SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Vanuta
Сколько нашей прибыли забирает брокер?
- 21 февраля 2017, 12:07
- |
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
Когда брокеры говорят про 95% убыточных счетов интрадейщиков, мало кто поясняет, из-за чего это так.
У новичка почти на 90% виноваты в этом комиссии и прочие издержки.
Простой пример, вы открыли счет в Финаме на 900 000 рублей.
что обещает вам финам?
Это их реклама в рассылке. Красота? купил-продал на миллион и заплатил лишь 160 рублей комиссии за месяц.
а что в реале?
если вы работаете с одним плечом в обе стороны, при этом держите иногда позиции, и вовсе не обязательно каждый день оборачиваете 2 млн, то ваши комиссии составят примерно 2%… в МЕСЯЦ. при шорте на депо и плечо с вас иногда будут брать 1600 руб… В ДЕНЬ.
вот реальный счет на миллион, с которым я веду стримы и тренинги, шорты и лонги, не более одного плеча, овернайты, сколько снимал финам по дням:
6 февраля — 2000
7 февраля — 850
8 февраля — 1000
9 февраля — 1000
10 февраля — 1900
13 февраля — 900
14 февраля — 420
15 февраля — 700
16 февраля — 1600
17 февраля — 500
20 февраля — 1600
21 февраля — 850
Итого примерно 1% в две недели, то есть примерно 26% годовых. Это комиссия за плечо лонга, за шорт овернайт, за неторопливые сделки, за комиссию биржи...
ВДУМАЙТЕСЬ! четверть вашего депо за год уйдет к брокеру, какой бы фин результат вы не получили, 50% всех ваших денег заберет брокер за 2 года СЕБЕ и бирже.
Если вы не делаете 100% годовых — вы в убытке только по причине брокерских тарифов для частных трейдеров.
Вот она реальность. Это еще я не сказал, и финам молчит, что с каждой сделки берется не меньше 41 рубля, а сделка — это когда вашу заявку дербанят роботы со скоростью 50 единичных лотов в секунду. В итоге вы можете заплатить совершенно неприличную комиссию.
кстати тариф БКС такой же, как у финама, там тоже примерно 25% годовых — издержки при неторопливой интрадейно-интронедельной торговле
Правда в БКС заметно дешевле стоит шорт, почти на 3% в год.
ВНИМАНИЕ!
Сегодня с 13 до 14 часов произойдет то, в чем вы можете принять участие — смотри мой профиль!
БЕСПЛАТНЫЙ ДНЕВНОЙ СТРИМ УЖЕ СЕЙЧАС!
У новичка почти на 90% виноваты в этом комиссии и прочие издержки.
Простой пример, вы открыли счет в Финаме на 900 000 рублей.
что обещает вам финам?
Это их реклама в рассылке. Красота? купил-продал на миллион и заплатил лишь 160 рублей комиссии за месяц.
а что в реале?
если вы работаете с одним плечом в обе стороны, при этом держите иногда позиции, и вовсе не обязательно каждый день оборачиваете 2 млн, то ваши комиссии составят примерно 2%… в МЕСЯЦ. при шорте на депо и плечо с вас иногда будут брать 1600 руб… В ДЕНЬ.
вот реальный счет на миллион, с которым я веду стримы и тренинги, шорты и лонги, не более одного плеча, овернайты, сколько снимал финам по дням:
6 февраля — 2000
7 февраля — 850
8 февраля — 1000
9 февраля — 1000
10 февраля — 1900
13 февраля — 900
14 февраля — 420
15 февраля — 700
16 февраля — 1600
17 февраля — 500
20 февраля — 1600
21 февраля — 850
Итого примерно 1% в две недели, то есть примерно 26% годовых. Это комиссия за плечо лонга, за шорт овернайт, за неторопливые сделки, за комиссию биржи...
ВДУМАЙТЕСЬ! четверть вашего депо за год уйдет к брокеру, какой бы фин результат вы не получили, 50% всех ваших денег заберет брокер за 2 года СЕБЕ и бирже.
Если вы не делаете 100% годовых — вы в убытке только по причине брокерских тарифов для частных трейдеров.
Вот она реальность. Это еще я не сказал, и финам молчит, что с каждой сделки берется не меньше 41 рубля, а сделка — это когда вашу заявку дербанят роботы со скоростью 50 единичных лотов в секунду. В итоге вы можете заплатить совершенно неприличную комиссию.
кстати тариф БКС такой же, как у финама, там тоже примерно 25% годовых — издержки при неторопливой интрадейно-интронедельной торговле
Правда в БКС заметно дешевле стоит шорт, почти на 3% в год.
ВНИМАНИЕ!
Сегодня с 13 до 14 часов произойдет то, в чем вы можете принять участие — смотри мой профиль!
БЕСПЛАТНЫЙ ДНЕВНОЙ СТРИМ УЖЕ СЕЙЧАС!
теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку
- 11 сентября
- 2017 год
- fin_chips
- IMOEX
- novice_chips
- vanuta
- vanuta мучает дроздов
- vanutar
- WallStreet
- автоследование
- акции
- Алроса
- Америка и Россия
- американский рынок
- анонс
- аудиообзор
- аэрофлот
- биткоин
- вебинар
- видеообзор
- время покупать
- время продавать-1
- выборы
- выборы президента США 2024
- Газпром
- герчик
- дети
- дивиденды
- дневной стрим
- Дональд Трамп
- доходность
- дрозд
- ДУ
- Еловец
- журнал wallstreet
- Запотылок
- Иван Чурилов
- игра на понижение
- Индекс МБ
- интервью
- инфляция в России
- итоги
- итоги дня
- июнь
- книга тимофея
- коррекция
- Лукойл
- лучшее
- ЛЧИ
- ЛЧИ-2015
- миникнига
- Миф I
- ммвб
- модельный метод
- нефть
- новый формат
- околорынок
- октябрь
- опрос
- отскок
- оффтоп
- падение
- покупки
- Преступность
- прогноз
- прогноз Vanutar
- прогноз на неделю
- прогнозы
- профит
- публичный стрим
- разворот
- Роснефть
- россия
- рынок
- рыночная ось
- сбербанк
- СВО
- смартлаб
- стримы
- США
- татарин
- татнефть
- текущий рынок
- теханализ
- технический анализ
- торговые идеи
- торговые сигналы
- Трейдеры шутят
- трейдинг
- тренинг
- украина
- универсальный метод
- универсальный торговый метод
- финчипсы
- фьючерс MIX
- часть 2
- чек-лист
- шадрин
- Шорт
- шорты
оч интересно и не ново- даже человек с Чехии писал такое)))
по рынку +5+7… вот где пролетели
А вообще, мелкие зверьки реально как комиссионные насосы работают. Например, на тестах МО равно 15 рублей на лот. Из них половина уйдет котировалам за ликвидность, еще рублей пять--дорогой бирже и дорогому брокеру. В итоге имеем 1 рубль профиту и 14 в пользу дорогих зазывал рынка. Чисто по человечески очень жаль тех, кто все это оплачивает :) Вот такой суровый бизнес, блин.
При комиссии брокерской на круг 0,2 у Вас счет больше 5 лямов. Многие здесь такие деньги и «в глаза не видели» )))))
заранее спасибо
торговое преимущество это два вебинара на 7 часов
там их почти 40
Комиссия будет 25% от начального депо каждый год только, если подопытный будет регулировать депозит через кассу брокера, всегда приводя к начальной величине.
Может быть, ты второй вариант имеешь в виду...
Однако, все это не имеет отношения к основной мысли поста. О бедности во всеуслышание всегда заявляет тот, кто запустил руку в чужой карман.
Ну вообще по-честному никто не мешает даже новичкам это оценивать заранее. Даже если планируется делать оборот 1 млн. в день без всяких плеч — это уже 2100% счета в месяц. При базовых комиссионных Финама 7bps (если не ошибаюсь) * 2100% = 1.5% — вот уже 18% годвых набежали. Далее если торгуете с плечом — еще 13-20% годовых. Итого ваши 26% годовых — это консервативная оценка, если оборачивать 100% счета в день, да с плечом 2 — скорее будет за 30% годовых. Это, конечно, надо закладывать в бэктесты. Если трейдер Вася умеет зарабатывать 50% годовых до комиссий, но с турновером 2000% в месяц — с высокой вероятностью ему надо дойти до банка и положить деньги на счет, а самому устроиться на работу в хэдж-фонд или проп-трейдерскую контору, у которых с комиссиями лучше.
А новичкам на курсах про проблемы овертрейдинга разве не объясняют?
Познавательно!
Vanuta, 42 рубля берётся не за одну сделку, а за одно поручение. Иными словами, если Вы покупаете 100 лотов одной заявкой и Вам их продают 100 продавцов, то Вы заплатите не 4200 рублей, а 42 рубля.
А если серьезно вы серьезно занимаетесь этим делом с объемами и т.д. идете к брокеру и договариваетесь. А новичкам лучше на демо торговать.
что за брокер у тебя?
у меня не получается договариваться
брокер говорит — не положено. и всё тут.
что за брокер у тебя? ответ можно в личку. конфиденциальность гарантирую
я и не говорил про один лям.
недооценивают само собой, но все же говорят нефиг торговать на акциях с плечом и внутри дня, для этого есть фортс
акции только средне и долгосрок
и у новичков редко есть такое депо )
Vanuta, то есть как вы — рассказали про страшные комиссии брокеров и биржи на акциях?))
а потом ещё расскажут что на форекс вообще комиссии нет) всего лишь проскальзывание и то не всегда)) и работает он круглосуточно )
правда не интрадей :)
и вообще зачем новичку в интрадей, пусть лучше на развлечения потратит свое депо, хоть обидно не будет.
я считаю прибыль, а не комиссии ))) чего и всем желаю ;)
ну сами подумайте 80 руб за вход-выход из сделки, которая приносить несколько тысяч прибыли, считаю, что величиной комиссий можно пренебречь.
И для сравнения напишите какие комиссия у американоброкеров.
Для интрадея более свойственны как раз средние сделки в 0.1-0.5%, нежели 1+%.
Про долгое удержание--это тонкие материи. При быстрой торговле выход на среднее происходит гораздо быстрее, а это плавность эквити итд итп, что гут. Но найти нормальные быстрые вещи сложно, это не трендовухи на недельках Si строить :) Весьма критичен софт и железо, в общем, интрадей--это другой уровень бизнеса просто.
Русский Лоссбой, и давно вы так торгуете, что цена каждую неделю в среднем движется на 1.5% в вашу сторону (то есть доходность на исходный капитал — 365% годовых)? Наверное, только прошлый год? Тут тогда лучше не путать бычий рынок со средней статистикой и профессионализмом =)
В среднем же, если вы торгуете на недельном таймфрейме — прибыль в среднем дай бог где-нибудь 0.5% (это уже 100% годовых на исходный капитал), а то и меньше.
Ну даже 0.5% с 2 млн. — это 10 тыр. — уже получается, что 30% прибыли отдаете брокеру. А если взять более реалистичную цифирь 0.3-0.4% в неделю — то уже отдаете чуть не половину прибыли!
6 000 руб. в неделю — у вас получается то же самое. это 2% в месяц.
Вы не берете в расчет убыточные сделки. Ваш расчет хорош, если все 100% сделок в "+" — а это фантастика.
Что по рынку, Иван? Не идёт он в отскок, всё хочет окунуться ниже. ГП (верхний) будешь держать до последнего и докупаться ниже?
сбер и лук намного меньше.
я сейчас случайно заглянул в отчет за 16й год свой
немного заволновался даже от цифр. кому показать — изобьют.
плечи за акции 203. комиссия за акции 613. комиссии за фортс 311. тысяч рублей.
счет не очень большой.
0,3% — это анрил
расчеты не проверял, но на мой взгляд они неверные
и у них написано 0.3% и это не анриал, на таких маленьких депо так и берут
а я взял более реальные 900 000 депо
и сравнил что получается в процентах если учесть реальную комиссию с реального счета
Vanuta, http://www.finam.ru/services/CommissionRates/#ch165
где тут 0,3%?
+ 41 руб
Финам еще берет копейки, вот пример Финам или UT, делал для себя.
Работая с акциями, торгую только ликвидные, где дают хорошее плечо по КСУР и КПУР
Фыва, Есть, ее еще называют облеченная
smart-lab.ru/blog/329041.php
они работают через ИтИнвест
не знал.
спасибо.
Фыва, я работал через них, ушел. Остались плохие впечатления. Постоянно не работает их ПО (Аврора). Стопы как в квике нельзя выставлять до выполнения ( а я торгую среднисрок, для меня, это сущий геморой ). Приходилось каждое утро их выставлять, а когда их программа не работала, то приходилось молиться, что бы не протащило. На все заявки в тех поддержу отвечают, что приносим извинения за неудобства и все на этом.
Ужасная контора, не работайте с ними. За повышенные комиссии будите получать повышенный геморой !!!
Сергей Леготкин, спасибо.
Если только акциями торговать, то наверно в промсвязьбанк можно пойти, люди пишут, что тарифы нормальные
smart-lab.ru/my/pick/blog/all/