Блог им. galkinlive

Кредит на трейдинг как способ привлечения капитала

Добрый день. Возник такой интересный вопрос, связанный с привлечением кредита для увеличения депозита (не кредитного плеча, а именно кредита в банке).
Примерный список возможностей для привлечения капитала не слишком большой (если кто поделится еще идеями, то буду благодарен):
1) Кредит в банке. Сумма: 500 000 р. Проценты: от 14 до 20%. При годовой прибыли в 50%, чистая прибыль после погащения кредита составит около 30%, т.е. 150 000р.
2) Привлечение инвестора или заинтересованных, в доходе выше банковского процента, людей. Сумма 500 000р. Условия: 50/50. При годовой прибыли в 50%, чистая прибыль трейдера составит 25%, т.е. 125 000р.
* конечный процент уже с учетом комиссия, налоги и т.п.
Плюсы кредита в том, что ты работаешь не с определенным человеком, а с компанией, которой не волнует особо, на что вы берете кредит.
И искать не надо человека, который в тебя вложится. Заявка в банк — отнес нужные документы — получил деньги. Главное платить вовремя. Плюсы инвестора в том, что это человек, и с ним можно договорится о других условиях. Но минусы тоже есть.
Конечно суть темы не в том, что бы понять как привлечь средства. Вопрос именно в кредитах.
Хочу узнать мнение людей. Как вы относитесь к кредитам именно на торговлю. Как по мне, так я не вижу особой разницы когда берешь кредит на бизнес и когда берешь кредит на трейдинг. В обоих случаях вы используете заемные средства для получения прибыли, в обоих случаях вы несете определенные риски и обязательства по выплатам. Мне кажется, что к кредиту на бизнес люди сейчас относятся более лояльно, чем к кредиту на торговлю на бирже. Хотел узнать у вас, как вы относитесь к кредиту на торговлю, возможно у кого то уже был подобный опыт. Про ММ и соблюдением рисков говорить не надо, с этим порядок, это уже часть самой торговли. Больше интересует вопрос именно привлечения денег с помощью кредитов в банке.
К примеру есть банки которые выдают от 100 000 рублей под 12-16% годовых. То есть, мне кажется для хорошей стратегии и при правильном ММ, от 20% не составит труда заработать. Собственно поэтому и решил изучить этот вопрос подробнее.

★2
33 комментария
В случае отсутствия примбыли, есть чем расплатиться?
avatar

Speedygonsalez, главное, что бы убытков не было и соблюдался ММ, а ежемесячный % можно с этих же денег отдавать в банк. В итоге на конец года на депозите останется только чистая прибыль. Согласен что есть 2 вариант

1) Взять 500 000, и не выводить ничего до конца года, а % платить с других денег не связанных с торговлей.
или
2) Взять 500 000, ежемесячно выплачивать с них же платеж по кредиту, но в таком случает доходность просядет с уменьшением депозита, но тоже можно много схем продумать, как избежать этого.

avatar
ALXNDR31, Пока  на демке стабильно поднимать не начнёшь, а после на реале, но маленьком стабильно держать профит и самое главное уверенность в голове появится(а не эйфория от чужих больших денег ). До этого момента кредиты и инвесторы это АД для тебя.
avatar
Отличная идея. И желательно взять во всех банках которые дают. Но главное — не сделать глупость и не нести их на торговый счет, а положить в кармашек и свалить подальше.
avatar
Дар Ветер, сейчас берут кредит, банкротят себя как физ. лицо и остаются дома, правда на какое то время о кредитах можно забыть.
avatar
ALXNDR31, не все так легко, надо чтобы у тебя вообще ничего не было, не машины, ни счетов. Тем более там гемора много. (я про банкротство физиков)
avatar
macdee, у нас много таких, кто без ничего, но как то умудряются брать кредит )
avatar
ALXNDR31, я просто знаю, что если есть люди которые заранее задумали кинуть банк и подать на банкротство, и в моменте переписывают машину и тд. на кого-то, то все перемещения будут отслеживаться. А если чел просто берет кредит, и история хорошая, то конечно дадут.
avatar
если у физика берешь не давай вообще никаких гарантий, т.к. их на рынке ты не можешь дать, есть кто ради будущей прибыли готов вложиться и без гарантий
avatar
macdee, в бизнесе примерно так же, а риски там намного больше, как и суммы в принципе 
avatar
Любая стратегия и даже портфель стратегий при самом крутом ММ может сидеть 1-2 года в просадке. Поэтому кредит брать не стоит.
Евгений Ворончихин, согласен. Так же как и бизнес может не в первый год выйти на прибыль, а % всеравно платить надо.
avatar
и любые денежные вопросы начинай не с обещаний прибыли, а говори о рисках, о том что будет если в минус уйдете.
avatar
Сдается мне, никто не расскажет так как сделаю это я =))

1) Первый раз я взял небольшую сумму, так как я не мог сразу вытащить деньги из бизнеса. Тут я отмечу, что и в бизнесе я частенько перекредитовывался и относился к этому (взять кредит на развитие) нормально. Психологическая обстановка в торговле на тот момент была нормальная, у меня был доход вне рынка, мне было на что жить, торговля была устойчивая, очень дисциплинированная. Через год кредит отдал.

2) Потом я окончательно ушел на рынок. Время в стране было не простое. В бизнесе мне много кто был должен, но отдавали проблемно. Решил перекредитоваться для рынка, на более сумму. За год удалось отдать треть + жить с рынка и на кое что с возвратов долгов. Психологическая обстановка была очень тяжелой. На кредитные было очень сложно торговать, не было внерыночных доходов. Взял ношу не по себе + привлек инвесторов. Было безумно тяжело, но еще один год протянул и отдал еще треть. И потом сразу же все слил. Все деньги, которые вернулись долгами от бизнеса, отдал за кредит и отдал долги инвесторам. Эта ноша явно не для трейдеров, которые пытаются жить с рынка 2-3 года.

3) Имею теперь хорошую зп. Есть хорошая стабильность. Ситуация стабилизировалась. Имею запасы.  Эквити очень устойчивая, торговля очень комфортная. После полу года такой торговли привлек небольшую сумму, за пол года отдал половину. Планирую если привлекать еще, то не ранее через полтора — два года.

Как видите, очень сильно влияет опыт и психологическая атмосфера. Если уверенности в торговле нет и понимания, что делаете на рынке, если доп источников финансирования нет, то заемные средства под полным запретом, иначе можно легко потерять семью и стать отшельником по жизни =)
avatar
Андрей К, вы как я понял сейчас роботами торгуете?
avatar
ALXNDR31, нет, на личных счетах руками на фреймах от h1 и выше.
зп и работа у меня тоже связана с трейдингом.
avatar
Банковский кредит зло. А кредит на торговлю — вообще за гранью!

Нужны 500тыс? Съезди на сезон на Севера, или в Якутию на золотодобычу. Поднимешь денег и вперед, торгуй в свое удовольствие.
avatar
1 заработать 50% ??? в год??? та ты шо!!! давай расскажи нам как ???  
avatar
Плечами под 20-40% все пользуются, а как вопрос про кредит на торговлю под 10-15, то сразу ни в коем случае.
Евгений Унеговский, брокер следит чтобы вы его денег не слили, для этого есть маржа или го. А слить тело кредита вам никто не помешает. А если им не рисковать то зачем он вообще? Плечи у брокера есть
avatar
Дар Ветер, при желании и у брокера можно слить тело депозита.
Вопрос только как управлять депозитом и плечами. Если берёте кредит под 10% и вкладываете под 20% в другом месте, то почему нет?
Евгений Унеговский, тело депозита ваше а не заемное, это и есть го. А если не рисковать кредитом то зачем он вообще когда есть плечи? Предполагается явно рисковать так что сравнение ваше с плечами неуместно
avatar
Дар Ветер, если считать что использование плеча всегда риск — то да, согласен.
Евгений Унеговский, 
1. Не все пользуются плечами
1а. Процент на плечи 15-17.
2. Плечи можно брать внутри дня (бесплатно), либо на короткий промежуток времени — на время тренда.
3. «Плечи» на счете — маржин и все. В предлагаемом вариант — сначала маржин — потом невозврат банковского кредита. Т.е. плечо на плечо.
avatar
Вежливый Лось, а на бизнес можно брать кредит?
Если бизнес убыточный, то никакие кредиты -плечи не помогут,
если бизнес прибыльный, то кредиты могут помочь увеличить прибыль.
Так и тут.
Евгений Унеговский, если структурировать трейдинг как бизнес — без того чтобы иметь постоянный доступ к телу инвестиции, без того чтобы видеть меняющиеся МТМ бизнеса, и спокойно работать по плану — тогда можно относится к трейдингу как к бизнесу. Это кстати очень интересная тема для обсуждения и я лично над этим думаю постоянно — как изолировать себя от постоянной оценки и психологического давления.
avatar
Евгений Унеговский, бизнес это другое дело.
Хотя, если честно, то на бизнес я тоже никогда не брал кредит. И фирма существует уже 20 лет, на одном юрлице.
А друзья на кредитах пересливались все. Вот такая моя персональная выборка.
avatar
кредит на трейдинг? После такого кто-нибудь выжил? не слышал ни одной истории ))
avatar
alext, у меня куча историй, где еще сильнее закапывают себя
avatar
macdee, ну о таких то все слышали))...
 А вот начать трейдить взяв большой кредит и раскрутиться… такого я не слышал, чтобы у кого получилось )
avatar

Кредит для биржи подойдет только если нужно снизить риски. К примеру доходность стратегии 20 годовых, кредит 20 годовых, но за счет увеличения капитала риск уменьшается (точнее перемещается во внебиржевую сферу).

Для увеличения оборотов — это полный бред, тем более при 50 годовых. Где то Вы сами себя обманываете и не хотите сами себе признаваться.

avatar
Про риски уже много высказали, там без вариантов — 50% в год очень оптимистично. Но никто не сказал про одну существенную разницу между кредитом в банке и инвестором: нормальный инвестор не вынимает каждый месяц по 5% с вашего счета. 
avatar
Кредит на торговлю — зло! Как минимум из-за психологического воздействия! Ну не сможете вы психологически адекватно торговать на кредитные деньги.
avatar

теги блога Solo Trade

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн