SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Ghostface
Мысли обо всем
- 30 октября 2016, 14:12
- |
На выходных приходят интересные мысли в голову. Как трейдер, присутствующий на разных рынках и относительно долго — решил поделится.
1. По поводу ограничения доступа мелким спекулям на рынок — по мне самый простой способ, чтоб отсеять и обезопасить людей является увеличение лотности рисковых инструментов. Вместо того, чтоб устанавливать какие-то пороги по деньгам — давайте повысим лотность как на «продвинутом Западе». Пускай у нас будет как у них — в одном фьюче нефти не 10 бареллей, а 1000. Фьюч станет дорогим. S&P500 — довольно дорогой фьюч — давайте РТС сделаем таким же. В сишке тоже можно повысить лотность. Уберите плечи с рынка акций — и все вопрос решен.
2. Относительно трейдинга — трейдинг это призвание. Он плохо совмещается с другими видами деятельности. Не пытайтесь совмещать трейдинг с основной работой. Для того, чтоб быть трейдером нужен жировой запас. Я вижу кучу лудоманов каждый день, убивающих массу времени и торгующих суммами от 10$ до 50000 рублей. Граждане, ваш КПД равен нулю. Вы тратите массу времени, но прокормить себя с этой сумму вы не можете в отличие от меня и прочих, кто торгует реальными суммами. Не теряйте впустую время. Сюда же я отнесу торговлю на демосчетах — пустая трата времени — вы никогда не научитесь торговать на демосчете. Когда вы придете на рынок с деньгами — у вас не будет чувства ответственности и когда вы столкнетесь с первыми реальными потерями — вы впадете в ступор. Учитесь лучше с минимальных сумм — но не засиживайтесь там — в этом суть посыла данного абзаца.
3. Если вы поняли, что вы трейдер от Бога, но так получилось, что у вас нет денег — это не проблема. Доверительное управление, лайв трейдинг, продажа сигналов — есть масса возможностей. Масса новичков, питающих иллюзии по поводу рынка, рвется к деньгам из жадности. Инвестинг и прочие трейдофорумы кишат ими. Люди с большими деньгами, торгующими на рынке тоже бывают дубами. У меня есть знакомый миллиардер, который не верит в теханализ и торгует по фундаменталу. Когда я продемонстрировал ему в прошлом январе всю прелесть ТА на его любимом DAX — мне тут же в мой фонд в ДУ упало 50 млн $. Так я наконец открыл фонд, план которого вынашивал пару лет. Здесь масса недобросовестных людей, которые пытаются нажиться на других, плюс ответственность, психологическое давление за чужие деньги могут вас сильно отвлекать от торговли и ваши результаты могут быть плачевными. Поэтому придется на деле доказывать, что вы стоите своих денег. ПС — мне тут рассказали, что некто умудрялся продавать другим точки просто из пивот калькулятора. Тут уже все на вашей совести.
4. При принятии решения — никого не слушайте. Решение принимается вами. Вся ответственность за принятое решение на вас. Кнопку покупки — продажи нажимаете вы. И не надо потом сетовать, что вот я послушал того то гуру и все пошло не так. Если уж слушаете кого-то полностью соблюдайте его систему. Будете торговать выборочно — ничего хорошего не получится. У меня например так было с моими учениками — во все убыточные сделки они радостно и смело прыгали. Во все прибыльные прыгало от силы 1-2 человека.
Продолжение следует…
1. По поводу ограничения доступа мелким спекулям на рынок — по мне самый простой способ, чтоб отсеять и обезопасить людей является увеличение лотности рисковых инструментов. Вместо того, чтоб устанавливать какие-то пороги по деньгам — давайте повысим лотность как на «продвинутом Западе». Пускай у нас будет как у них — в одном фьюче нефти не 10 бареллей, а 1000. Фьюч станет дорогим. S&P500 — довольно дорогой фьюч — давайте РТС сделаем таким же. В сишке тоже можно повысить лотность. Уберите плечи с рынка акций — и все вопрос решен.
2. Относительно трейдинга — трейдинг это призвание. Он плохо совмещается с другими видами деятельности. Не пытайтесь совмещать трейдинг с основной работой. Для того, чтоб быть трейдером нужен жировой запас. Я вижу кучу лудоманов каждый день, убивающих массу времени и торгующих суммами от 10$ до 50000 рублей. Граждане, ваш КПД равен нулю. Вы тратите массу времени, но прокормить себя с этой сумму вы не можете в отличие от меня и прочих, кто торгует реальными суммами. Не теряйте впустую время. Сюда же я отнесу торговлю на демосчетах — пустая трата времени — вы никогда не научитесь торговать на демосчете. Когда вы придете на рынок с деньгами — у вас не будет чувства ответственности и когда вы столкнетесь с первыми реальными потерями — вы впадете в ступор. Учитесь лучше с минимальных сумм — но не засиживайтесь там — в этом суть посыла данного абзаца.
3. Если вы поняли, что вы трейдер от Бога, но так получилось, что у вас нет денег — это не проблема. Доверительное управление, лайв трейдинг, продажа сигналов — есть масса возможностей. Масса новичков, питающих иллюзии по поводу рынка, рвется к деньгам из жадности. Инвестинг и прочие трейдофорумы кишат ими. Люди с большими деньгами, торгующими на рынке тоже бывают дубами. У меня есть знакомый миллиардер, который не верит в теханализ и торгует по фундаменталу. Когда я продемонстрировал ему в прошлом январе всю прелесть ТА на его любимом DAX — мне тут же в мой фонд в ДУ упало 50 млн $. Так я наконец открыл фонд, план которого вынашивал пару лет. Здесь масса недобросовестных людей, которые пытаются нажиться на других, плюс ответственность, психологическое давление за чужие деньги могут вас сильно отвлекать от торговли и ваши результаты могут быть плачевными. Поэтому придется на деле доказывать, что вы стоите своих денег. ПС — мне тут рассказали, что некто умудрялся продавать другим точки просто из пивот калькулятора. Тут уже все на вашей совести.
4. При принятии решения — никого не слушайте. Решение принимается вами. Вся ответственность за принятое решение на вас. Кнопку покупки — продажи нажимаете вы. И не надо потом сетовать, что вот я послушал того то гуру и все пошло не так. Если уж слушаете кого-то полностью соблюдайте его систему. Будете торговать выборочно — ничего хорошего не получится. У меня например так было с моими учениками — во все убыточные сделки они радостно и смело прыгали. Во все прибыльные прыгало от силы 1-2 человека.
Продолжение следует…
теги блога Бисмарк идет ко дну
- S&P500
- Анализ объемов
- Бакс
- будущее
- Ванюта
- Василий Олейник
- вэбинар
- Ганн
- доллар
- Дэск
- Загадка
- золото
- инвестиции
- конференция смартлаба
- Криптовалюты
- Лимпопо
- Магия
- Нефть
- Новый Год
- обзор рынка
- отзыв
- оффтоп
- прогноз
- ртс
- рубль
- Сишка
- Смартлаб
- Улюкаев
- Юмор
Частный трейдер — да, я же совершаю сделки на бирже, соответственно, занимаюсь трейдингом.
Занятие бизнесом, к примеру, нельзя назвать призванием, но если у человека нет способностей к нему, он будет терпеть одну неудачу за другой. По трейдингу у меня такое же мнение, потому что трейдинг, на ммой взгляд, очень близко к бизнесу.
Во всяком случае персонально я подхожу к нему так же, как я подходил к бизнесу.
Но главное в пункте 2 для меня не эти слова, а слова про мелкие депозиты. И вот тут автор прав даже не на 100, а на все 150%. С мелким депозитом почти невозможно выплыть и с него почти невозможно прокормиться. Потому что чтобы прокормиться, нужно брать на себя запредельные риски, а они всегда заканчиваются одинаково.
В любом деле можно найти человека, который всплыл и добился успеха с очень маленьких денег. Другое дело в том, что этот человек будет выглядеть весьма одиноко на фоне окружающих его многочисленных «могил» невсплывших ;)
Успеха в трейдинге надо уметь добиваться с любых денег, но обычно идут от малого к большему, а не наоборот.
Ключевой вопрос в величине того «малого», с которого начинают идти. «С любых денег» успеха добьется лишь мизерное количество людей из тех, кто в принципе располагает способностями к трейдингу. И по мере роста «малого» количество добившихся успеха людей будет расти.
«Успеха в трейдинге надо уметь добиваться с любых денег,!» — они могут быть и малые и большие-все относительно, я это имел в виду и тут же уточнил обобщением — «но обычно идут от малого к большему, а не наоборот.», то бишь в большинстве случаев.
«И по мере роста «малого» количество добившихся успеха людей будет расти.» — Если рост «малого» за счет успеха в трейдинге, а нетолько довнесения, то да, согласен.
Под каким знаком зодиака надо родиться, под какой фазой луны?
где такая благотворительность?
Да и в моих блогах есть немало профитных сигналов.Но это же ни о чем не говорит.Так никто деньги на капитал не найдет.
Пункт 3, кстати, для меня самый сомнительный, в том смысле, что вряд ли у большинства есть знакомые миллиардеры, способные дать 50 млн. в ДУ ;) Тут уже автор явно судит по собственному окружению.
Да и словосочетание «трейдер от бога» является некоторым преувеличением, естественно. Но написанное следует читать и между строк: умелый трейдер найдет деньги в управление — это верно.
Соответственно, он мыслит со своего уровня, это неизбежно. Тем, кто читает, нужно делать на это поправку.
Что касается вопросов, любой человек в своей сути равен имеющемуся у него опыту. И судит он обо всем, соответственно, с уровня этого опыта.
Является ли его представление искаженным, может судить только обладатель примерно равного опыта. Суждение тех, кто не располагает опытом примерно равного уровня, скорей всего будет неверным.
не находите?
Хотя в любом случае, автор не дурак.
опыт — согласен.
смутило только то, что Вы делали больший упор на сумму депозита «у автора просто несколько другой уровень, чем у нас с вами, если вы видели какими суммами он торгует», а не на опыт первоначально, как мне показалось.
И если вы посмотрите на цифры тех, кто добивается успеха в трейдинге, они почему-то подозрительно похожи. Про трейдинг тоже говорят, что 90-95% сливаются.
А дальше все просто, вот как я читаю:
1) жировой запас 100% нужен;
2) торговать малыми суммами с вероятностью 95% бессмысленно;
3) «учитесь лучше с минимальных сумм» — это про то, что на демосчете учиться бессмысленно, и это снова правда;
4) «но не засиживайтесь там» — это в привязке к тому, что малыми суммами торговать бессмысленно, пункт 2).
Всё логично, просто структурировано не очень хорошо.
P.S. Про демосчет я например однажды придумал такую шутку:
Сливают и малые и большие суммы с вероятностью 95%, так корректней, а вот какое распредение этих сливаторов мы не знаем, но полагаю, что с малыми конечно больше.
И главное, умение зависит не от суммы! Можно с любой суммы зарабатывать, если есть умение, разница будет в абсолютных и относительных величинах.
Чтобы заработать более-менее ощутимую сумму, которая будет придавать осмысленность трате времени на трейдинг (например, 20к в месяц с депозита в 100к), нужно заработать 20%, а с учетом налогов и комиссий, так и вообще 23-25%.
А 100к с депозита в 2млн. — это «всего» 6-7%.
И между 6-7% и 23-25%, если вы посмотрите на карту, расположена не самая уютная долина под странным названием «Гигантские риски».
P.S. Я понимаю, что цифры довольно условны, и если человек зарабатывает в месяц на основной работе 20к, то для него и 5к профита с трейдинга (с депо в 100к) будут большой прибавкой. Но тут будут проблемы еще и с психологией, на рынке очень много соблазнов.
согласен, разница в рисках достаточно большая.
Давайте подытожим, а то будем скоро повторяться.
Если, вы трейдер от Бога и трейдинг ваше призвание — вам все-равно с какой суммы начинать торговать — идеальный случай.
Во всех остальных реальных случаях необходимы уточнения, которые мы и внесли по ходу обсуждения.
Хороший пост и ваша дискуссия с pick по делу.
PS. Предыдущие 2 года обходил эту долину стороной. Суммарный доход с депозитов давал заметную прибавку к зарплате. В этом году в силу ряда причин был вынужден торговать значительно меньшей суммой. Ну и вляпался в эту самую долину…
PPS. Господи, опять Ванюта… Не меняется сей персонаж, несмотря на все обещания)))
Да, я об этом и говорил. Уменьшение депозита почти всегда пытаются компенсировать увеличением рисков, а увеличение рисков — штука такая, растет в геометрической прогрессии, хотя это не сразу понятно.
Так что про зависимость размера депозита/уровню риска для осмысленности трейдинга, как такового, в точку.
Соответственно, они по умолчанию будут составлять большую часть тех, кому пришлось провожать депозит в последний путь.
p.s. сохраню топик в избранное и с удовольствием перечитаю на досуге, благодарю Вас.
P.S. Автору просто надо бы немного над структурой изложения поработать и над терминами, потому что количество вопросов явно говорит о недоработках в этих областях.
От величины депозита же зависит. Коллега Татарин вряд ли сможет показать ту же доходность на депозите в 5-10 млн.
про большинство
не покажет и он и мы знаем почему — ликвидность + склонность к риску))
про знакомого миллиардера, торгующего дакс, посмеялся, и про учеников тоже, автор еще в начале пути как трейдер (в профиле стаж 4 года), мыслит банально, и плюсуют ему такие же нубы.
Ох, Ваня-Ваня. Похоже, ты пользуешься переделанным девизом Цезаря: пришел-увидел-обосрал ;)
Ты хотя бы видел, каким депозитом торгует автор поста, умник? ;)
Какая теперь разница, если ты уже обосрал, не вдаваясь в детали?
И зачем мне читать профиль, если человек временами в прямом эфире торгует? Его это деньги или не его, мне без разницы, но объемы я видел. Но ты можешь и дальше познавать мир через профили, каждый сам выбирает.
Ох, Ваня, какой же ты тупой все-таки, это нечто. ;)
Где ты прочитал, что он «мне, только мне» показывал? Я такого не писал, подними глазки-то, да перечитай. У тебя походу глаза на жопе, если ты так сумел прочитать написанное.
Он не мне показывал, я с ним даже не знаком. Он торговал прилюдно, в присутствии кучи людей и не один раз.
Бугога. Только школота в умственном смысле может такими аргументами оперировать.
Иди торгуй вебинарами, со мной меряться тебе еще время не пришло.
Если ты тут поешь не задарма, не стоит о других судить, Ванютка. Это называется «проекция» в психологии.
И научись уже отличать наконец — я не про автора говорил, а про его текст.
Не 10500, а тебе задал вопрос. И молодцом я его не называл, фуфлогон, я сказал только, что он торгует большими деньгами.
Вот брехло-то. ;) Сначала сочинил, что «мне, только мне» показывали, теперь уже «вам». Там десятки людей были при этом, балабол ты дешевый ;)
Тебе даже в этом же посте написали люди, которые тоже видели. И написали конкретно, где они это видели, но ты видимо читать не умеешь.
Гыгы. Я могу быть недоучкой и если понадобится — доучусь. А вот ты, Ваня, как был тупым, так и останешься.
и еще раз — ты написал про автора, не умеешь читать как сам же написал — твоя беда.
И вообще отдыхай, Ваня, ты в предыдущем комменте на голубом глазу утверждал, что
а теперь, когда я тебе ткнул в нос Зигмундом Фрейдом, рассказываешь мне, как правильно его употреблять? Да ты совсем что ли с катушек слетел, Ванютка? ;)
Так что мозг мне не выноси, и прежде чем разбрасываться «недоучками» и прочим фуфлом, попробуй себя реально оценить.
Vanuta, я посмеялся со слов в начале пути )) у человека одна лишь поза в нефти больше чем вся позиция и нубов и думаю твоя..
А стаж у него если не ошибаюсь 7-8 лет
ну тебе может и не за что )
это точно, максимум что успеваю — это за неделю открыть пару десятков вкладок в браузере и в выходные прочитать пока обдумываю чего в ценах навертели неделю назад и чего хотели этим выразить...
на большее число просто жалко времени, в будние дни темы длиннее 30 строк даже не читаю, максимум открою вкладку до выходных или сразу иду в комменты с твердым намерением постебаться\обо\насрать. видео в темах длиннее 10 минут не смотрю или перематываю.
Я начинал скальпить одним контрактом РТС несколько лет назад. Сейчас сайз более 150 контрактов… и прокормить я уже могу не только себя
Шанс у ваших знакомых есть, но вопрос в том, насколько он реален.
какой стоп на 20к контрактов, ты представляешь какое там проскальзывание может быть? )
1. Малый депозит, совсем малый риск — действительно приличный куш заработать сложно. С другой стороны со временем понял, что есть комфортный объем для торговли, которым психологически удобнее торговать нежели бОльшими суммами. Сюда же добавлю, что важно отобрать для торговли удобные инструменты. И чем их меньше — тем лучше. К примеру для себя выявил, что намного лучше торговать нефть, чем рублебакс. В ней ТА намного лучше работает.
2. Трейдинг — призвание. Тут не согласен, этому можно научиться, но нужна дисциплина и контроль рисков в первую очередь.
3. Никого не слушать и принимать решение самому — согласен полностью, только так можно научиться торговать, но на начальной стадии без чужих прогнозов, думается, мало, кто обходится. Как минимум, нужно правильно фильтровать рыночный шум.
Насчет рекомендаций ДУ — я уже имею плохой опыт. Дал в ДУ для начала небольшую сумму нашему с Ли общему знакомому — он спустил за 4 дня в 0, больше не отвечает. Так что сам должен учиться каждый.
Об учениках — не каждый, добившийся успеха в своем деле, может кого-то начать обучать. Это две разные вещи, и нужно это понимать.
Этот закон об ограничении трейдеров лоббируется у Вас определенными финансовыми кругами, это видно даже непосвященному в эти игры. И в дальнейшем я напишу, как его легко обойти.
А в остальном — всем приятной и легкой торговли!
1. Противоречие: предлагается увеличить сумму лотов, но как тогда торговать малыми суммами для обучения, которое предлагается автором в следующем пункте.
2. Если Вы поняли, что Вы «трейдер от Бога», то Вам к врачу! Так о Вас могут думать другие, время от времени, но не вы сам.
3. Есть вариант торговли для развлечения. Вот мне, что по моему образу жизни надо все есть. И игра на бирже дает мне просто какой-то интерес к жизни.
т.к. со 2-й и 4-й полностью согласен (неинтересно по факту согласия)
3-я не актуальна и в большОй части философско-неопределенная (в моем, возможно неправильном прочтении)
а вот 1-я действительно интересеная, так как усилия ммвб ( и здесь я с ней согласен — редкий случай) направлены ровно в обратную сторону. и, как я считаю, недостаточно.
Для того, чтобы повысить лотность, ее надо сначало понизить.
возможно, это выглядит абсурдно, но только так можно оттащить трейдеров от торговли пресловутым неопределенным Ri в пользу более натуральных инструментов. и это идет пока тяжело. уменьшение кратности «миксера» так и не раскачало торговлю индексом до планируемых объемов. опционы мертвы (кроме ри, си и нефти). даже золото - осонова основ на опцах выглядит куцо и безнадежно. про сахар и кофе соболезненно смолчу. посмотрите на результаты усилий уважаемого Каленковича по оживлению торговли опционов на Лукойл. почти нулевые. интересно будет посмотреть на результаты повышения привлекательности (если оно будет) к серебру, которое тоже «поделили» для удешевления входа.
и, вот когда тикер станет популярным, тогда и можно думать об увеличении кратности. (скромное имхо)
ну, и справедливости ради, надо отметить, что большинство российских трейдеров при поиске буржуйских брокеров все же ищет тех, кто дает возможность торговать дробный лот, который по объему ближе к привычному для них (нас) ГО.
но, возможно, «лечить» надо противоположными методами?
поэтому мысль №1 нахожу действительно интересной.
часто логику надо искать в нелогичных ходах.
хороший пост, спасибо.
Такие наивные и детские:)
На выходных, все нормальные честные люди отдыхают а не пудрят мозги другим.
Тут уже сегодня был пост про трейдинг и шахматы. В шахматах правила незыблемы. У противника не может появится второй король и ферзь не пойдет буквой Г. Так что выучил правила и вперед...
В трейдинге в любой момент может прилететь черный лебедь различного размера — изменение ставки, теракт, брексит, изменение ГО, обрыв связи. И знание правил не поможет!
Давайте как-то приземленней и проще. Вы встаете вечером накануне в описанном мною примере в покупку со стопом в 100 пунктов и риском на сделку в 1% от депозита. То есть помним о ММ.
За счет резкого движения и проскальзывания ваш стоп срабатывает не на 100 пунктах, а на 700. Потеря не 1%, а 7%.
А в шахматах ни при каких условиях ваш соперник не сможет сходить 7 раз подряд и съесть не одну, а 7 ваших пешек.
К чему все эти рассуждения про наклоны дневных углов, волны большего порядка, про валюты и о том что мастер не сядет играть с новичком?
Может мультимиллионер или миллиардер и будет удовлетворен доходом, полученным от 1/10 годового дохода, который он вложил на биржу. В России средняя зарплата порядка 35 тысяч, пусть будет даже 500 тысяч годового дохода. Так что нести на биржу 50 тысяч нет никакого практического смысла. И большая часть дискуссии в топике как раз и была о размере депозита и уровне риска.
Не нравятся валюты, ок, пусть будут акции. По ним как раз гораздо чаще бывают гепы и не спасет никакой стоп. Вы можете купить акции какой-нибудь шахты/гидроэлектростанции, а на выходных шахту затопят, а на электростанции произойдет взрыв. Купите акции какого-нибудь фарм. гиганта. А FDA проведет инспекцию и выйдет доклад о провале клинического исследования. Вы догадываетесь, где будут все эти акции при открытии торгов?
Я уже не говорю о всяких там IPO и просто прекращении существовании компании.
А в шахматах вы играете партию, делаете положенное количество ходов и откладываете ее. И пусть в этом перерыве умрет от инсульта глава шахматной федерации, а 10 ведущих гроссмейстеров планеты погибнут от атаки террористов на отель, где должен был проводится турнир. Вас это не заботит. Вы сядете продолжать играть по тем же правилам, фигуры будут стоять также, очередность хода не будет нарушена.
Так что если вы по прежнему не согласны со мной и считаете, что трейдинг легче, чем шахматы, то жду от вас более аргументированного возражения.
PS. Я могу лишь согласится с тем что просто сосчитать количество свечек в паттерне легче, чем варианты ходов в запутанной позиции. Но трейдинг и шахматы не ограничиваются подсчетом свечек/ходов.
Кстати у меня 2 кандидатских балла по шахматам, но в турнире кандидатов не сыграл (там надо 50% набрать).
Если я выложу скрины шахматной доски где будет изображен детский мат или мат Легаля, то вы что согласитесь, что шахматы это просто и банально, а трейдинг сложно и заумно?
И на мой взгляд упоминание о кандидатских баллах тут совершенно не кстати. Давным давно я играл и в турнире кандидатов и оставалось мне набрать 1 очко в 3-х партиях, чтобы выполнить норматив, но вынужден был сняться с турнира в силу обстоятельств. Но эти воспоминания также абсолютно бесполезны для нашей дискуссии. Хотя она видимо иссякла, так как на мои призывы приводить аргументы, вы выкладываете детские рисунки.
Засим позвольте откланяться. Пусть каждый останется при своем мнении.
да ну ..., не забывайте что на западе еще еmicro есть
что за манера вообще пытаться как можно больше всего запретить
просто бесит
поймите наконец что такое СВОБОДА!