Блог им. alfa2007

Субботнее. Зачем хотят выбить мелких спекулятов как класс? Ваши предложения.

Как известно в сети ведутся горячие споры о нововведении цб об ограничении доступа людей с малыми капиталами на фондовый рынок, срочный рынок итд. Т.е. по новому закону планируется что люди с капиталом от 6 лямов останутся на том же положении, на срочку только от 1,5 ра, на основной от 400 та и без плечей, если ниже 400та то только тблигации а по каждому пчиху консультация у фин советника. Разговоры о защите так называемых новичков конечно просто смешны, и любому дураку уже понятно что хотят уничтожить мелких спекулянтов как класс, не легче ли тогда вообще запретить биржу, или физ лиц на бирже?.. Вопрос зачем ваши предложения?
★3
85 комментариев
А Вы напишите сами какой у Вас размер счета и сколько вы уже вынесли с биржы тогда возможно вопросы отпадут сами собой
avatar
Лосс, то что они предлагают, это лечить простуду ампутированием, 
Я в прошлом году открыл иис, на большую часть взял облигации, и акции, время от времени перекидываю со срочки в акции и наоборот, 60 тыс и активно на них спекулирую, дак от этих 60 тыс за год макс просадка была 20%, щас -10%, да особо не заработал но и не слил, хотя как раз четко подпадаю в категории которую они собираются защищать, сделайте тогда все это дело добровольно, по заявлению.

avatar
Семен Семечкин, я вот последнмой год пытаюсь отбить то что слил, и еле еле в нули вышел. Думаю что некоторым не помешает что их защищают. если этот советник так называемый будет какой то формальностью, то и бог с ним.
avatar
Лосс, пожалуйста жотите с советником сидеть сидите, но также дайте право написать заявление об отказе от так называемых советников, если я сам написал отказ от советников и согласился со всеми рисками то какие дальше вопросы? 
avatar
Семен Семечкин, возможно и этот пункт там будет, это же всетаки  только предложение
avatar
Семен Семечкин, было бы разумно ввести обязательство советника возместить все убытки в случае неправильного совета. Я думаю вопрос введения этой шняги сразу отпадет. 
avatar
Cashwill, всетаки здесь фишка не в советнике, а по сути реальное закрытие биржи, о котором полгода назад говорил верников, инсайдер:-) 
avatar
Семен Семечкин, закроют доступ к московской бирже, вернусь на форекс или уйду на америку. Пох на их инсинуации. А вносить 1,5 ляма для того, чтобы учиться торговать на срочке — это сверхглупость… Пусть сначала застрахуют счета свыше 1,4 ляма, а потом вводят ценз. А так опять разводняк какой-то получается.
avatar
Cashwill, сильно сомневаюсь что среди торгующих среднее депо в 2 ляма, вот и получается что процентов 70 автоматом отсекаются от торгов, если не 90.
avatar
Семен Семечкин, форекс-конторы ликуют, глядя на выдумки ЦБ, и ждут не дождутся клиентской отсечки с мосбиржи :-) А фильм «Мосбиржа брокеридж сосамбо» завоюет оскар в следующем году :-)
avatar
Cashwill, не Оскар, а Герман. Оскарович. 
Cashwill, страховка счетов конечно нужна… как минимум ИИС должны попадать под АСВ.
avatar
Лосс, советник будет за ваши деньги и не факт, что насоветует в плюс…
avatar
Cashwill, значит вся причина ввода этой будущей системы как раз  срубить бабла как с «Платоном»
avatar
возможно, тупо для того, чтобы тормознуть развитие рынка, чтобы отрубить источники капитализации роскомпаний в перспективе.
avatar
Ну видимо потому, что у кого маленькие суммы херачат на всю катлету и всегда сливаются, а потом пишут различные жалобы. Другого не могу понять. А чем от 1,4 отличаются от 6 млн?
avatar
Oleg Only Algo, 1,4 это срочка, изначально насколько понял инвесторы будут делиться на квалифицированых и не квалифицированых это больше меньше 6 лямов, а не квал будут уже делиться на до 400 по оснр и до 1,5 л по срочке:-) 
Ну как бы смысл в бирже пропадает совсем, 1,5 ляма это для большинства очень много, а с 400 тырами на акциях сидеть да еще и без плечей, ну нах оно надо?
avatar
Oleg Only Algo, Вы видели хоть одну жалобу от мелких спекулянтов со срочки?
avatar
Нет кремлевские мечтатели действительно верят что у тех кто не работает есть секретные места с деньгами. И вот все придумывают как выудить у бедняков тайну на что же они живут
avatar
история повторится, нарываются на новый холохост.терзают население безнаказанно рептилоиды
avatar
Главное не то, что хочет ЦБ, а то, что хотите вы. Запретят торговать в России — можно найти способы торговли через зарубежного брокера, и запретить это невозможно, сейчас эпоха глобализации, если только не отключат интернет и не запретят выезд за границу, но если такие вещи случатся — тогда уж будет не до биржи…
avatar
Евгений Гуревич, мне их советники не нужны, хотят заботится об инвесторах пусть делают страхование счетов клиентов брокера от банкротсва по типу асв ну или чтонибудь в этом роде.
avatar

Евгений Гуревич,

можно найти способы торговли через зарубежного брокера

Ищется за 5 мин., и  порог входа на полноценную (когда доступны ВСЕ бумаги)  биржу в разы меньше.

Вопрос в том, данные «умные головы» найдут способ перекрыть этот доступ. 

avatar
данные «умные головы» найдут способ перекрыть этот доступ. 

Мне кажется, это невозможно. Это равносильно тому, что запретить выезд из страны и отключить интернет. Как вы себе это представляете? Обязать ино банки докладывать в ФНС РФ о брокерских счетах россиян? Закрыть российские представительства ино банков, предоставляющих брокерские услуги?
avatar

Евгений Гуревич, представляю так- к примеру сделать максимально затруднительным вывод денег на брокерский счёт (кстати, это и сейчас не так просто).

Никого  обязывать не надо. Можно просто перекрыть денежный поток,  как туда, так и оттуда.

avatar
Когда заработает печатный станок, на срочке можно будет построить большую и интересную пирамиду. Легкие деньги могут привести к появлению большого количества свободных людей с честными деньгами. Допустить этого нельзя, ибо все «не свои» должны быть рабами и прислуживать хозяевам.
avatar
Dr. Кризис, вот это наиболее вероятная мотивация.:-) а то сказки про защиту новичков зачем то за уши притянули.
avatar

Видимо 100 тысяч человек это предел для России — при достижении которого образуются устойчивые горизонтальные связи которые угрожают нашей глобалистски настроенной элите.

 

К примеру маленькие банки, была 1000 маленьких банков по 100 сотрудников, их разрушили просто потому что они маленькие, на всякий случай ведь у них могла появиться своя субъектность (политическая партия, сми, ассоциация, средства взаимопомощи)

 

Потом разрушили РАН, 100 000 ученых «неправильный мёд».

 

Потом запретили музыкальные фестивали, незачем молодежи собираться сотнями тысяч, наркоманы, алкоголики, извращенцы. А вот в маленьких клубах можно — милые наркомашки и выпивошки.

 

На футбол теперь только по паспорту — 100 000 фанатов футбола не соображают своей головой что делают, звери.

 

И вот пришла череда трейдеров, 100 000 толпа сама не понимает чего хочет, быдло, давайте оставим 5 000 человек, а остальные пусть держат деньги в ПИФах. В жизни ведь есть интересы кроме биржи, к примеру телевизор.

avatar
В любом случае, если с биржей что-то случится, скажут виноваты американцы, а не наши гениальные законы.
avatar
Игорь Пискунов, интересно почему так спокойны теже околорыночники и брокеры? Да и смартлаб сколько там щас посещаемость 5тыс в день, после закона будет три калеки, пропадет так ненавистная толпа пропадут и заработки у многих…
avatar
я думаю тут умысла нет.Просто мы зачастую предполагаем какой то смысл, а может иметь место простая глупость.Яркий пример с отменой перехода на зимние время или уже затертый баян с запретом лампочек.Зачем? так и тут, толку отменять или разрешать торговлю спекулям с малым депо?
Зачем? если человек азартен, то он в спортлото бабки сольет)))
Если нет, то и 50 тыс с умом могут вложить.Какая тут забота? причем кто будут эти советники? Мне помнится «советники-аналитики» верещали все как на подбор в начале 2008 что РТС там к концу года за 3000 уйдет))и что по факту?
А доллар к марту по 200 все уже видели?))
как они что либо сделают, что посоветуют? если сами мало что знают))
По сути рынок у нас и так в противозачаточном состоянии.Тут хоть с ними хоть без них.Так… очередной шедевр мысли))
надеюсь что этот идиотизм не примут, как в свое время налог на телевизоры))была и такая блажь.Еще и регистрировать их хотели)
avatar
matroskin, не не умысла и нет смысла… а что иное могут предложить экономические власти страны с наихудшими показателями роста экономики в мире?.. худшие в мире экономисты предлагают абсурдные законы… всё логично
avatar
alex3585, про показатели роста не перегнули часом? как бы мух от котлет стоит все таки отделять.одно дело все таки за дело критиковать, а бутор с броневичка гнать не надо.
avatar
matroskin, ну перегнул, наверное,… у Бразилии очень плохо, Украина даже растёт, но не знаю надолго ли… Венесуэала наверное минусит посильнее нас… больше даже и не вспомнишь кто с нами в компании отрицательного роста
avatar
alex3585, ну не только с ними)))не так чтобы уж малость то и перегнули;) но в плане идиотизма данного закона согласен, как и порой предлагают и принимают законы далеко не гении.тут тоже спора нет.если что не серчайте за резкость, просто не люблю когда здравая критика переходит в наброс)удачи и хороших выходных!
А так, там и у Болгар не сладко, и с греками вопрос.да много где сейчас не сахар
avatar
matroskin, с греками не солгасен… они только во времена Гомера жили лучше чем последние 20 лет… после такого взрывного роста доходов населения, нужна хоть какая-то коррекция
avatar
alex3585, а я не про коррекцию говорю. по факту экономический рост там отсутствует так? вроде так! а остальное все ваши умозаключения, хотя может быть вполне верные.
avatar
не понятно, акции от какой суммы можно покупать?
avatar
Сергей Сметанин, на сколько понял, самостоятельно от 400 тр, но без плечей, до 400 только с советникомhttp://www.rbc.ru/finances/30/06/2016/5774e25b9a794756b7ff8b65
avatar
Семен Семечкин, вроде не все так страшно. у многих опыт более 2 лет. а насчет сумм на счете брокеры что нибудь придумают
avatar
С такой заботой, почему не предложить спать с жёнами по расписанию, или ходить в туалет, во время не сходил, штраф, да и камеры обязательно поставить.


avatar
ровный, ну погодите, время еще просто не пришло))
avatar
ровный, в ссср секса нет:-)
avatar
Семен Семечкин, да, я в курсе, мы все из космоса появились))
avatar
ровный, А еще бывает непорочное зачатие. Может так? :)
avatar
Затем же, зачем и выбивают мелкий бизнес. Слишком независимые, слишком неконтролируемые.
avatar
TT, но мелкие спекулянты с маленькими депохами с 10 плечем- это же пища для крупных акул. Зачем они себя лишают еды? Сравнивать с бизнесом на 100 проц не верно, это совсем разные вещи 
avatar
TT, дополнительный источник заработка не регулируемый, а «тишина должна быть в библиотеке»
avatar
Каких акул? У нас в стране есть только одна акула, и жрет она не ваши смешные депы, а вас целиком.
avatar
Прикол, о котором никто не упоминает, заключается в том, что с такими условиями посыпятся  брокеры, а счета не застрахованы.
avatar
capitaltrader, здравствуйте ютрейды, большие и маленькие)?:-) вообще конечно интересно, банкротсво брокеров жеж не было крупных с 2009 года?! Шухер будет по идее нормальный такой, хотя может брокеры еще помимо комисов на чем нибудь еще зарабатывают?
avatar
Скорее это все-таки «защита» от новичков. Ставки по депозитам падают и на ФР могут начать перетекать вклады, что совсем не хорошо для банков. И экономики в целом.
Но для инвестирования на ФР надо хотя-бы немного разбираться в экономике и ФР. Кто-то разберется, что, кстати, не прибавит популярности властям. Таких будет немного. Исходя из чего будут принимать решения остальные? Из картины, которую транслируют СМИ? Так это приведет к убыткам. Вспомним «народное» IPO. И тогда будет недовольство уже другого уровня.
Да и на срочке большое количество мелких физиков могут спровоцировать абсолютно не нужные ЦБ движения.
avatar
Andrew_Kl, если бы была защита от новичков, тогда упор бы был на колво лет на рынке, а здесь привязка именно к размеру депо
avatar
Семен Семечкин, Размер депо отсекает эффективнее. Время в конце концом пройдет. Это просто отсрочит проблему.
avatar
Andrew_Kl, какую проблему? Проблема то в чем? То что человек потеряет деньги на рынке? Он их пожет потерять где угодно особенно в нашем государстве, вот 2 года назад я мог нормальную стиральную машину купить за 15-20 тыс руб, теперь меньше 30 ти нет, т.е. получается я без всяких бирж за два года потерял 15 т руб… микроволновка на дачу спмсунга брал за 2300, щас зайдите и посмотрете со скольки начинаются самсунги, ьмин с 5,5 тыс, нормальная от 10 тр, холодильник стоил 15-20 щсс 30, 
avatar
Семен Семечкин, Наличие большого количества мелких инвесторов на бирже создаст проблемы для нашего государства. А  «проблемы индейцев шерифа не волнуют» )).
avatar
Семен Семечкин, смотрел я эти стиралки 4 года назад за 15-20 и 30тыс. Это игрушки пластиковые, а не стиралки. В итоге купил Miele за 65тыс.
avatar
Gospodin, красиво жить не запретишь:-), ну от 30, не есть и дешевле, но это ппц
avatar
Борьба с любой реальной конкуренцией...
Обобщённый образ современной «экономической элиты».
Тупоголовый, но самый наглый ворюга хапнул нахрапом под шумок развала 90-х. Ну нахапал и нахапал. А что дальше?
Сынок обдолбышь, дочурка — финтифлюшка. Жёны как в гареме.
Сам уже ни в зуб ногой чё тут в мире происходит. Какие-то интырнеты-шминтырныты...
Это нижняя граница.
Верхняя граница выглядит допустим так: он вообще не женился (что я дурак?). Старается вникнуть в новые тенденции, не отстать от жизни. Держит себя в крепкой физ.форме, но всё равно чувствует, что нифига не клеится. Ну никак не получается стать эффективным менеджером по гамбургскому счёту. Пыжится-тужится, а как был хапок-инвест, так и остался по сути.

В мире высоких технологий, в мире молодых умов у них нет никаких шансов удержать капитал. И род загнётся через одно-два колена.

Единственный способ продержаться на плаву ещё немного — удушить всякую конкуренцию! Всякую!
А что такое биржа?
Это сверх-конкурентная среда, где эволюция идёт самым быстрым темпом. Отсюда в победителях выходят КрысыИзНержавеющейСтали! Идеальный баланс упругости и гибкости сознания, адаптивности, скорости решения прикладных задач...
Для прогнившей верхушки таких людей, даже если их будет 0,01% от общей массы вообще нельзя допускать! Они же грёбаные гладиаторы на свободе! Они же наших тупорылых детишек, даром, что в Кембридже ученых, они же их как тузик грелку в реальном мире.
Нет! Это страшно! Запретить! Уничтожить на корню!
Fry (Антон), коллега, вы серьезно полагаете, что вся российская «экономическая элита» состоит исключительно из хапуг?
avatar
Geist, исключения есть, должны быть. Но если говорить про уровень выше определённого, то на мой взгляд там клоака приличная. Я верю, что время всё расставит по своим местам.
Fry (Антон), как раз та прослойка, что вы описали, коллега, и есть исключение. В том смысле, что она составляет меньшую часть тех, кого можно назвать «экономической элитой». В нее попали только те, кому дали хапнуть на большом хапке середины 90-х, а таких людей было не очень много от всего состава бизнесменов. 
avatar
 Думается, что идея изначально была с стороны банковского сообщества…  потому как большинство мелких депо преобразуются в банковские вклады… не все конечно, но большинство…
avatar
Александр, а чем это плохо для банков?
avatar
Семен Семечкин, да для банков это не то что неплохо, а просто замечательно…
avatar
Александр, да на форекс они пойдут или тотализатор.Кто после биржи понесет деньги в банк то)пропить лучше)
avatar
matroskin, какая  то часть уйдет на форекс, часть попробует уйти на  америку… но не меньше половины окажется в депозитах банковской системы РФ.
avatar
Александр, хз.я не думаю.смысл три копейки в банке хранить под такие проценты? если есть желание можете опрос сотворить)прям на смарте)
а по теме, мое мнение что данное решение похоронит значительную часть брокеров, достанется отчасти и околорынку.Кого учить будут то? десяток тысяч клиентов по всей стране не хватит на всех «гур».Ну и тупо добьет ликвидность на фортсе.По сути то сейчас пяток ливкидных фьючей да пара тройка опционов.остальное унылое говно.Да и на акциях не лучше картина торгуется то по сути пара десятков бумажек, остально так...2-3 -150 эшелоны.Ну акциям может это и поможет, часть перейдет с фьючей на них.хотя мне кажется что уйдут на форекс скорее и запад.Глупо все это очень глупо.
запретили бы вообще тогда уж.Фигли))усе на завод!
avatar
Затарятся акциями => загонят население на биржу строго в лонговую позицию => скинут акции => профит.
avatar
из моего опыта, сколь не двигал тему, что прикольней фьючами торговать, чем акциями, так и остались на акциях) но, видать, двинулись люди к фьючам, а там комиссии меньше) может следующий шаг комиссии по фьючам подымут)
avatar
Dmitriy Po, честно говоря мне фьючи не очень, опыта маловато, а вот то что плечи с акций забирают это ахтунг 
avatar
Семен Семечкин, если топ фишки, то фьючи удобно, но опять же, на фьючах плечи большие, а по мне так с плечами лучше не торговать, если ток на тренд не сел и прешь прешь прешь прешь) да там и опыта то много не надо-все как на акциях) есть, канешь, свой гемор, но я об нем умолчу)
avatar
Dmitriy Po, а кто то под дулом автомата заставляет брать плечи?
avatar
matroskin, это вопрос ко мне?) я не не работаю с плечами, да и никогда не захожу на всю сумму в первый заход! Вернее, работаю с плечами, но в другом спектре. Поэтому мне фьючи нравятся из-за низких комиссий, поэтому другим рекомендую работать ан фьючах)
avatar
Dmitriy Po, ну к вам наверное, если о плечах на фортсе заговорили)))тут же брать не брать решает трейдер)проблема то выходит не в плечах?))у меня авто под 200 легко идет, но это не значит что стоит гонять так всегда))потому я искренне не понимаю тех кто видит в плечах зло))зло это не умение ими пользоваться)
avatar
matroskin, плечи — не зло) неумение-зло) но я говорю про комиссии, которые в разы дешевле на фьючах, чем на акциях, если речь идет о топ фишках) ка минимум, используя фьючи на свою сумму-уже удобно, а потом уже думать о плечах)
avatar
Dmitriy Po, да это то понятно и так.я просто про это«но опять же, на фьючах плечи большие, а по мне так с плечами лучше не торговать».Вот и подумалось, а кого загоняют то в плечи.Не хочешь не бери))Так ведь)комисс конечно ниже, хотя и более дерганные эти фьючи)пофиг, будь что будет)идиотизм аргументами не переспоришь, особенно если идиотизм власть имущих.Хотя надеюсь, что все таки более мудрое решение найдут.Да и пока все на стадии идеи как я понял
avatar
matroskin, дерганные это да, да и не только-как наступают ответственные моменты появляются «приколы». И у разных брокеров одни и те же «приколы», но приходиться подстраиваться ))
ну а про власть-я про её решения не осуждаю и не одобряю-я вообще, не понимаю, что творится и только могу представлять что выйдет, как сейчас, дальше))
avatar
Dmitriy Po, уже поднимут в 1,5-2 раза с 3 октября. http://moex.com/n13736/?nt=0  
avatar
Gospodin, мдддааа, прикольно
avatar
Мне кажется эту новость 99% трактуют неправильно не профессионально!!! Почему все приняли это в свой счет? Почему нет новостей от брокеров? И самое главное неизвестно на какие инструменты все это распространится. 
avatar
KiborGTradeR, согласен, но одно другого не исключает. Похоже, что мелкие брокеры, коих кучи, тоже в почин уйдут
avatar
KiborGTradeR, а как правильно? Приняли на свой счет наверно потому что процентов 90 % как раз таки попадают под данные ограничения, хотя хз это уже вопрос к брокерам какого размера средний счет. Тоже интересно услышать мнения брокеров на чем они будут зарабатывать, и как их коснется данное новевведение если 90% игроков уйдут, здесь же есть представитель того же бкс?!
avatar
На данные момент идут активные обсуждения, консультации между Центральным банком, НАУФОРом, Московской биржей и проф.участниками направленные на поиск сбалансированного решения, которое с одной стороны будет защищать неквалифицированных инвесторов-новичков, но и с другой не будет жестко ограничивать свободу инвестиционного выбора. 
avatar
BCS, хотелось бы надеяться что данная инициатива просто не обдуманая глупость, а не целенаправленая политика.
avatar

теги блога Семен

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн