL — он все четко объясняет почему нельзя жить с рынка и приводит нормальные примеры, опираясь на математику и статистику.  Не важно какая у вас сумма — риск на любом инструменте. Смысл трейдинга жить с комиссионных от управления, стараться приумножать капитал клиентов — получать вознаграждение, поднять рейтинг хедж фонда, затем его успешно продать. С полученной прибыли сделать 2 портфеля — облигационный и портфель акций. Изымать деньги и жить на них можно, столько сколько хотите — это ваша пенсия!
avatar

@AlgoDevil

Тимофей Дмитриев, спасибо за наводку
но всё гораздо проще: на бирже одни игроки отбирают деньги у других
поэтому обязательно кто-то будет проигравшим
Я вот тоже начал заниматься электросваркой.
Ramon Albert Rudolfovich, бывшие трейдеры должны заниматься разводом лохов на платных семинарах )))
всплеск семинаров обычно идёт перед крупным падением рынков, для меня это 2007 и 2013-й. совпадение? или в натуре у людей появилось лишнее бабло? Speculator2016, 
Ramon Albert Rudolfovich, появилось
вкладчиков выдавливают из банков — на иис и офз
 ванюта обещал март на хаях. еще 2 сесии.  ждем
avatar

Бланш

Бланш, обещанного три года ждут
га*но на вентилятор подано.
avatar

Серж

Серж, это моё кредо — а не га@но )))

кредо подано на вентилятор
Еть 100500 историй о том как можно «жить с рынка» и миллиард пятьсот, как жить иными способами.

Жизнь -это не аптека, в которой есть лекарство по готовому рецепту.

У каждого путь как его ДНК, неповторим.
avatar

Иван Петров

Иван Петров, 
Жизнь -это не аптека, в которой есть лекарство по готовому рецепту.
рецепты есть, но не каждый может ими воспользоваться
или не хочет
Speculator2016, Потому что не подходят всем — эти рецепты)))
Каждому нужна доработка, как нашей отечественной машине, срху после продажи)))
Иван Петров, я согласен — что не всем
но достаточно многим подходят

вот например — простой рецепт: не шортить и не брать плечи и тогда будет трудно слить
но ведь не все игроки пользуются этим рецептом
а он подходит всем
Speculator2016, Я не пользуюсь, как показал опыт — мне это не подходит)))
Я торгую на Форексе, без стопов. Начинал с фондового рынка. пока соблюдал рецепты и правила, только сливал.

Теперь из жизни, как то довелось поднимать производство в составе команды антикризисной.

Заслуженный иженер на меня матом орал, когда я предложил совместить опреации удешевив себестоимость выпускаемой продукции. Но я же не знал что «так нельзя», а получилось что можно)))

У каждого свой рецепт- дилетанты, двигатели прогресса. Они не знают готовых рецептов и догм, делают все по своему.

Возьмите ядерную физику, там ведь все придумали «юнцы». Сколько им всего пришлось выслушать от своих старших коллег.
Иван Петров, 
плечи — путь к сливу
а не слушать коллег — риск наступить на грабли или изобрести велосипед
Speculator2016, Вот в таком же ключе спорили Энштейн и Нильс Бор
Иван Петров, выигрывают удачники
а неудачники — проигрывают
на пьедестал входит только один чемпион
и никто не считает — сколько претендентов сошли с дистанции, тем более ещё на стадии подготовки
Сколько трейдеров, сколько стилей торговли -столько и мнений.
 Некоторые алгоскальперы считают, что для выколачивания весьма стабильных 50к в мес — достаточно иметь 30к на депо.
avatar

SMT

SuperMegaTrader, бизнес алгоскальпера плохо масштабируется
Speculator2016, да, так и есть- очень туго с масштабированием. Я сам алгоскальпер.
 Но он хорошо масштабируется «вширь» — на другие торговые площадки и инструменты. Не без серьезных трудозатрат по адаптации к этим площадкам и другим инструментам, естественно.
avatar

SMT

Рынку учиться долго — 10 лет как минимум.К тому времени умнеешь и понимаешь что рынок лишь ДП. Я всегда работал по специальности.
avatar

ezomm

ezomm, при удачном стечении обстоятельств — можно научиться года за 3
я писал об этом раньше, в одной из предыдущих тем
я был успешным среднесрочником и решил попробовать интрадей
и быстро понял — что надо делать то, что хорошо получается

но именно удачное стечение обстоятельств сделало меня среднесрочником
я начинал с ваучеров, ммм и дока-хлеб, когда торговля ими производилась с голоса
потом перешёл на нормальные акции, которые надо было покупать с рук и регистрировать в депозитарии
и у меня сформировался менталитет среднесрочника (и долгосрочника)
Speculator2016, я тоже шел тем же путем с 1995г в Питере. В компании Гарант не торговал?
avatar

ezomm

ezomm, нет, не торговал
Мда. Ну этот сайт для тех, кто хочет научиться зарабатывать, как минимум,  50тр. в месяц. Для тех кто не хочет работать на дядю. Для тех, кто верит, что может заработать своим умом деньги на бирже. Такие люди есть. Понять, сможешь ли стать таким человеком будет понятно, кому через месяц, кому через год, кому через 10. Для этого надо много работать.
Зарабатывайте.   
avatar

Юнчикс

Юнчик, трейдеры на бирже не зарабатывают — а законно отбирают деньги у других игроков
заруби это себе на носу
Speculator2016,  а это что-не заработок? Ты же не грабишь, а по закону делаешь ставку. Это самый честный бизнес из всех которые есть в природе. У тебя брокер и все налоги высчитает. У меня за 30 с лишним лет  работы это самый честный бизнес, уйду на пенсию только им и буду заниматься…
avatar

Юнчикс

Юнчик, выигрыш — это не заработок
ты же сам написал «делаешь ставку»

что а) бизнес и что б) честный — я почти согласен
если бы некоторые эмитенты не кидали бы своих миноритариев
1 доходность 30% годовых (если вы будете ежегодно показывать такую доходность, то большинство скажет — что вы хороший трейдер)


Я ума не приложу как можно получать такую доходность, если работать не в гэмбло-чуйко-стайле и хотя бы 200 дней в году ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ловить хорошие среднесрочные тренды
Speculator2016, 
— с использованием стопов или условно, говоря, бьём на 10 частей капитал и никогда не стопимся?
— если стоп есть, то сколько риск на сделку, что бы понимать сколько рисков на сделку надо заработать за год, что бы получить эти 30%?
— формализована ли «ловля», либо это чуйка на среднесроке?
 
Я понимаю, что мои вопросы выглядят навязчиво и несколько неуместно в рамках этого ресурса, приветствующего политику клаб-комеди-стайла, поэтому всецело пойму и приму Ваш отказ от предметного разговора )) Как понял Ванюту))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, 
1 капитал бьём на 2-3-10 частей, в зависимости от наличия перспективных фишек
2 никогда не стопимся, пересиживаем просадки
3 ловля формализована при помощи Леонардо Пизанского, Тома Джозефа и Ральфа Эллиотта
4 при нисходящих трендах паркуемся на вкладах, или на офз, или на FXMM
5 не шортим
6 плечи не берём
7 никакого интрадея, только среднесрок и долгосрок
Speculator2016, спасибо. Мне такой концепт понятен. Особенно при торговле «там», например через IB, ибо палитра шире, несвязанных историй больше, трендовые игроки толще и валюта базовая иная.
С таким подходом, действительно трудно «жить с рынка», но зато при этом возникает масса свободного времени, которое можно тратить не на зарабатывание ден.знаков. Но а, если всё же «проще найти себе хорошую работу», то может тогда поискать иные методики в более высокочастотном, в сравнении со среднесрочными трендами, стиле торговли, если уж стоит задача конвертировать личное время в деньги?.. Это риторический вопрос))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, 
С таким подходом, действительно трудно «жить с рынка»,
если много денег — то не трудно )))
а про неприемлемость более высокочастотной торговли я уже писал в более ранней статье под названием «Как я снова стал среднесрочником» или типа того
Speculator2016, при означенных 2млн трудно, ибо профиль риска и дисперсия прибыли в такой системе плохо сочетается с трёхразовым питанием))
Поищу.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, 
возможны варианты
помимо более крупного депозита
доходность может быть не 30% — а выше
на жизнь может хватать не 50тр\мес — а меньше
сочетание 30% \ 50тр \ 2млнр просто очень удобно для иллюстрации
Speculator2016, делал когда-то для себя такую табличку в целях понимания арифметики:



avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, сейчас такой период, что нужно ждать от сделок не 10% — а 100-200%
а потом можно будет расслабиться )))
день — год кормит ©
Speculator2016, 
сейчас такой период, что нужно ждать
Ну раз они говорят «ждать»
при помощи Леонардо Пизанского, Тома Джозефа и Ральфа Эллиотта
то надо ждать. Что делать))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, ага, они самые ))) святая троица
Speculator2016, прочитал.


1. Торговать одним лотом РАО ЕЭС я начал на четвёртый день в трейдинге.


2. Плечи — это возможности. Как паспорт для крестьянина середины ХХ-го века, как лишние 200 лошадей под капотом))


3. «Сердце к горлу» — это только начало. У меня было когда слёзы из глаз и организм крючит в какой-то истерике, т.е. психика отрабатывает модели и реакции, а мозгу смешно на это смотреть. Слёзы текут, а я внутри себя смеюсь над собой. Забавная ситуация. Но и это проходит. Ко многому организм привыкает и перестаёт реагировать. Вырабатывается привычка, рефлекс — падая на асфальт, вставать. В двадцатый раз иголка под ногти не блокирует разум — боль этого порядка уже была и стала привычной. Да, раздражает, но не блокирует. Вообщем ничего страшного, были бы желание и воля. Не знаю, конечно, как там насчёт физиологических последствий, но, надеюсь, ничего критичного.


4. Я как-то задался вопросом — если амплитуда движения возрастает в два раза, то насколько реже это событие происходит? На глазок, прикинув по эффективному рынку (ES), получил кубическую зависимость — при росте амплитуды в два раза частота её появления падает в восемь раз, т.е. кубическая зависимость. Соответственно, при погружении в интрадей, переходя на более мелкие зумы, мы резко увеличиваем входных данных для мозга — всякие чёрточки, линии, узелки, события и прочее. А поскольку знаний нема, а решения принимать надо, то идёт отдача в психику — своё животное не обманешь, оно не хочет принимать решения там где не понимает как решать. Пролечивается лишь накоплением знаний и понимания через труд, время и боль.

P.S. Паскудство, конечно, что смартлаб потёр комментарии пятилетней давности, много чего полезного и интересного люди писали. Вон даже стокпортал всё хранит… Хотя люди до интернета так и жили — не написал на бересте, считай всего и не было — и не брюзжали же ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, добавлю:

Ещё, на мой взгляд, причина «расколбаса» психики в том, что задача по приращению капитала решается через многократные итерационные шаги из-за необходимости минимизации потери этого капитала, т.е. через серийность. А мозг наш так устроен, что не способен воспринимать серийность и статистику на дистанции, он заточен под реакцию на уникальные события. Он живёт «здесь и сейчас» и так воспринимает реальность вокруг себя. Отсюда у него и дискомфорт при совершении сделки. Ведь без проверенной системы ему нужно решать что делать, как поступить, вот он и бьётся без опоры «как правильно». А условную «системность» в которой ему (человеку) оставлен широкий коридор для творчества он не может соблюсти, что бы все сделки стали «близнецами», конвейерными.

Например, запрограммировать машине понятие «подбидовка» очень сложно, а мозгу видеть это просто. Поэтому если в системе оставить ему элемент решения «есть подбитовка или нет в моменте», а всё остальное полностью заформализовать, то и мозгу будет комфортно, а психике наплювать.

Надо перед мозгом ставить лишь те задачи, в которых он компетентен, тогда и диссонанса не будет. Но «постановка компетентной задачи» требует выхода разума на систематизацию более высшего порядка. Для организации самого себя. Требуется сочетание «учёного» и «солдата» в одной медали не только на уровне разума, но и на уровне психики/химии. Т.е. изначально всегда будет конфликт порождаемый нашей телесной оболочкой, т.к. она не пожет перестраиваться с такой же скоростью как мозг. Но она может развиваться.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, 
через труд, время и боль.
это не мой путь )))
и ещё: я не могу использовать графики, более быстрые, чем дневные — ибо я медленно соображаю
то, что я стал среднесрочником — это потребность моей физиологии (или эндокринной системы ?)
скорость реакции зависит от деятельности щитовидной железы
Speculator2016, конечно, у каждого свой путь. Перефразируя известное высказывание, трейдинг — это искусство возможного. Все мы, так или иначе обладаем или обделены какими-то внутренними навыками, способностями, предрасположенностями и внешней паутиной обстоятельств, ресурсов.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, что «обделены» — это точно )))
я иногда прям завидую возможностям некоторых коллег
Мой депозит 30 тыс. я начинающий трейдер.живу с рынка пять месяцев.и что то мне подсказывает если бы мой депозит был 2 миллиона...!!!)))
avatar

Юрий Иванов

Xemenx, разгони 30тр до 2мио
Неполучается. как с работы уволился приходится тратить заработанные копейки с биржи
avatar

Юрий Иванов

Xemenx, лучше было бы не бросать работу и одновременно торговать
Speculator2016, Надо было, я думал что нашел золотую жилу.Вот подумываю устроиться на работу и накопить побольше депозит.все таки 30 тыс это мало для старта
Xemenx, «мало»/«много» это вопрос имеющейся в распоряжении субъекта системы для этой игры. Здесь как нигде, высочайшее значение имеет мысль. Мысли разные быть могут, но зато каждой из них легко узнать цену…
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, У летчика есть от милисекунд до секунд предпринять действия в экстренных ситуациях.Знания должны подтвержаться опытом
Xemenx, согласен — умением и навыками в соответствии с мыслью. Но с 30-ки, неся постоянные расходы, тоже жёстко.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Для кого это покажется жестким.для меня все лучше чем нечего.Приходится в рынке быть постоянно с открытия до закрытия по возможности.Жалко что только в выходные торги неработают))
Xemenx, я не столько про время, сколько про жёсткую необходимость вытаскивания очень большого количества R (риск на сделку) за месяц. Нет права ни на ошибку, ни на расслабон. Нельзя побыть «вне рынка» отдохнуть, если чувствуешь что закапываешься или вот-вот закапаешься — не сделал прибыли, вынужден проедать капитал, раздевая депошку и повышая требования к количеству R в следующем периоде. Нельзя ни ошибаться, ни останавливаться. Как в Макдональдсе)) 
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Конечно у меня все это присутствует, тем более что больше половины средств уходит на съем квартиры только! Для меня цель есть научиться трейдингу, ну а когда я пойму что сливаю депозит то иду работать на дядю)
Xemenx, 
вот же «молодёжь» пошла — с тридцатки она не только снимает квартиру, платит интернет, обслуживате бренную оболочку, разгоняет депозит, но ещё и УЧИТСЯ трейдигу! Что же будет с нами, конкурентами в этой игре, когда она научится?))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Думаю если наючусь то через года два после торгов на NYSE закину пару лямчиков на Мосбиржу на растерзание))-расплачусь по долгам)))
Xemenx, зависит от доходности
Speculator2016, сам неверю в свою доходность и считаю что биржа это какой то лохотрон судя по отзывам и 95% слившимся, рано или поздно  слив меня поджидает где то наверное))
Xemenx, это верно
я перестал сливать — когда стал реже делать сделки и смирился с пониженной доходностью
Вот тоже прочитал заголовок и угорел. НЕЖИТЬ С РЫНКА. Звучит, блин.
я пришел к тому что проще работа+приторговка на тот же проп по типу ют или tst. ИМХО
Во-первых, надо брать необходимость ежегодного увеличения капитала как минимум на величину инфляции (примерно 10%), а ещё лучше: инфляция + некая индексация, соизмеримая с индексацией зарплаты в крупных компаниях, то есть ещё около 10%. Итого, в год 20% прибыли улетает в капитализацию. Если ещё 30% - withdrawal rate, то это уже необходимо 50% в год делать. А это уже стрём. А если снизить WR до 10%, то готовьте лямов 10, не меньше.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, а правда, что зарплата тоже каждый год увеличивается?
Speculator2016, 
>> Turbo Pascal, а правда, что зарплата тоже каждый год увеличивается?
У нас — увеличивается, за других не скажу.
avatar

Turbo Pascal

надо учитывать инфляцию — характерно что ее всегда забывают. бо как долго не живут. с учетом инфляции не 2, а скорее 3 ляма надо. всего 3 паршивых ляма! это совсем небольшая сумма на самом деле. но на биржу в массе своей приходят за мечтой с копеечными деньгами. которые быстренько сливаются. 
avatar

Vitty

Vitty, а правда, что зарплата тоже каждый год увеличивается?
Трейдинг мало кому что то приносит, люди вовлечены в процесс, результат +- невысокие проценты дает эмоции, без трейдинга скучно многим.

avatar

Business Man

Business Man, это верно
трейдинг только уносит и выносит )))

Короче говоря, ребята. Тут много всего сказано, но как и в жизни — есть хорошие сварщики, монтажники, дворники, швеи, повара и т.д, а есть — не очень. Я знаю некоторое количество людей, которые живут только трейдингом. Нигде больше не работают. Некоторые из них, правда, сейчас работают в банке. Они начинали как простые частные трейдеры, а банк, видя их успехи, предложил им торговать уже не своими (впрочем, и своими не запрещается), а средствами банка. Работают успешно уже не первый год. Никаких проблем. Почти всегда в плюсе.

 

Кстати, про плюсы и минусы. Если даже не знаешь куда пойдёт рынок, но намечается какое-то большое событие (очередной кризис, например), то есть опционы. Покупаешь стреддл или стренгл и спокойно куришь — просто ждёшь итога. Уже не важно куда пойдет рынок — прибыль будет в любом случае.

 

В качестве примера могу привести свою сделку по индексу РТС накануне краха Греции. Тогда при вложенных примерно 72 тысячах рублей я получил прирост в 320 тысяч сверху. Это за пару суток. Потом сделку закрыл, так как движуха большая уже завершилась, да и у рынка опционов есть свои правила ценообразования — цена максимально растет (в геометрической прогрессии) во времена нестабильности. Когда заканчиваются эмоции, то и цены опционов несколько снижаются.

 

Повторюсь, как и в любой профессии, есть трейдеры хорошие, а есть не очень. Хорошие трейдеры живут с рынка.

 

P.S.: Знаменитый Джесси Ливермор проигрывался к чёрту несколько раз, но занимал у друзей пару тысяч долларов и через месяц был уже снова с деньгами. А вы говорите жить с рынка нельзя...

 

P.P.S.: И на… ть мне на статистику и мнение какого-то Антона Крейла. :)

avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, 
Если даже не знаешь куда пойдёт рынок, но намечается какое-то большое событие (очередной кризис, например), то есть опционы.
опционы могут сгореть
Speculator2016, Это как? ))) Что-то не сгорали никогда ))) Обычный стреддл или стренгл и нет проблем. Греки, конечно, надо учитывать, но в целом если движуха реальная, то влияние греков нулевое практически.
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, если ожидаемое событие не происходит — то движухи в опционах можно и не дождаться
Speculator2016, это должно быть знаковое событие. Помнишь, наверняка, если давно торгуешь как воздух был перегрет, когда ждали новостей из Греции? Когда новости пришли, то индекс РТС просто рухнул. Торги останавливали несколько раз, лимиты расширяли и так далее. Вот когда подобная стратегия работает на 100%. При этом было всё равно что скажут про Грецию — взрыв на рынке всё равно был бы. Другой вопрос — куда бы рынок полетел? А в случае с опционами тебе совершенно всё равно куда. Покупал я опционы в равных долях колл и пут примерно по одной цене (около 1000 рублей за опцион). То есть, в итоге коллы упали рублей до 200, а путы выросли до 30 тысяч за штуку. Арифметику понимаешь? И это всё в течении двух торговых дней. Это тот случай,, когда «день год кормит». P.S.: А то и не один год… Смотря как вложиться ;)
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, да, отлично получилось
но не даром говорят «опционы — это лотерейные билеты»
я согласен — что надо ловить такие события
но бывает, что ожидаемое событие большие дяди внезапно откладывают на «после ближайшей экспирации»
и держателей опционов происходит попадалово

год не помню, кажется 2013
все ждали какого-то события в феврале
и ои на опционах си рос и рос
но большие дяди дотянули до мартовской экспиры и нужное событие случилось сразу после нее
а опционы — уже сгорели
продавец — стал сказочно богат, а хитрожопых покупателей опустили
Speculator2016, да, случается и такое. Но продавать опционы — это опасно. Особенно если нет хэджа по базовому активу. Типа продал пут на индекс РТС, купил столько же фьючей, сколько в объёме по опциону. Но тогда на момент экспирации и прибыль будет смешная.
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, тот, кто продавал — был инсайдером

ОФЗ дают 10% без риска. То есть зарабатывать 30% нет необходимости (раз).
Вы говорите, что очень немногие могут позволить себе 2млн депо. Однако многие берут ипотеку и на большие суммы (два).

Владимир Логинов, доходность офз только отбивает инфляцию
Да два ляма вообще ни о чем. Тут куча народа с десятками лямов за плечами.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, это был просто удобный пример
Так в чем смысл спора? Получается жить с биржи — живите. Не получается — не живите. Всё от суммы зависит. 
alexnewbee, абсолютно согласен. Такое впечатление, что топик стартер просто торговать не умеет и сливает деньги, а потом плачется, что типа плохо всё + ищет всему этому оправдания. Типа это невозможно. Возможно, если торговать умеешь! Биржа, по моему скромному мнению, — единственное место в современном мире, где можно заработать честным путём деньги сравнимые по уровню дохода с торговлей оружием, наркотиками или организацией салона «интим услуг». Здесь нет поставщиков, срывающих сроки; банковские платежи проходят в течении долей секунды, а не в течении трёх банковских дней, как у большинства людей; если ты в минусе — сам виноват, если в плюсе — только твоя заслуга. Так что, топикстартер, хватит ныть и займись делом, наконец!!! Лучше попробуй спрогнозировать курс индекса РТС или рубля. Глядишь, через месяц себе Ferrary прикупишь ;)
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, речь не об этом
а о том, что маленькой суммой на бирже торговать не выгодно
Speculator2016, «Если вы будете экономить всего 50 центов в неделю и хранить их в банке…… через 25 лет у вас на счету будет 727 тысяч» Цитата из фильма «Банк» 2001г. Это всего лишь речь о банке с достаточно низкими процентами. Если же мы будет каждый месяц вкладывать хотя бы 1000 руб к уже имеющемуся депозиту и нормально торговать, то через 25 лет у вас будет столько бабла, что не будете знать куда их эти деньги деть ;)
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, могу только пожелать тебе удачи в исполнении этой стратегии )))
Speculator2016, спасибо :)
avatar

Pavel Cherkas

alexnewbee, не все понимают вначале занятия трейдингом — что жить с биржи не выгодно, если нет большой суммы

Speculator2016, смысл в том, что биржа даёт больше чем банк. Смотри. Сегодня смотрел как раз, что облигации некоторые при номинале 1000 рублей торгуются по 100. Сегодня 2017 год. Срок погашения 2034 год. Впереди 17 лет. В год по два купона общей годовой доходностью примерно в 11% годовых. В итоге через 17 лет получаем (с учетом того, что по условиям облигационного займа нам ещё возвращают номинал в 1000 руб.) 2500 руб с копейками при вложениях 100 рублей. 17 лет срок большой, не спорю, но какой банк даст тебе увеличение депозита в 25 раз за 17 лет? Ответ: никакой. 

P.S.: Если что-то неправильно в моих расчётах, буду благодарен более опытным коллегам за поправки. Только по делу, пожалуйста.

P.P.S.: Одно только пугает: как бы эти 1000 рублей не превратились через 17 лет в фантики. Кто постарше, тот помнит «лихие 90-ые», когда каждый в стране были миллионером, но на этот миллион ничего купить нельзя было… Ни товаров, ни возможности купить хотя бы то, что на полках магазинов есть. Зарплату годами не выплачивали на предприятиях — Гайдар так боролся с инфляцией и по книжкам это, действительно, один из самых эффективных способов. Правда инфляция все равно была бешеная. На сайт www.cbr.ru есть все данные. Кому интересно — посмотрите.

avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, 
облигации некоторые при номинале 1000 рублей торгуются по 100
наверно это какой-то банкрот
Speculator2016, Норильский никель
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, ааа, тогда 100 наверно это не цена, а %%
или какой-то хитрый способ вычисления цены облиги
но в итоге будет низкая доходность
чудес не бывает
лень квик открывать
Pavel Cherkas, 
Гайдар так боролся с инфляцией
гайдар боролся не с инфляцией, а за то — чтобы население подешевле слило акции, полученные во время приватизации и проело бы эти деньги
я рад, что эта сука сдохла
Speculator2016, я тоже рад, что он сдох. Надеюсь, что дедушка его — Аркадий Гайдар — на том свете внучка то дрючит, объясняя что такое «хорошо» и что такое «плохо».
avatar

Pavel Cherkas

Pavel Cherkas, я подозреваю, что его дедушка был ещё тем гадом — если с 14 лет в карательных отрядах служил

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW