<HELP> for explanation

Блог им. xredox

Обратная сторона системной торговли.

На одной улице живёт мальчик, который очень любит мороженное. Он его настолько любит, что сьедает огромными порциями. И вот каждый день утром он просыпается и идёт покупать мороженное. Это происходит день за днём. На протяжении длительного периода времени. Владелец лавочки с мороженным видит явную закономерность и начинает повышать закупки, чтобы удовлетворять спрос мальчика. В итоге объём закупок растёт в несколько раз. В один прекрасный день мальчик перестал покупать мороженное, как и в следующий, так и в последующий. Примерно тоже самое системная торговля. Трейдер создаёт систему, алгоритм, так как наблюдает явную закономерность. В 90% закономерность невозможно объяснить, в оставшиеся 8% закономерность ею даже не является, а например просто статистический артефакт. Она просто существует какое-то время в Определенном рынке. Он наращивает капитал, привлекает деньги (пример ик форум Горчакова и куча других алготрейдеров), но в один прекрасный день рынок просто меняется (а-ля смена волатильности на Si на которой все прогорели) и начинается слив. Понять слив или системная просадка невозможно до тех пор пока убытки на капитал в 300 млн не превысят около 50% (опять пример форум Горчакова). Так как закономерности необъяснимы, и их исчезновение непредсказуемо. Итог их наблюдение и торговля точно такая же случайность как и в обычном интуитивном трейдинге с некоторыми особенностями.

Мораль сей басни такова, что системный трейдинг — это не панацея как тут утверждается, как и пассивные инвестиции в акции. Всегда надо понимать, что прибыль на бирже зачастую является случайным процессом и не подстраивать своё сознание под несуществующую реальность или завышенные ожидания.

Как результат не покупать дурацкие курсы, не вкладывать в чудо-системы, не надеяться на супер трейдеров, которым тупо везёт, потому что конкретно сейчас они попали в нужное состояние рынка, а пытаться! тупо торговать рынок, соблюдая риск-менеджмент и фундаментальные правила торговли (как пример, покупка стоимостных акций, торговля event driven систем и так далее).
 

откуда инфа про 50% убытков на 300 млн?
avatar

cfree0185

cfree0185, слухи на рынке идут давно 
avatar

NoName

cfree0185, да не было такой суммы в ИК Форум на Суперриске. Сумма была больше, но распределялась более диверсифицированно и потому на ХХХ млн. просадка была около 20% (избрание Трампа слегка исправило ситуацию). Хотя клиентам, принесшим Х и ХХ млн. только на Суперриск (по их словам это было не больше 50% их капиталов, так как мы изначально предупреждали, что на 100% туда вкладываться нельзя) от этого не легче. Да и остановка была на 40% в Суперриске. Может у брокеров на автоследовании были крупные суммы, но нам о них ничего неизвестно. Комиссии от автоследования за все время и до миллиона рублей не дотянули.
avatar

А. Г.

А. Г., а на крымском гэпе как Ваши системы отработали?
avatar

cfree0185

cfree0185, кроме продажи волатильности в опционах, все в хороший плюс, но из-за опционов по итогу дня был небольшой минус. Я писал тут об этом.
avatar

А. Г.

ну разумеется когда система умирает, за это приходится заплатить. 
avatar

Borrris

Вы прослушали краткую аннотацию к книге Нассиба Талеба «Одураченные случайностью», из которой большинство вынесли только словосочетание «черный лебедь», не понимая даже, почему же он, черт возьми, именно черный, а тредстартер, очевидно, несколько больше :). Текст как бы намекает нам, что система без ММ и РМ — не система; также автор обращает внимание, что на временных рядах, имеющих характер случайного блуждания, построить прибыльную систему невозможно в принципе (любая выборка из последовательности испытаний Бернулли будет давать последовательность испытаний Бернулли)
avatar

PSH

PSH, а если по проще, то была длительная консолидация — мальчик ел мороженое, волатильность падала — мальчик увеличил порцию… произошёл резкий вынос — мальчик обжрался мороженого и заболел
просто следите за мальчиком и помните рано или поздно пожирание мороженого в огромных количествах до добра не доведёт

avatar

alex3585

если ваш алгоритм,  реализованный  в КОДЕ приносит меньше 200% годовых, если просадка алгоритма  больше  20% капитала, если число сделок  меньше чем 2  сделки  в  неделю, и глубина  теста меньше двух лет,  то это  случайность, Остальные  варианты как  правило являются  устойчивыми многолетними системами  -))) Если нет кода это случайность -))
Алексей Никитин, весьма категоричные и при этом довольно неочевидные цифры, Вы способны их более-менее внятно обосновать? Ну, почему именно 2 сделки в неделю? Почему именно 2 года? Почему именно 20%, а не, к примеру, 18 или 31? Вам просто цифра «2» нравится, как я понимаю :)?
avatar

PSH

PSH, точно,  сейчас  исправлю на  200 годовых -))
PSH, 2 сделки в неделю за 2 года = 408 сделок — это достаточно репрезентативная выборка с дисперсией менее 5%
avatar

Reznor

Reznor, мнэээ, с дисперсией, простите, чего? Ну, дисперсию какой величины вы рассчитываете таким хитрым образом, что она у Вас начинает зависеть от репрезентативности?
avatar

PSH

PSH, дисперсия ожидаемого результата, которая зависит только от количества сделок… не буду углубляться в основы теории вероятности, гугл вам поможет
avatar

Reznor

 

Reznor, 
Уважаемый, Вы очень правильно советуете гугл. Там ведь есть определение дисперсии. Дисперсия суть мера отклонения от МО, квадрат СКО. Рассчитывается, как МО отброса случайной величины от своего МО. Как видите, тут нет ни слова о связи величины дисперсии от репрезентативности выборки, что и понятно, так как эта величина характеризует сам процесс.

Очевидно, Вы не совсем ясно сформулировали, о чем именно Вы пытаетесь сказать, отсюда и неточности.

Также не совсем понятно, каким образом Вы измеряете дисперсию в %%

Полагаю, Вы пытались сказать, что на выборках малой репрезентативности ошибка определения МО и дисперсии процесса будет значительна и она, разумеется, будет падать с ростом оной репрезентативности. Возможно, если взять некоторое достаточное количество наборов реализаций, рассчитать для каждой из них МО и дисперсию, а затем, рассматривая наборы самих измеренных дисперсий и МО, как реализации случайной величину, рассчитать для них свои МО и дисперсии, и дисперсия случайной величины, представляющая из себя дисперсию самих дисперсий набора реализаций, будет падать с ростом репрезентативности этих реализаций. Это бесспорно. Хотя откуда взялась цифра «5» и почему именно %, а не, к примеру, попугаев, абсолютно неясно :)

upd: Проценты, видимо, появились от привычки все прикручивать к изменению депо в %% во времени, а так как «результат» измеряется в %%, то и дисперсия, очевидно, тоже. Но в этом случае, черт побери, она снова напрочь перестает зависеть от величины репрезентативности, от нее зависит только ошибка вычисления :)

avatar

PSH

PSH, не нужно так усложнять. Имхо 400 сделок достаточно для построения торговой системы
avatar

Reznor

а как вам система Резвякова?
случайны его заработки?
avatar

Hendersson

Hendersson, а где посмотреть эквити Резвякова?
Алексей Никитин, у него сайт есть, где представлено множество его семинаров, при чём он иногда в прямом эфире на семинарах торговал. были видео с демонстрацией брокеских отчётов в реальном времени.
а про эквити не помогу…
avatar

Hendersson

Hendersson, я  только на Смартлабе смотрю -)).  Смартлаб самый  крутой в мире!
Hendersson, я его не знаю. Могу судить только об известных алготрейдерах, так как нвхожусь в этой среде
avatar

NoName

NoName, а что не посмотрите его видео?
расширите кругозор) времени много не займёт — его система уместится компактно на одном листе А4, а если видео смотреть то часа вполне хватит, остальное вода туда сюда
avatar

Hendersson

NoName, про секрета расскажите или про горчакова
avatar

Nepall

 Ну и первый язык программирования, как подсказывает педивикия, был создан в 1943 году. Я, конечно, сомневаюсь, что его сразу же стали использовать для биржевых спекуляций, ну да черт с ним, предположим. Следует ли понимать Вас таким образом, что все результаты всех спекулянтов до 1943 года имеют исключительно случайный характер?
avatar

PSH

PSH, все  результаты  спекулянтов до 2000 года случайны -)),  потому  как  это ручной  трейдинг -)
PSH, нет я я не настолько категоричен. Это наверное тоже некоторая крайность. Но в Америке два-три фонда за всю историю биржевой торговли смогли обогнать рынок на 10-20 летнем промежутке времени. 

Для 90% торгующих лучшим решением будет тупо покупать рыночный индекс. Я обо том многократно говорил.
avatar

NoName

NoName, покупать в  моменты просадок?
или силу? 
avatar

Hendersson

Hendersson, можно комбинировать. Я перевёл статью об этом. Почитайте.
www.long-short.ru/post/kak-kombinirovat-stoimostnye-i-impulsnye-investitsionnye-strategii-chast-1-938
avatar

NoName

NoName, я с вами полностью согласен по всей статье.
вывод прост:
есть только управление риском и точка...
у ваших друзей-товарищей успехи какие на рынке есть?(в % г.г)
avatar

Hendersson

Ну, если именно до 2000, то все встает на свои места, конечно :)
avatar

PSH

Хорошая тема
Видно что кипит интеллектуальная деятельность
avatar

виталюня

Kapral, да хоть тут:
www.youtube.com/watch?v=qdeWsDS1Jso&t=14s

avatar

Hendersson

А. То А.Г. Действительно много слил? 
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, вот тут обсуждалось в комментариях
smart-lab.ru/blog/356642.php
avatar

А. Г.

Автор видимо дилетант? Автор — вам рано писать посты. ---------
avatar

ezomm

Приведенный пример это яркий пример безсистемной торговли.
avatar

Cristopher Robin

Есть системы которые одинаковы на всех рынках.  Т.е пока рынок есть в том его виде, системы работают. Я говорю о тех системах, которые основаны именно на мани менеджменте, а не на самом рынке и его поведении. Например банальный «Мартин» — он везде работает одинаково. Я его привёл в пример именно как системы не зависящей от рынка. Понятное дело, что он сливает рано или поздно. Но не в этом суть.
avatar

amigo703

drmarten703, 
Мартин это не система торговли. Мартин это система управления рисками. То есть торговая система — это набор некоторых торговых идей, на который наложен РМ и ММ. Так вот, в мартингейле нет торговой идеи по определению.
avatar

PSH

То, что вы описали--это не система. Это первая стадия майнингового метода поиска систем. А поскольку не выполнена вторая--наполнение закономерности смыслом, то торговать это на серьезные деньги не стоит. Вот статьи на эту тему: http://smart-lab.ru/blog/331151.php
smart-lab.ru/blog/186186.php
avatar

anatolyutkin

Про последнее пожалуйста расскажите поподробнее?
avatar

Nepall


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW