Блог им. Zhoss

кто объяснит, почему не делают неуть по 120 ???

Народ, здесь есть люди, врубающие в причины отсутствия мозгов у нефтедобывающих корпораций?

Какой смысл продавать наперегонки нефть по 30, опустошая свои ресурсы задарма, если можно всем договориться и продавать ее в 4 раза дороже, но в 4 раза меньше по количеству?
1. И детям останется немного ресурса.
2. И атмосфера целее будет
3. И штатам с Китаем задарма подземные стратегические резервуары наполнить не дадим.
4. И паразитам англосаксонским халявы не нальем.

Неужели так трудно договориться с шейхами, чтоб они послали ОПЕК ко всем чертям?
Или шейхи боятся за свою жизнь и делают то, что им говорят англосаксы, продавая им задарма фьючерсную нефть, которую потом англосаксы продадут ровно в 4 раза дороже, забирая ее прямо из скважин саудитов?

А эти сланцевики, неужто такие все несговорчивые?

Ну, хорошо, не хочет мир потреблять нефти меньше, давайте, хотя бы, сделаем ее потребеление дорогим)))

Смотрите:
Допустим, на рынке есть три добытчика
— Махмуд (может добывать по 16 и продает дешевле всех — по 35, занимая 50% рынка)
— Игорян (может добывать по 26 и продает по 36, занимая 30% рынка)
— Джон (может добывать по 30 и продает по 37, занимая 20% рынка)
Каждый из них хочет иметь максимальную долю рынка, но такая возможность есть только у Махмуда благодаря низкой цене и добывающим мощностям.

Так вот, созывается сходнях и договариваются, что делят рынок в соответствии своих возможностей демпинга, то есть, в такой же пропорции 50/30/20 %%. И цену продажи устанавливают согласно качеству нефти и отпущенному сегменту рынка 120/121/122 $$.
Вот и все. Честно держат условия договора и все в шоколаде))

Сорри за ламерство и наивность!

П.С. Кто будет говорить про здоровую конкуренцию и демпинг, объясните, плиз, какие механизмы позволили сделать нефть более 100 долл в недавнем прошлом при низкой себестоимости (как и сейчас — около 25 долл) добычи оной. Значит, все-таки, договориться было  можно?
Значит сейчас дело только в том, чтоб принять в нефтяной клуб всех сланцевиков?
★1
25 комментариев
Вот если бы цену на сырье определяли только ее добытчики, была бы логика в Вашем утверждении. Но с тех пор, как бумажной нефти стало в разы больше реальной, и баланс спроса и предложения на само сырье перестал играть существенную роль, стало ясно, что на рынке помимо добытчиков, есть еще перерабатывающие предприятия и фонды. Каждый тянет одеяло в свою сторону, и вот в зависимости от смещения интереса (денег) в ту или иную сторону определяется цена на сырье
avatar
Александр Грин, я не очень понимаю, как бумажная нефть может долговременно повлиять на реальную цену. Определяют-то цену добыча и спрос.
Наличие бумаги только волатильность увеличивает и рынок спекуляций, по идее?
avatar
При 120$  будет стимул пересесть на электромобили и прочую альтернативу, особенно, когда всё это подешевеет до уровня массового потребления.
Евгений Гуревич, да ради Бога, пусть пересаживаются. Добытчик получит свои деньги, те же, что и при дешевой нефти, но всем нам будет легче дышать.
avatar
Евгений Гуревич, а электроэнергия поставляется прямиком от Зевса бесплатно? Если все пересядут на электромобили, то подскочит спрос на э/энергию и начнут жечь мазут/газ с утроенной силой. На солнечных панельках можно телевизор запитать, а всемирную армию успешных менеджеров на электроавто не зарядишь.
avatar
Это называется конкуренция. Сланцевой нефти очень много и она не закончится. Супердоходов в этой теме больше не будет. Сколько ж можно? ПОЛНАЯ средняя себестоимость добычи около 25$. Продавать по 30$ очень выгодно. Кому мало — пусть застрелится. 
avatar
Андрей Ермошко, по мере исчерпания легко извлекаемых запасов, себестоимость будет расти — а стало быть, и рыночная цена. Если цена где-то была, она рано или поздно будет там снова:)
avatar
Cap Trap, Нееет!!! Сланцевые технологии развиваются семимильными шагами. Года два назад там себестоимость была около 60-70 $. Сейчас уже около 30$ (не у всех, но много). Не удивлюсь, если через пару лет будет 20$. И это при том, что запасы сланцевой нефти неисчерпаемы. Всё! Тема с нефтью закончилась. Возможны последние спекулятивные конвульсии!
P.S. По поводу, что «если цена где-то была, она рано или поздно будет там снова». Так она была и 10$ — там и будет! Вопрос времени.
avatar
Андрей Ермошко, 10$ нефть была, когда покупательная способность бакса была в разы выше))
avatar
Андрей Ермошко, вот, похоже, ТОЛЬКО по причине невозможности договориться с разобщенными сланцевыми добытчиками и получается такая низкая цена. Все они хотят успеть урвать свой кусок пирога и этих предпринимателей очень много…
avatar
Йоганн, Так в этом и заключается вся прелесть конкуренции. Когда большое количество участников — невозможно заключить сговор. Это правильно. Так и должно быть. Поэтому и тема в нефти закончена. Нефть превращается в обычный товар как пшеница, сахар, никель и т.д. Всё это торгуется с небольшой доходностью относительно себестоимости производства.
avatar
Андрей Ермошко, ну, в 6-м классе про монопольные сговоры мы проходили, и это плохо, но в случае с нефтью, на мой взгляд, не стоит быть столь безапелляционными))) Чем меньше ее сжигаем, тем лучше. Можно было решить на уровне государственных договоренностей. Думаю, рано или поздно это произойдет. ОПЕК — первая неумелая попытка такого регулирования, к тому же изрядно коррупционная.
avatar
Ну так много кто хочет продавать по 120)))… а рынок то надо как то делить))… кому то выгоднее продать 10 бочек по 110, чем 5 бочек по 120, а это надо отобрать кусочек рынка у кого-то, а у того у кого отбирают, не хочет отдавать и ему приходится продать по 105… и т.д… и т.п… чисто по колхозному-барыжному))).т.е доля рынка и соотношение спроса и предложения, а так же бумажная нефть…
avatar
Андрей Андреичъ, некоторое понимание жизни начало появляться, но от этого еще больше вопросов.

И почему ж не можно продавать нефти в 4 раза меньше?
По-моему, очень даже можно. Пусть владельцы авто пересядут на трамваи и троллейбусы, велосипеды. Оставить только самолеты, пароходы, поезда и такси.
Пусть подвязывают топить солярой котеджи))

С 1975-го мировое потребление нефти снизилось на 35% и продолжает снижаться, несмотря на большое количество легковых автомобилей в последние годы.

Не нравится потреблять в 4 раза меньше — покупайте по 240, какой базар))

Уже ВО ВСЕХ крупных городах РФ жить стало трудно из-за копоти, серы, CO и пр.
Нормальные люди бегут из городов по причине плохой экологии, хотя производства вредные сокращены до уровня плинтуса.

Электромобили — отлично!!!
Нефть надо оставить только для военных действий, как концентрированную энергию боевой техники))
avatar
Мировая экономика, полностью завязанная на углеводородах, не сможет позволить рост при цене 120$. Сейчас нефть 50$, ставки минимальные и рост замедляется. 
avatar
pochvennik, и ставки минимальные, и нефть дешевая, но рост экономики все равно замедляется? А что ж тогда при повышении ставок и цены на нефть будет? Ускорится рост? )
avatar
Йоганн, если ставки высокие и цены на нефть высокие — то будет рецессия конечно, если не коллапс.

Это похоже что человечество подошло или близко подошло к пределу роста, дешевые ресурсы исчерпаны.
avatar
pochvennik, нет, ресурсы не исчерпаны, просто человечество стало потреБЛЯТЬ больше, чем производить… много паразитизма. Не плохо было бы проредить сорняк, что сейчас и собираются сделать.
avatar
Йоганн, дешевые ресурсы почти исчерпаны, иначе зачем добывают сланцевую, из битумных песков, глубоководную, с арктического шельфа и прочее? Так называемая, conventional oil — по ней пик был в 2005.

А паразитизм\гедонизм это основа капитализма. Как его проредить..

Если потреблять меньше — это и есть рецессия.
avatar
pochvennik, правильнее, наверное, будет сказать:
рецессия — снижение РОСТА потребеления при растущей экономике.

Зачем добывают сланцевую? От жадности! Чтоб больше успеть продать вперед других подешевке, дебилы.

Я удивляюсь глупости правительств нефтедобывающих стран, которые не понимают, что без нефти их армии не смогут воевать, когда она кончится, они будут годами выращивать рапс и копить усердно масло, как когда-то копили уран, чтоб недельку побомбардировать ИГИЛ (запрещенный в России).
А пока они выращивают рапс, их будут иметь по полной все, кому не лень)))

Как победить паразитизм\гедонизм? Коммунизмом))
И в США уже начинают потихонечку пропаганду нового социального устройства. Один из пропагандистов — тот же Жак Фреско.
avatar
Все очень просто: все соперничают с друг-другом, никто не хочет упустить шанс первенства в мире. А чтобы достичь это самое первенство, гегемонизм, нужны дешевые энергоресуры. Да и если такое произойдет, скорее это даст еще бОльший драйвер для бума развития альтернативных источников энергии, потому что никто не отдаст первенство энергоресурсно ориентированным странам типа России, или Саудовской Аравии и т.д. Капитал сконцетрирован в высокоразвитых странах с высоким объемом денежных средств: это Америка, Китай, страны Европы. Им очень невыгодны дорогие цены на ресурсы, и т.к. у них есть все средства, механизмы и капитал для сдерживания низкого уровня цен на энергоресурсы, они будут и дальше пользоваться своим положением, использовать текущие мировые цены как свое преимущество. Натуральный газ — яркий пример того, как выгодно можно сдерживать низкие цены на ресурс, и вся Америка, по-сути, только им и пользуется в качестве дешевого источника электроэнергии, тепла в отопительные сезоны. Казалось бы, есть огромный спрос на этот ресурс, и он не должен находиться на 30 летнмх минимумах, потому что потребление только растет. 
avatar
тут сложно — есть на самом деле две цены — цена бумажной нефти во фьючерсных контрактах на бирже и цена реальных контрактов м/д продавцом и покупателем… они сложно коррелируют но стремятся друг к другу, при том, что механизм ценообразования более весомо опирается на финансовыё инструменты, чем на фмзические поставки
поэтому непонятно кому с кем договариваться
avatar
ра55еВу, цена фьючерсов все равно скачет от поставщика.
Если есть договор не ниже 120, то никакой фьюч изначально не будет стоить дешевле. Дешевле он будет стоить только после того, как неудачник-трейдер перепродаст его с убытком для себя, но это уже его благотворительность в пользу общества или других трейдеров))
avatar

теги блога Йоганн

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн