Блог им. tree

Хочу разобраться с опционами

Хочу разобраться с опционами

Хочу разобраться с опционами, но не где не могу найти ясного и четко последовательного изложения этой темы, как с инглишем то же самое, но там есть Петров а здесь не нашел.Для того что бы говорить на английском, писать и читать на нем, не обязательно иметь знания о нем на уровне преподавателя, нужно конечно знать грамматику, но на бытовом уровне достаточно, большинство же начинают учить язык со сложных грамматических схем, которые ни как не может связать в голове с живым языком.
Во общем то же с опционами, с хеджированием риска и тп.Вот как я понял дело обстоит.мы имеем акцию как залоговую расписку, дальше из нее делаем производное фьючерс, с плечом 1:10 примерно, кроме плеча ограничиваем его движение от квартала до месяца, ну и делаем клиринг, не сложно, делаем сложнее опцион тот же фьючерс, но сдесь ограничения, возможности увеличиваются, во первых низкая ликвидность, во вторых плечо выше, в третьих спред, в четвертых кроме покупки -продажи, есть еще покупка продажи и продажа покупки, время жизни инструмента сильно ограничено (недельные опционы) что заставляет заниматься инструментом вплотную а не купил-забыл, вспомнил продал.И последнее не пойму почему везде пишут что покупка колов и путов имеет ограниченный риск, я вообще то понял что при не благоприятном исходе теряю 100%.А при благоприятном моя только прибыль а исходное вложение уходит брокеру(бирже).На Смарт-лабе много людей в теме по опционам, может кто прояснит?
★13
66 комментариев
тоже хочу.
причем многое есть в книгах.
avatar
baron_samedi, Трудно разобраться не по тому что тема трудная, а потому что каждый, кто хоть что то в этом понимает, сразу же пытается учить, сам не понимая чему и думают не как обьяснить а как срубить бабла, как достала это уже круглорыночное…
avatar
baron_samedi, да в книгах много, вот с фьючерсами мне не нужен букварь, а посмотришь на некоторых учителей плакать хочется.И книг по бирже миллион а толку с них чуть.
avatar
яже иванов, ну давай. Учить не буду, объясню. Только правильно вопросы задавай. Ограниченный убыток. Имеется в виду, что ты потеряешь стоимость купленного опциона. Тут как страховка на авто. Страховку купил, в аварию попал, теме тачку сделали, но деньги за страховку возвращать не будут.
спред плече и прочее. Один опцион превращается в один фьючерс. Если купить колл, продать пут и продать БА то получится 0. Ставьте заявку в стакан по теоретической цене и вам нальют по справедливости. 
недельные опционы появились неделю назад. Берите месячные. 
Что ещё не понятно?
Дмитрий Новиков, Дима спасибо я почитал твои статьи, все ) 
Ты все время давишь на математику, и это правильно конечно.
Но в логике нужна причина и следствие, а если тебе все время, следствие, следствие, следствие, а причина вроде как по умолчанию всем известна, сидишь и думаешь, то ли самый тупой, то ли раньше надо было...
Ну ты вот мне сейчас понятно излагаешь, можно и без примера страховки на авто, в конце концов рынок страхования держится не на росте цен (и падении) страховок а на их продаже, хотя с биржей похоже пожалуй.
Вопрос вот какой у меня, я покупаю пут  один на фьюч SI и фьюч покупаю ., цена падает с этого уровня допустим 1 день на 2%, какой я получаю убыток по фьючу мне понятно, прибыль по путу равна, или приблизительно равна убытку от падения фьюча, а если наоборот то я теряю только стоимость пута, а если так что с ним происходит, он мною продается или брокер или как?
avatar
яже иванов, когда ты покупаешь опцион, то у тебя там есть параметр дельта. Это сколько фьючерс ты продал. На центральном Страйке это 0.5 Что бы это увидеть проведи касательную от твоего профиля. Наклон получается не как на экспирация 45 градусов а меньше. По мере падения цены твоя дельта растёт. В твоём примере ты получишь убыток, так как купил целый фьючерс, а продал половину. Что бы получить прибыль надо зайти с двумя опционами. Тогда рост цены опционов будет выше, чем падение БА. То же самое произойдёт если цена начнёт расти. БА обгонит в росте дешевеющие опционы. Вы в опцион ру такую позу строили?
Дмитрий Новиков, Спасибо.Стало понятнее.В опцион ру я подумал более сложные какие то вещи с опционами делают, я хотел для начала понять как работает хеджирование рисков на них, потому как хеджировать риски акций, фьючерсом на них бесмысленно, если только не реальный актив хеджируешь.И поэтому как то не пробывал там построить что то.
avatar
яже иванов, что касается Хеджирование. Если у вас портфель, то покупаются путы на индекс и когда весь рынок в 2008 вы становитесь богатым и счастливым. Однако, в последующие 10 лет вы отдадите эти деньги, так как больше таких лебедей небыли, а за опционы каждый месяц надо платить. Поэтому вам надо где-то деньги брать, а это продажа опционов колл. Там много вариантов и хедж работает именно на опциона, но не в лоб, надо в тему врубаться.
Дмитрий Новиков, ясно, спасибо ), ну а чтоб на практике попробовать как работает, с чего порекомендуешь начать, ну кроме матчасти )
avatar
яже иванов, на том же option.ru наоткрывать позиций и месяцок понаблюдай. Возникнут вопросы, найдутся ответы. Попробуй купить опционы на реале. Только купить. Скажем когда твоя ТС покупку покажет на ри, купи один опциончик. Зайди в стакан, поработай в спреде. По рынку сразу не хватай, сначала с краю попробуй, потом внутри спред. Обычно за 5-10 минут тебя исполнят. Открой график опциона, если тебе они привычнее. Цена не туда, попробуй продать. Для того что бы научится играть на флейте, надо играть на флейте, как я раньше говорил.
Дмитрий Новиков, сэнкью вэри мач ) очень помог.А то я не знал как подступиться к ним.Теперь надо пробывать, играть на флейте, как ты говоришь )
avatar
Дмитрий Новиков, по дебилу из Пенсильвании, я думаю, многие скучать начали)))
avatar
ketamine, Калипсол заменит.
avatar
Дмитрий Новиков, можете пояснить от чего нужно провести касательную и что в результате получится?
avatar
Иван Тишевской, Помните из школы вторую производную. Когда вы строите позицию в option.ru там просматривается парабола. «С временной стоимостью» называется. Там где парабола пересекает цену есть точка. Проводим касательную через эту точку. У вас получается линия под углом к оси страйков. Это и есть дельта. Вторая дельта на экспари нарисована синим цветом. С течением времени угол между ними сокращается и вторая превращается в первую. Когда мы берем опцион на ЦС и проводим касательную, она находится под углам не 45%, а 0,5*45% и со временем становится либо 0 либо 45. Ее наклон можно оценить глядя на дельту опционной позиции. Это я для наглядности объяснил. А так достаточно смотреть на дельту. Ее величина равна количеству БА, если бы вы были в БА. В самом начале 0,5 потому что вероятность похода цены 50/50 и при движении меняется.
Дмитрий Новиков, все ясно, спасибо. 
avatar
яже иванов, Коняшку мою опционную завалили в ноль(( Это гадкий Негрустин сделал… вместе с тобой, кстати… Теперь никто не поймёт правила опционов-путы вас поперепутают, и коллы переколят. Пока конь не найдётся
avatar
Дмитрий Ш, Конь, что за конь?
avatar
kirilles, Да читал, почитать что и кроме этого много, только вещь такую не простую и без того, делают еще сложнее своими объяснениями.Вник я уже, настолько что понял, что белое называют черным а черное белым, попросил разъяснить в чем я не прав.Букварь читал.Спасибо.
avatar
яже иванов, дядю Диму, который Новиков, нужно читать после Гнома - http://smart-lab.ru/page/options, много полезного можно почерпнуть у http://smart-lab.ru/profile/margin/ — там то же ЛикБез есть, Новикова можно запоем перечитывать, но с комментами потому человек с контекстом пишет, в целом шедеврально…
avatar
ketamine, спасибо )
avatar
яже иванов, не за что, я в такой же ситуации как и вы был около двух месяцев назад — не знал с чего начать, но от постов дяди Димы ( Новикова ) начал ковырять и дело сдвинулось с мертвой точки, его советы очень ценные, перечитайте блог с комментариями — многое встанет на свои места…
avatar
ketamine, Новиков и Гном — разные сущности. Первый пока ищет, второй уже вспоминает. Дмитрий еще чего то хочет в опционах, а Гном, похоже, отхотел))
avatar
тоже недавно заинтересовала эта тема. Стал изучать, быстро расхотелось ими торговать. Я по старинке дальше фьючами буду спекулировать, там по крайней мере все понятно. Я лично на многие непонятные вопросы нахожу ответы в ютубе (не только в трейдинге).
avatar
Алексей, искал сегодня весь день, плеваться хотелось, я не могу сказать про трейдинг, но по основной своей професии, всегда сильно раздражают умники из интернета начитавшиеся.
avatar
лучше не стоит. Вряд ли у вас выйдет что-то дельное. 
avatar
Lilith, чего не стоит?
avatar

яже иванов, разбираться с опционами.
Если бы вы действительно хотели, то уже прочитали бы что-то пристойное (книжку например по теме), на кою более пары часов и не требуется, и у вас уже не было бы тех вопросов, которые вы тут задаете.

avatar
Lilith, Я прочитал, вопросы остались.По поводу стоит не стоит, вынужден отослать вас к малоизвестному английскому писателю по имени Уильям, к его еще более малоизвестному произведению «Гамлет», а именно к сцене где он друзьям про дудочку рассказывает.Потом готов обсудить.Без обид ))
avatar
яже иванов, судя по оставшимся вопросам, читали скорее всего лютый псевдорыночный треш, а не то, что действительно следовало бы
avatar
Lilith, вот разбираюсь -что следовало…
avatar
Опционы вещь хорошая. Стопы не надо ставить, если их не продаешь. Вся проблема только в том что деньги сделали только те кто опционы продавал. Чтобы разобраться в опционах, надо понять сначала финансовые опционы, а потом саму основу —  реальные опционы — как они считаются, и когда применяются.

П.С.
Самое интересное в опционах то что в них возможно что арифметическая прогрессия растет быстрее геометрической прогрессии ограниченно календарем. Вот это для меня открытие было.   
avatar
Jkrsss, Н на бирже вроде нет реальных опционов, только финансовые ? 
avatar
яже иванов, Конечно нет, но суть опционах именно в них. Финансовые это уже приложение.
avatar
Jkrsss, спасибо, понял .)
avatar
Если надо напиши в личку, сброшу пару вебинаров.
avatar
Анатолий, Спасибо.
avatar
яже иванов, [email protected] напишите сюда, у меня нет рейтинга для ответа на Ваше сообщение
avatar
Анатолий, отправил
avatar
Я сейчас с ними разбираюсь по книге Коннолли, и еще нашел на ютуб-канале Открытия несколько подробных вебинаров по 1.5 часа.
avatar
qlewer, скинь ссылку 

avatar
 Книга гуглится на скачку, хотя вроде бы и тут была в библиотеке, канал Открытия вот www.youtube.com/playlist?list=PL267CB1FA00D8CCA5
avatar
qlewer, спасибо )
avatar
яже иванов, рад помочь)
avatar
яже иванов, не забивай голову бутором, напиши в скайп, расскажу
avatar
Zuccer0, Здесь дофига таких рассказчиков…
avatar
яже иванов, Нашёл я опционного коня! Вот он!



avatar
Дмитрий Ш, хороший конь, худоват малость а так нечего )
avatar
яже иванов, И Новиков, гляжу, как с латиницы на кириллицу перешёл, тоже человеком становится. Только в опционах раньше ничерта не понимал, а лишь в политоту лез и минусил всех подряд… Но теперь предположим, что это вовсе не он;)
avatar
Дмитрий Ш, ну я не знаю как раньше, мне прояснил ситуацию сегодня.Я думаю  с этим вопросом, конем опционным, сейчас не могу судить что гуд что не гуд.По политике тут часто заварушки, ну по этому вопросу я не колеблюсь ты ж знаешь )
avatar
яже иванов, Охх, жму, жму на стрелку, ничего не происходит. Потом вижу сверху«Вы не можете голосовать за свой комментарий»… а так хотелось. Вы ж с негрустином(ну тот-то вообще никчёмный, хоть якобы и опционщик) не сподобитесь…
avatar
Дмитрий Ш, не сподопится на что?
avatar
яже иванов, Вот ща как заскриню, что ты написал))
avatar
яже иванов, Конь-основа основ, начало начал и причина причин.;)
avatar
Дмитрий Ш, Конь всему голова )
avatar
яже иванов, Ещё и круп. И копыта. И хвост. Ну и грива тоже.
avatar
яже иванов, Это если простой конь. А оционный-вот рассмотри его внимательно. Разве потом нужны негрустин и новиков??
avatar
Дмитрий Ш, на звание гуру  еще не тянешь.
avatar
Силантьев Логика

ищи первую строку в Яндексе — качай — там всё нарисовано! Текст можешь не читать))))
avatar
НеГрустин, а Вы не в курсе, кто он, Силантьев? Посмотрел я первую ссылку и аж заколдобился(( Чуть было с Юрием Савиным не согласился — «не читайте х… ни про опционы до обеда...». Главка «как запомнить названия опционных спредов» поразила особенно. Вспомнился датчанин из ва-банк-2 «и это оплатят?»
avatar
Nonsense, внимайте читательно!

Там же написано: Текст можешь не читать!
Ток картинки смотри))))
avatar
НеГрустин, внял. Придется ломать жизненные принципы((
avatar
Hull, options, futures and other derivatives.
avatar

теги блога яже иванов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн