Блог им. Zdrogov

Суперинвесторы из деревни Грэма и Додда. Часть 5.

Продолжаем читать суперинвесторов. Часть 1, часть 2, часть 3, часть 4

В табл. 4 представлены результаты деятельности инвестиционного фонда Sequoia, которым управляет человек, которого я встретил в начале 1951 года на курсах Бена Грэхема. — Билл Руейн. После окончания Гарвардской школы бизнеса он пришел на Уолл-стрит. Вскоре он понял, что ему нужно получить настоящее образование в области бизнеса, а потому пришел на курсы Бена в Колумбийском университете. где мы и встретились. Результаты Билла с 1951 по 1970 год, когда он работал с относительно небольшими суммами, намного превышали среднюю доходность фондового рынка. Когда я вышел из Buffett Partnership, то попросил Билла организовать инвестиционный фонд для управления капиталом всех наших партнеров. Потому он и учредил инвестиционный фонд Sequoia Это произошло в тяжелое время, как раз в момент моего ухода из Partnership. Просто чудо, что мои партнеры не только остались с ним, но и дополнительно инвестировали капитал, получив при этом хорошую доходность.

Суперинвесторы из деревни Грэма и Додда. Часть 5.
Суперинвесторы из деревни Грэма и Додда. Часть 5.




И сейчас я не могу говорить о просчетах или какой-то непредусмотрительности. Билл был единственным человеком, которого я рекомендовал моим партнерам, и на сегодняшний день я могу с уверенностью сказать, что если бы он по доходности превосходил средний уровень Standard & Poor's на 4 процентных пункта в год, то это уже можно было бы считать очень хорошим показателем. А результаты Билла были намного выше, причем при постоянно возрастающих суммах. Последний фактор очень усложняет ситуацию, поскольку размер — это якорь финансового состояния. Об этом даже не стоит спорить. Это не значит, что вы не можете обеспечивать доходность выше средней по фондовому рынку, если компания растет. Это свидетельствует о сокращении маржи безопасности. И если вам когда-то придется управлять 2 трлн, долл., что равно всему капиталу, оборачивающемся в экономике, не думайте, что ваши результаты будут при этом выше средних!

Стоит добавить, что в представленных вашему вниманию записях за весь этот период в портфелях практически не было дублирования. Эти люди отбирали ценные бумаги исходя из различий в цене и стоимости, но свой отбор осуществляли совершенно по-разному. Наибольшими владениями Уолтера были такие, как Hudson Pulp & Paper, Jeddo Highland Coal, New York Trap Rock Company и другие, которые сразу же приходят на ум даже случайному читателю бизнес-страниц. Эти данные не отображают тот случай, когда один парень выбрасывает орел и 50 человек вслед за ним поступают точно так же.

★1
15 комментариев
а что было после 1984г??? 
avatar
ves2010, да нормально все с ними, вот результаты.
Александр Здрогов, никуя не номально
1 17раз из 46ти резалт был хуже рынка… и 11раз совпадал с рынком… т.е у человека угадайка 50на 50 и даже хуже
2 меряться с сипи некоректно т.к. сипи не учитывает дивы… т.е он тупо за счет дивов и ловли дна с плечом делал профит… такое неудивительно ниразу
3 причем просадка у этого сейкоты доходила до -42%!!! сейчас у него -21% просадка… просадка выше 20% была трижды
короче… везло мужику…
4 и в итоге среднее… на самом верху в таблице… сейкота +13% рынок +10%… т.е как раз обогнал на величину дивов

давай еще какого-нибудь  гуру… проанализирую торговлю
avatar
Примеры могут что-то опровергать, но ничего не могут доказывать. Я думаю, что многие тысячи людей могут назвать себя последователями или учениками Грэхема, теорий стоимостного инвестирования и так далее. Нет ничего удивительного, что лучшие из них достигли хороших результатов. 
На других путях тоже есть выдающиеся спекулянты. Это что-то доказывает? Нет. 
Есть фантастическая компания, Блэк Рок. Они изначально строили бизнес на том, что покупали не очень хорошо управляемые компании, наводили порядок и распродавали, целиком или по частям. Тоже стоимостное инвестирование, но еще и в паре с экспертизой по управлению.
Так вот, после нескольких десятилетий успешной работы они провели ретроспективный анализ всех своих решений по инвестированию, чтобы выявить факторы, наиболее сильно повлиявшие на финансовый результат. Оказалось, что самый главный фактор — выбор времени.
avatar
SergeyJu, может вы просветите нас всех, какая еще школа инвестирования дала сопоставимое количество великих инвесторов? Я бы с удовольствием почитал.
Александр Здрогов, Вы решили ответить вопросом на вопрос? Я в таком режиме дискутировать отказываюсь. 
avatar
SergeyJu, в вашем комментарии я никакого вопроса не вижу. Лишь утверждение что это ничего не доказывает. Поэтому все же жду ответа на свой вопрос.
Александр Здрогов, я понял, что Талеба Вы не читали. Буду разжевывать.
В США миллионы людей изучали стоимостное инвестирование и оценку бизнеса. Если из миллионов людей выбрать несколько самых лучших, как Вы сделали, безусловно, будут выдающиеся результаты. И Вы не знаете и не можете утверждать наверное, следствие чего эти результаты. Или самого метода, или персонального, уникального способа применения этих методов, или вообще игра случая. Потому демонстрация нескольких успешных торговцев, или нескольких десятков, ничего не доказывает.
Зачем Вы хотите примеры выдающихся торговцев других школ, если их имена на слуху, я не знаю. Вот первая попавшаяся ссылка.
algoritmus.ru/ego-zovut-dzheyms-saymons-2/
У Швагера в Магах рынка интервью с некоторыми выдающимися спекулянтами, самых разных направлений. 
Да и Блэк Рок я не зря привел в пример, на русском есть о них книга, откуда, я, собственно и взял их вывод, что тайминг — самый важный фактор успеха.
avatar
SergeyJu, по Талебу вы плохо поняли. А еще вы наверно по диагонали читали эссе Баффета. Почитайте первую часть, он там как раз говорит о неслучайности такого успеха стоимостного инвестирования.
Во вторых, я прошу показать школу, которая дала столько же имен. Накидать имен можно, но где последователи идей Блэкрок, да и где их идеи? Где последователи Саймонса и его идей? Нет таких, потому как и идей нет. А математические алгоритмы хранятся в строгом секрете.
Александр Здрогов, неслучайность успеха доказывать надо не результатами немногих лучших, а тем, что любой, кто добросовестно применяет эти методы, обыграет рынок. 
Как раз опыт показывает, что стоимостное инвестирование в неподходящее время или в неподходящей стране приводит к неконтролируемому риску потерь. 
Я не против любого метода анализа, если он выполняется добросовестно. Когда Вы пишете свое, это интересно. А цитирование чужой рекламной продукции не слишком вдохновляет.
avatar
SergeyJu,

«Как раз опыт показывает, что стоимостное инвестирование в неподходящее время или в неподходящей стране приводит к неконтролируемому риску потерь.»

Покажите и мне этот опыт — ссылку в студию.

«А цитирование чужой рекламной продукции не слишком вдохновляет.»

А где реклама? Баффет в моей рекламе не нуждается. 

PS: диалог зашел в тупик. Отвечать не нужно.
Александр Здрогов,  я все же отвечу. Вы бы не рекламировали методы из старых учебников, по которым якобы торгует Баффет, а попробовали понять, что на самом деле он торгует. Это было бы куда как полезнее и Вам и Вашим читателем. И, да, Вы готовы положить голову на отсечение, что у приведенных Вами успешных торговцев нет у каждого своего туза в рукаве, о котором Вы не подозреваете. Ну, там, интуиция, личные отношения с гендирами, понимание макроэкономических циклов, да мало ли что еще? 
И последнее. Вы все время просите ссылку на источник. Но Вы же не школьник, а я не учитель. Неужели Вы не в состоянии сами догадаться, что инвестирование в акции в Аргентине или в Сирии, в царской России или в кайзеровской Германии могло разорить инвестора. 
Пример фондового рынка единственной сверхдержавы в период её мирового доминирования не всегда единственно верный.

avatar
SergeyJu, к сожалению или к счастью это единственно работающий метод, доступный для частного инвестора. Теперь о рекламе. В отличие от вас я в индустрии не работаю и никому ничего не продаю. Теперь об алготрейдинге. Талеб, которым вы мне аргументировали, квантов громит нещадно. И очень прав в этом. Большинство квантов ноги еле унесли от финансового кризиса а стоимостные инвесторы спокойно покупали и делали деньги в это время.
Александр Здрогов, кванты такие же люди, как и стоимостные инвесторы, и порют зачастую глупость. Да и сам Талеб, при всем моем уважении, далеко не лучший спекулянт. 
Прикиньте, лучше рынка могут быть немногие, это почти закон. Ситуация покруче, чем распределения Парето, несколько процентов людей показывают суперрезультаты, а большинство хуже рынка. И эти немногие люди, что бы они не торговали, стоимость, импульс, макроциклы, алго, инсайд, интуицию, все равно не расскажут, что на самом деле приносит им деньги выше рынка.  И не захотят, и не смогут. 
Осенью 2008 года многие компании, у которых все было прилично по балансам, дефолтнули по облигациям. Если не учитывать самы-самых надежных и тех, кому помогли власти, утонуть или выбраться, сработал один странный критерий. Если владелец считал, что долги отдают лохи, дефолт был, если владелец боролся за компанию, было очень много шансов, что выберутся. 
Ну вот как было определить заранее, где гниль?
Вы читали Свенсена, который управлял эндаументом Йельского универа? У нас была переведена его книга, но что-то в сети не вижу, хотя дома где-то валяется. Вот его портфельный подход, как мне кажется, куда адекватнее для частного инвестора. Проще делить деньги между фондами, чем более чем профессионально разбираться с экономикой предприятий.  
avatar
Отличие стоимостного инвестирования в том, что есть достаточно примеров, когда люди просто читали книги, письма к акционерам Грэма, Баффета и сами становились суперинвесторами. Навскидку Мониш Пабри, Майкл Бэрри, Эдвард Ламперт. В тех направлениях которые вы назвали есть такие примеры?

По Свенсену полностью не согласен. Он инвестировал в закрытые фонды. Стратегия основывалась на том, что чем менее ликвидные рынки тем больше может быть отрыв эксперта от среднего. Частного инвестора даже на порог не пустят в эти фонды.

теги блога Александр Здрогов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн