Vanuta
Vanuta личный блог
21 февраля 2017, 12:07

Сколько нашей прибыли забирает брокер?

Когда брокеры говорят про 95% убыточных счетов интрадейщиков, мало кто поясняет, из-за чего это так.

У новичка почти на 90% виноваты в этом комиссии и прочие издержки.

Простой пример, вы открыли счет в Финаме на 900 000 рублей.

что обещает вам финам?

Сколько нашей прибыли забирает брокер?


Это их реклама в рассылке. Красота? купил-продал на миллион и заплатил лишь 160 рублей комиссии за месяц.

а что в реале?

если вы работаете с одним плечом в обе стороны, при этом держите иногда позиции, и вовсе не обязательно каждый день оборачиваете 2 млн, то ваши комиссии составят примерно 2%… в МЕСЯЦ. при шорте на депо и плечо с вас иногда будут брать 1600 руб… В ДЕНЬ.

вот реальный счет на миллион, с которым я веду стримы и тренинги, шорты и лонги, не более одного плеча, овернайты, сколько снимал финам по дням:

6 февраля — 2000
7 февраля — 850 
8 февраля — 1000
9 февраля — 1000 
10 февраля — 1900

13 февраля — 900 
14 февраля — 420 
15 февраля — 700
16 февраля — 1600
17 февраля — 500
20 февраля — 1600
21 февраля — 850

Итого примерно 1% в две недели, то есть примерно 26% годовых. Это комиссия за плечо лонга, за шорт овернайт, за неторопливые сделки, за комиссию биржи...

ВДУМАЙТЕСЬ! четверть вашего депо за год уйдет к брокеру, какой бы фин результат вы не получили, 50% всех ваших денег заберет брокер за 2 года СЕБЕ  и бирже.

Если вы не делаете 100% годовых — вы в убытке только по причине брокерских тарифов для частных трейдеров.

Вот она реальность. Это еще я не сказал, и финам молчит, что  с каждой сделки берется не меньше 41 рубля, а сделка — это когда вашу заявку дербанят роботы со скоростью 50 единичных лотов в секунду.  В итоге вы можете заплатить совершенно неприличную комиссию.

кстати тариф БКС такой же, как у финама, там тоже примерно 25% годовых — издержки при неторопливой интрадейно-интронедельной торговле

Сколько нашей прибыли забирает брокер?

Правда в БКС заметно дешевле стоит шорт, почти на 3% в год.

ВНИМАНИЕ!
Сегодня с 13 до 14 часов произойдет то, в чем вы можете принять участие — смотри мой профиль!

БЕСПЛАТНЫЙ ДНЕВНОЙ СТРИМ УЖЕ СЕЙЧАС!

121 Комментарий
  • Павел Град
    21 февраля 2017, 12:11
    Иван, очень грамотно! Очень многие недооценивают комиссии.
    • Олег Цебренко
      21 февраля 2017, 18:11
      Grad, мало того что на комисах обувают… так ещё такую отчетность формируют что сам бес ногу сломит… надувают как только могут и в особенности бкс в фаворе в этом
      • Павел Град
        21 февраля 2017, 18:23
        Олег Цебренко, Здорово, что я не торгую внутри дня)))
  • anatolyutkin
    21 февраля 2017, 12:18
    Ага, все так. Например, у меня на счету фортс со стилем быстрый интрадей комиссы составляют 4-5% в месяц. Из них 3-3.5--биржевые. Как грицца, дорогая биржа :) 
  • Фыва
    21 февраля 2017, 12:18
    и что с этим делать?
      • Brus
        21 февраля 2017, 13:04
        Vanuta, Они заберут ровно столько, сколько Вы им отдадите…
      • Бланш
        21 февраля 2017, 16:19
        Vanuta, хочешь кататься- саночки....

        оч интересно и не ново-   даже человек с Чехии писал такое)))

        по рынку +5+7… вот где пролетели
    • anatolyutkin
      21 февраля 2017, 12:52
      Фыва, Да ничего. У каждой системы есть средняя сделка. После выяснения слизи следует сравнить оставшееся после слизи МО и сравнить его с комиссом. Ваш Кэп :)

      А вообще, мелкие зверьки реально как комиссионные насосы работают. Например, на тестах МО равно 15 рублей на лот. Из них половина уйдет котировалам за ликвидность, еще рублей пять--дорогой бирже и дорогому брокеру. В итоге имеем 1 рубль профиту и 14 в пользу дорогих зазывал рынка. Чисто по человечески очень жаль тех, кто все это оплачивает :) Вот такой суровый бизнес, блин. 
    • Lawyer чаттрейдеров.рф
      22 февраля 2017, 14:05
      Фыва, зарабатывать больше...)

      • Фыва
        22 февраля 2017, 14:37
        Lawyer чаттрейдеров.рф, Дмитрий Анатольич, не пались)
  • ICEDONE
    21 февраля 2017, 12:21
    на фучах не все так плохо
  • Я не пью!
    21 февраля 2017, 12:24
    торгую Si-шкой в Открытии: ГО 3500 на контракт (1000$) и комиссия на круг (купля+продажа) внутри сессии 0.88 (биржа) + 0.2 (брокер) = 1.08 — чуть больше тика. чего еще вам надо? конечно, торговать на заемные на фондовой секции в лонг очень дорого.
    • nnnd
      21 февраля 2017, 12:29
      Zenon Eleates, 
      При комиссии брокерской на круг 0,2 у Вас счет больше 5 лямов. Многие здесь такие деньги и «в глаза не видели» )))))
    • Zenon Eleates, ничего себе… а на бренте какая комиссия у брокера?
      • Я не пью!
        21 февраля 2017, 18:26
        El-Potifor, комиссия брокера на все фьючерсы одинаковая. это у биржи — разная.
    • Фыва
      22 февраля 2017, 11:46
      Zenon Eleates, а говорил, что нуб зеленый)
  • NoName
    21 февраля 2017, 12:24
    Какой вывод?)
      • NoName
        21 февраля 2017, 14:45
        Vanuta, а что вы имеете ввиду под торговым преимуществом? Просто положительное мат ожидание? Так это только бэктестом понять можно увы.
  • Миша Серебряков
    21 февраля 2017, 12:24
    четверть вашего депо за год уйдет к брокеру, какой бы фин результат вы не получили, 50% всех ваших денег заберет брокер за 2 года СЕБЕ  и бирже.
    Это как? Вроде как хоть за два, хоть за 100 лет должна быть четверть. Нэ?
      • Миша Серебряков
        21 февраля 2017, 13:33
        Vanuta, они не складываются. Каждый год по 25% это 25% за два года. 
      • Das Tier
        21 февраля 2017, 13:53
        Vanuta, 43.75, гуманитарий
          • Das Tier
            21 февраля 2017, 14:40
            Vanuta, комиссия с оборота, а у жертвы оборот уже уменьшился на четверть (если предположить, что сделки не дают разницу в курсе). С каждым шагом комиссия будет таять вместе с депозитом. И привязка в процентах к начальному депо, конечно же, будет разорвана после первого клиринга.
            Комиссия будет 25% от начального депо каждый год только, если подопытный будет регулировать депозит через кассу брокера, всегда приводя к начальной величине.
            Может быть, ты второй вариант имеешь в виду...
            Однако, все это не имеет отношения к основной мысли поста. О бедности во всеуслышание всегда заявляет тот, кто запустил руку в чужой карман.
              • Das Tier
                21 февраля 2017, 15:55
                Vanuta, любите понырять? Мне ваши фантазии ни к чему :)
            • Das Tier, )))
  • MadQuant
    21 февраля 2017, 12:26

    Ну вообще по-честному никто не мешает даже новичкам это оценивать заранее. Даже если планируется делать оборот 1 млн. в день без всяких плеч — это уже 2100% счета в месяц. При базовых комиссионных Финама 7bps (если не ошибаюсь) * 2100% = 1.5% — вот уже 18% годвых набежали. Далее если торгуете с плечом — еще 13-20% годовых. Итого ваши 26% годовых — это консервативная оценка, если оборачивать 100% счета в день, да с плечом 2 — скорее будет за 30% годовых. Это, конечно, надо закладывать в бэктесты. Если трейдер Вася умеет зарабатывать 50% годовых до комиссий, но с турновером 2000% в месяц — с высокой вероятностью ему надо дойти до банка и положить деньги на счет, а самому устроиться на работу в хэдж-фонд или проп-трейдерскую контору, у которых с комиссиями лучше.

    А новичкам на курсах про проблемы овертрейдинга разве не объясняют?

  • Григорий
    21 февраля 2017, 12:27
    Это Вашего депо уйдет четверть, у меня порядка 0,55% за год от портфеля уйдет
      • Григорий
        21 февраля 2017, 12:45
        Vanuta, 99 сделок было за 2016
  • 🗝Багатенький Буратина
    21 февраля 2017, 12:27
    я сделки в таблицу записываю — есть столбик для комисии 
  • Андрей Гунт
    21 февраля 2017, 12:29

    Познавательно!

  • Байкал
    21 февраля 2017, 12:32
    опять же смотря сколько зарабатывать))) если трейдер делает 150-200% в год то ему все равно сколько там комис
      • Байкал
        21 февраля 2017, 12:38
        Vanuta, нет нисколько, ты же привел здесь акции, возьми фьючерсы я уже даже не помню сколько там и какие комиссии, по СМЕ могу сказать, опять же  повторюсь смотря кто сколько зарабатывает.
      • Байкал
        21 февраля 2017, 12:40
        Vanuta, на СМЕ какое плечо ну ка скажи мне???))) ах да ты наверно не в курсе но на форексе можно торговать с плечом 1:1 представляешь, не знал об этом?
          • Байкал
            21 февраля 2017, 12:46
            Vanuta, ты чего ерунду начинаешь писать? где я об этом говорил, ты вообще понял про что я написал? смотря кто сколько зарабатывает, ты про форекс начал писать, нормально все с тобой?
    • anatolyutkin
      21 февраля 2017, 12:41
      Байкал, Неа. Не все равно :) 200% в год это 9.5% в месяц. Если из 9.5 в месяц вычесть пять процентов комисса, то будет 4.5% в месяц или 70% годовых. Поверьте, 70% годовых и 200% годовых--это огромная разница, особенно на высокомаржинальных счетах. 
        • Байкал
          21 февраля 2017, 12:47
          Vanuta, ты о чем вообще Ванюта??? 
        • Дмитрий Новиков
          21 февраля 2017, 12:53
          Vanuta, А у меня еще брокер берет 39 рублей как минимум за любую сделку в течении дня. Покупаю одни лот сбера и с меня сразу комиссию берут 39 рублей. А это 3.5% движения цены. Это месяц надо комис отбивать, а потом после продажи еще 3.5%. В результате что бы заработать, хотя бы на ровне с брокером, мне надо сейчас сбер купить и ждать цены 190 за акцию. Целый день ждать;)))
            • Дмитрий Новиков
              21 февраля 2017, 13:00
              Vanuta, Отсюда вывод. Если бы не брокер, то торговать надо реже, а отдыхать чаще. Я в трейдеры пошел что бы не работать. Сделал портфельчик и раз в год его баланснул. Однако, когда собралось 246 портфелей остались только выходные. Вот дотяну 362 и повешусь;)))
            • Кукуш
              23 марта 2017, 16:18

              Vanuta, 42 рубля берётся не за одну сделку, а за одно поручение. Иными словами, если Вы покупаете 100 лотов одной заявкой и Вам их продают 100 продавцов, то Вы заплатите не 4200 рублей, а 42 рубля.

          • Байкал
            21 февраля 2017, 13:00
            Дмитрий Новиков, а зачем вы тогда там торгуете??? 
            • Дмитрий Новиков
              21 февраля 2017, 13:09
              Байкал, Это надо для того, что бы платить налоги. А то у нас, по примеру с Белоруссией, введут налог на тунеядство. А у нас введут глубоко, глубоко больше 250 евро, а тут я самозанятый чел. И не спекулянт какой то, а работник умственного труда по 4 тарифной сетки и справка у меня есть.
              А если серьезно вы серьезно занимаетесь этим делом с объемами и т.д. идете к брокеру и договариваетесь. А новичкам лучше на демо торговать.
              • Байкал
                21 февраля 2017, 13:11
                Дмитрий Новиков, понятно
              • Фыва
                21 февраля 2017, 15:40
                Дмитрий Новиков, 
                идете к брокеру и договариваетесь.
                что за брокер у тебя?
                у меня не получается договариваться
                брокер говорит — не положено. и всё тут.
                • Дмитрий Новиков
                  21 февраля 2017, 16:16
                  Фыва, Ну это от сумм зависит. У каждого брокера есть индивидуальные предложения. С одним лямом, конечно не положено. 
                  • Фыва
                    22 февраля 2017, 11:43
                    Дмитрий Новиков, 
                    что за брокер у тебя? ответ можно в личку. конфиденциальность гарантирую
                    С одним лямом, конечно не положено. 
                    я и не говорил про один лям.
              • Кукуш
                23 марта 2017, 16:22
                Дмитрий Новиков, по закону от тунеядстве мы всё равно будем тунеядцами. Ибо речь не о том, что мы не платим НДФЛ, а о том, что мы не платим в многочисленные фонды — соцстрах, медстрах, пенсионный и т.д.
  • Igr
    21 февраля 2017, 12:42

    недооценивают само собой,  но все же говорят нефиг торговать на акциях с плечом и внутри дня,  для этого есть фортс 

    акции только средне и долгосрок 

     

    и у новичков редко есть такое депо )

      • Igr
        21 февраля 2017, 12:47

        Vanuta, то есть как вы — рассказали про страшные комиссии брокеров и биржи на акциях?)) 

         

        а потом ещё расскажут что на форекс вообще комиссии нет) всего лишь проскальзывание и то не всегда)) и работает он круглосуточно )

      • Байкал
        21 февраля 2017, 12:48
        Vanuta, кто кого загоняет пургу то не пиши уже
  • Шен Ци (S как доллар)
    21 февраля 2017, 12:46
    торгую через финам пятый год, ваще не замечаю комиссий, 

    правда не интрадей :)

    и вообще зачем новичку в интрадей, пусть лучше на развлечения потратит свое депо, хоть обидно не будет.
    • Igr
      21 февраля 2017, 12:48
      Шен Ци (S как доллар), а ты считал? ) 
      • Шен Ци (S как доллар)
        21 февраля 2017, 12:49
        Igr, 

        я считаю прибыль, а не комиссии ))) чего и всем желаю ;)
        • Igr
          21 февраля 2017, 13:00
          Шен Ци (S как доллар), а комиссия разве не уменьшает прибыль?)
          • Шен Ци (S как доллар)
            21 февраля 2017, 13:15
            Igr, 

            ну сами подумайте 80 руб за вход-выход из сделки, которая приносить несколько тысяч прибыли, считаю, что величиной комиссий можно пренебречь.
  • Орехов Вячеслав
    21 февраля 2017, 13:00
    В ПСБ если заработаю 100 пунктов с 1 лота, то почему не поделится с брокером и биржей 2-мя рублями.
     И для сравнения напишите какие комиссия у американоброкеров. 
  • Робот Бендер
    21 февраля 2017, 13:51
    Шортить лучше всё таки на срочке-тогда лонговики будут приплачивать вам контанго, а лонговать наоботот только на фонде, среднесрок и только без плеча.Тогда расходы более менее приемлемые.
    • anatolyutkin
      21 февраля 2017, 14:01
      Робот Бэндер, Ликвидность не айс фьючей. Да и с контангой не все в порядке--дивы всякие, ожидания, то се. Да и ведет себя фьюч не так как акция. Поэтому если система на OHLC основана, то будут проблемы. 
  • Маркиз Лафайет
    21 февраля 2017, 14:52
    А на рулетке виновато Зеро. Иначе  как играть было бы прекрасно!
  • НеоМэн
    21 февраля 2017, 16:05
    Торгуйте на ФОРТС — издержки минимальны.
    Что по рынку, Иван? Не идёт он в отскок, всё хочет окунуться ниже. ГП (верхний) будешь держать до последнего и докупаться ниже?
      • НеоМэн
        21 февраля 2017, 18:29
        Vanuta, удачи
  • silentbob
    21 февраля 2017, 16:23
    И они такие мне говорят — торгуйте на фортс там все даром.
    я сейчас случайно заглянул в отчет за 16й год свой
    немного заволновался даже от цифр. кому показать — изобьют.
    плечи за акции 203. комиссия за акции 613. комиссии за фортс 311. тысяч рублей.
    счет не очень большой. 

  •  Торгую лайтом на СМЕ.комисс где то 5 долл на контракт. То есть пол тика. И все равно считаю, что дорого.Сделки очень мало по времени удерживаю. 5-6 тиков. Кстати на фортсе дешевле. в пересчете на СМЕ где то 2 долл за контракт.
  • Олег Цебренко
    21 февраля 2017, 18:19
     толковый пост Вано…
  • Артём
    21 февраля 2017, 19:04
    меня на открывашке комиссия не напрягает
  • RomanAndreev
    21 февраля 2017, 19:14
    а кто-нить отметил, что у автора в рисунке написано 0,3%, тогда как реальный комисс 0,03%
    0,3% — это анрил
    расчеты не проверял, но на мой взгляд они неверные
    • RomanAndreev
      21 февраля 2017, 19:41
      RomanAndreev, хотя это может, не к автору претензии, а к финаму. Я так и не понял чья картинка первая.

      • RomanAndreev
        21 февраля 2017, 20:41
        Vanuta, ок, тогда сорри. Но комисс конский, я такого даже в начале нулевых не помню
          • RomanAndreev
            21 февраля 2017, 20:46
            Vanuta, ок
          • Alexey
            21 февраля 2017, 21:55

            Vanuta, http://www.finam.ru/services/CommissionRates/#ch165

            где тут 0,3%?

            + 41 руб 

  • Аккаунт Удален
    22 февраля 2017, 08:39
    Этот бред еще и плюсуют. С логикой у 95% туговато
      • Аккаунт Удален
        22 февраля 2017, 10:54
        Vanuta, извини, не заметил в первой строке слово интрадейщики.
      • Аккаунт Удален
        22 февраля 2017, 11:31
        Vanuta, но заголовок не соответствует. Нужен такой — Сколько прибыли у интрадейщиков забирает брокер.
  • aqr
    22 февраля 2017, 12:16
    Был такой брокер F1broker с тарифом 0. Так вот когда я к нему перешел стал торговать в нормальный такой плюс. Жаль что его сейчас нет. 
  • Сергей Леготкин
    22 февраля 2017, 16:21

    Финам еще берет копейки, вот пример Финам или UT, делал для себя.

    Работая с акциями, торгую только ликвидные, где дают хорошее плечо по КСУР и КПУР

    • Фыва
      22 февраля 2017, 21:14
      Сергей Леготкин, какой ют? это же не брокер — у них лицензии же нет.
      • Сергей Леготкин
        23 февраля 2017, 10:45

        Фыва, Есть, ее еще называют облеченная

        smart-lab.ru/blog/329041.php

        они работают через ИтИнвест

        • Фыва
          23 февраля 2017, 10:50
          Сергей Леготкин, ух ты.
          не знал.
          спасибо.

          • Сергей Леготкин
            23 февраля 2017, 10:55

            Фыва, я работал через них, ушел. Остались плохие впечатления. Постоянно не работает их ПО (Аврора). Стопы как в квике нельзя выставлять до выполнения ( а я торгую среднисрок, для меня, это сущий геморой ). Приходилось каждое утро их выставлять, а когда их программа не работала, то приходилось молиться, что бы не протащило. На все заявки в тех поддержу отвечают, что приносим извинения за неудобства и все на этом.

            Ужасная контора, не работайте с ними. За повышенные комиссии будите получать повышенный геморой !!!

             

            • Фыва
              23 февраля 2017, 11:03

              Сергей Леготкин, спасибо.
              Если только акциями торговать, то наверно в промсвязьбанк можно пойти, люди пишут, что тарифы нормальные

              smart-lab.ru/my/pick/blog/all/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн