Блог им. Vanuta

Как должен торговать учитель?

    • 08 сентября 2016, 15:22
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
тут началась старая как мир дискуссия. Мол обучающий других сам обязан торговать в плюс и обязан это продемонстрировать на ЛЧИ.

Как должен торговать учитель?
если учишь как пользоваться квиком, тоже обязан торговать в плюс? А если обучаешь методу, например ТА, или только чтению объемов? тоже обязан торговать в плюс?

учительница начальных классов обязана владеть интегральным анализом и раскладывать ряды Фурье? или к ней можно применить пониженные требования?

далее, если учитель обязан торговать в плюс, это значит, что не смей получить минус. но это же бред, минус может быть всегда, три месяца — это малый срок.  вон клоченок дает консультации платные, загоняя людей в шиты, и что ему три месяца? корпоративные проблемы обострятся и все на -50% упадет, уралкалий и мечел по -40% в день делали, помнится. А за год может все восстановится, а может и в плюс выйдет.

Еще один момент. учитель  у себя всегда торгует не так как обучает. Или плечи применяет, или если не его рынок наоборот почти не торгует. а тут должен,  иди торгуй и на любом рынке показывай класс, иначе обманщик. То есть откажись от нормальной торговли, показывай другое, потешь нас.

Так что изначально дурацкий подход, требовать от людей обучающих успешного участия в ЛЧИ в плане прибыли. Разве что человек учит успешно торговать на любом рынке с регулярной доходностью  не ниже столько-то в месяц?! Вот тогда, да — иди покажи это на примере трех месяцев — только таких людей нет!

На самом деле подход публики должен быть совершенно другим.

Каждый кто обучает, должен внятно сказать, чему он обучает. И именно это продемонстрировать на ЛЧИ. Например обучает играть по тренду, давать прибыли течь. значит ищет актив в тренде, и берет в нем возможный рост за эти три месяца. и оценить можно, видим максимальный подъем и смотрим сколько от роста взято или слито.

Или обучает играть на новостях  - прекрасно — конкретные сделки в реале и примеры, как онлайн он играет новости и какой от этого результат.

Еще момент. Я с Юрием говорю, что универсальный торговый метод улучшит ваши результаты на несколько процентов в месяц. Это как минимум означает, что на ЛЧИ должен выйти наш УЧЕНИК, а не мы. и показать торговлю, которая лучше его обычной торговли до обучения на несколько процентов в месяц. если сливал до, то значит должен сливать меньше. если был в нулях, должен показывать умеренный плюс.

Потому что мы говорим про метод, а торговая система у человека может быть еще совсем сырая, или ее вообще нет. и если он неправильно действует, то будет иметь минус, но благодаря методу, будет это минус уменьшать.

Это просто иллюстрация к тому, насколько тупые мнения высказывают как правило малоторгующие люди, которые требует от всех участия в ЛЧИ. Не понимая, что реальная торговля — это не клоунада. И что  есть очень много разных практик (каждая из которых лишь ЧАСТЬ торговли), которым обучают, но НИКТО не гарантирует прибыльную торговлю после обучения, иначе это изначально гавнопиарщик.

Когда Свиридов обучал своей системе,  рашн фундук все время дрочил его за то что у него минус, не понимая, что система на плохом для нее рынке не будет показывать плюс. а размер минуса — это опять же вопрос  к системе,  если она может делать +400% за год, то может иметь и -40% в месяц просадки.

поэтому когда вы хотите клоунады, то идите сами и кривляйтесь на ЛЧИ. А серьезные люди будут делать свое дело.

Примечание:

таким образом,
1) критерий хорошего обучения один — ученики показывают результат, который хотели бы иметь те, кто еще не обучился. под результатом понимается не только доходность, но и другие параметры торговли (в частности соотношение риск-доходность).

2) учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам. участие на ЛЧИ может быть пиарходом, не более. и тем более не обязанность

3) участвовать в лчи можно только ради пиара. Я могу показывать свои торговые решения иначе своим ученика, к примеру, в вебинарной комнате, и ЛЧИ не нужен ни мне, ни им. то есть я согласен что надо показывать практику, но не обязательно публично. 
  • Ключевые слова:
  • ЛЧИ
★3
129 комментариев
Вообще-то об учителе судят по его ученикам. Поэтому назвался груздём — полезай в кузов. Прибыльно он торгует или нет, и вообще — торгует ли, какая разница? Успешных учеников — в студию!)))
avatar
Vlаdimi®, именно!  если ученики торгуют хорошо — значит и учитель хорош, и его метод. а так можно показать +30% за три месяца, а ученики сольются. значит что? значит как учитель трейдер не годен.
avatar
Vanuta, и где твои успешные ученики? 
avatar
Сергей, ну вот 6-го сентября я провел первый вебинар, а в эту субботу проведу второй. так что пока рано, надо чтобы курс прошли хотя бы.
avatar
Vanuta, Учитель должен знать основы рынка, и он должен быть в жизни трейдера только на начальном этапе, когда трейдеру нужно дать основы. А дальше после некоторого времени, когда трейдер что-то понимать сам станет нужно искать лидера (который зарабатывает), чтоб он его подтягивал за собой.
То есть учитель не обязан зарабатывать, но он должен знать основы.
avatar
Дмитрий Никулин, ну уже ближе,  а то человек еще никто и звать никак, а уже ищет чтобы у него учителем был сам ливермор
avatar
Vanuta, ты перепутал учителя физкультуры и учителя математики.

Если учитель математики нихера не знает, то ничему и не научит! А физруку не обязательно быть чемпионом.
avatar
Чёрный кот, ты пост читал? я спросил надо ли учителю начальных классов быть  математиком по образованию? уметь раскладывать ряды фурье? решать уравнения Шредингера?

вы же  первоклашки, накой вам  учитель-научный сотрудник?
avatar
Vlаdimi®, если ведёшь клуб анонимных алкоголиков, то будь добр — будь в успешной завязке. 
А когда учитель говорит — я учу правильному, только сам не могу совладать с собой и делать так же правильно, как учу — грош цена и такому учителю и тому, что он учит. 
Вестников, ну так речь именно о том, чтобы на том же ЛЧИ показывать именно то, чему учишь. а все же требуют  положительный результат торговли, пофигу чему обучаешь.
avatar
Vanuta, да не обязательно — положительный. Можно и отрицательный. Но чтобы без экстрима и фанатизма. 
Вестников, да пофигу на результата вообще, вот я о чем. покажи именно те моменты которым обучаешь. ты  - трендовик? прекрасно  посмотрим как росло и сколько ты взял от роста не в процентах доходности, а в процентах к размеру движения, обыграл ли не рынок, а конкретный тренд.

совершенно другой подход является правильным!

Если не росло — то и вопросов нет. пофигу на доходность вообще, важно сколько взял от роста, это может быть на 10% от депо, и соответственно +1% всего за весь ЛЧИ, но это именно то, что нужно ученикам…
avatar
Vanuta, Вы мне напоминаете начинающего трейдера, который после недели трейдинга подходит ко мне и говорит: «У Вас нет профита неделю, я вижу на Комоне на Вашем счёте. Слушайте внимательно — сейчас я Вас научу, как надо торговать!»

Это с учётом того, что Вы провели один вебинар и ни разу не участвовали в ЛЧИ, а я 8 раз участвовал в ЛЧИ и уже 5 лет обучаю трейдингу, и до этого имел 8 лет преподавательской работы. :-)
Вестников, вы можете обучать сколько угодно, если на лчи нет ваших учеников с результатом, вы как учитель гавно, хоть 20 лет ведите курсы. а то что я вижу на ЛЧИ — это обычная протрендовая колбасня,  с непредсказуемым результатом. так что достоинств ВАШЕГО участия в ЛЧИ для вас или кого- либо нафиг не наблюдаю, скорее наоборот.

и то что вы еще и обучаете так долго — это тоже минус. я уже думал об этом, когда  видел что вы с астраем дружите, тот еще невменяемый.


avatar
Vanuta, хорошо, я попрошу тогда как раз Астрая поучаствовать в этом ЛЧИ. :-)
Vanuta, учителя, которые ориентируются на ЛЧИ — просто сами не понимают, что сами давно уже лудоманы. То есть наши «псевдоучителя» — сами скрытые алкоголики и учат в клубе анонимных алкоголиков как стать неизличимыми алкоголиками. А если серьезно, то 99% «учителей» не имеют представления о работе биржи, а учат нажимать кнопки. Это как учить играть с одноруким бандитом, показать где у него какие кнопки.
Вестников, ну, почему… первых космонавтов готовили инструкторы, которые космоса в глаза не видали, и ничего, подготовили. Заслуженные и известные тренеры в спорте зачастую норм ГТО выполнить не могут. Адвокат и прокурор, участвующие в уголовном процессе, не обязаны иметь тюремный ценз))) 
Коуч, который знает, как, и рассказывает тебе об этом — распространённая на западе практика. Она не очень ложится на наш менталитет, но зачем же её напрочь отвергать? Всё имеет право быть. В конечном итоге, это дело учеников: смотреть, как — или слушать, как)))
avatar
Vlаdimi®, тут другая история. У трейдера — космос — внутри него.
И если учитель не смог овладеть своим космосом, то бишь его размазало в нём, то научить он может лишь тому, как разбиваться в космосе. 
Аналогично алкоголикам. 

А тренеры, адвокаты и проч. не обязаны иметь спортивный и тюремный стаж потому что их работа — совладать с другими, а не совладать с собой. И если у адвоката все дела проиграны (а для трейдера — его неуспешность в трейдинге — проигранные дела), то грош цена такому адвокату, даже если он весь из себя начитанный и может много красиво говорить о том, как надо выигрывать судебные тяжбы. 
Вестников, неправильный подход. адвокаты нередко берутся за проигрышные дела, их задача, чтобы ущерб или выплаты или приговор был минимальным. опять мы видим дилетантское мнение толпы и другую реальность.
avatar
Vanuta, ну и чем проигранное адвокатом отдельное дело, как и минус на ЛЧИ трейдера характеризует оных?

А вот если адвокат, берущийся обучать других адвокатов, отказывается от любого публичного дела, в силу того, что оно, типа, не показатель его навыков обучения адвокатскому делу, то это вызывает большие вопросы к профессионализму сего обучающего и адвоката. 
Вестников,  все дела адвокатов в судах публичны, потому что у нас публичность — один из принципов судопроизводства. хватит гавнопиарить себя как якобы  учителя, который участвует в ЛЧИ,  и лишь поэтому имеет преимущество перед другими. если вы обучаете торговле и ваши ученики не в первой сотне — вы гавноучитель, с этого надо начинать свой рассказ о себе))
avatar
Vanuta, да-да. И трейдер с недельным стажем точно так же мне сказал на прошлой неделе, что я  - говнотрейдер.
Охохоюшки! Какие же вы прикольные. Прямо ходящие иллюстрации парадокса Крюгера-Даннинга. :-)


Вестников, я говорю вроде другое. если ваши старые ученики не в первой сотне ЛЧИ, значит  ваш нОВЫЙ ученик не будет в первой сотне с большой вероятностью. а первая сотня — это вообще-то  так себе результат, если люди играют на размер прибыли целенаправленно.
avatar
Vanuta, так Вы учите своих учеников, как оказаться в первой сотне ЛЧИ???
А я-то учил, как стать трейдером! 
Отсюда всё наше недопонимание 
Вестников, стать трейдером? завести счет и открыть терминал? или все-таки обучить трейдингу?

 я пока никого не обучаю вообще. я знакомлю с теорией практики по универсальному методу. даже не практике практики, а теорией практики. потому что нужно многое что понять и осмыслить и принять до этого.
avatar
Vanuta,  и всё-таки для меня есть одна уважительная причина для публичного трейдера не участвовать в ЛЧИ — это когда его счета арестованы, независимо от причин. Тогда — да. А так всё остальное — хрень какая-то. Детский сад, штаны на лямках. 
Вестников, участвовать в лчи можно только ради пиара. Я могу показывать свои торговые решения иначе своим ученика, к примеру, в вебинарной комнате, и ЛЧИ не нужен ни мне, ни им. то есть я согласен что надо показывать дело, но не обязательно публично. вот в чем твой ложный тезис. путаешь пиар с делом.
avatar
Vanuta,  PR (англ. Public Relations — публичные отношения, связи с общественностью ).
Так что раз вступил на тропу публичности, то не пытайся с прятаться от общественности, в том числе упорно отказываясь от ЛЧИ. Это вызывает подозрения. 
Вестников, ЛЧИ это не просто публичность. это карнавал, это оргия, никто не обязан в этом участвовать. тем более публичные люди. посыл изначально ложный. но показывать тем у кого ты берешь деньги — практическую пользу — обязан. здесь я согласен и двумя руками за.
avatar
Vanuta, откуда инфа? Сколько раз принимали участие?
А то ведь и про трейдинг некоторые неопытные говорят, что — казино, разводилово…
Вестников, ни одного победителя ЛЧИ не было честного по фортсу и фондовому рынку, не махинатора, ни одного. ни среди роботов ни среди людей. а с учетом статистики — ЛЧИ это заведомый балаган. у булла нет в прибыли того результата который отображен в ЛЧИ-статистике как у лидера.

ни один призер даже не покажет  доходность в реальном отчете брокера, совпадающую с доходностью на ЛЧИ.
avatar
Vanuta, да я тоже в победителях не был. И я же не спросил — сколько раз Вы побеждали, а спросил — сколько раз Вы участвовали. Но вопрос был риторический. 
Вестников, я не участвую в балаганах. и никому не советую, в отличии  от вас. я за околорынок, против гавнопиара. ЛЧи — балаган, и участие в нем — гавнопиар.
avatar
Вестников, не буду спорить, тема настолько обширная, что спорить об этом — всё равно, что «кто сильнее — спайдермен или бэтмен»)))
Подходы могут быть разные, критерий оценки — один: результат. То бишь ученики. 
avatar
Vlаdimi®, аналогия неуместна. Учителя должны знать предмет, который изучают ученики. На бирже все технологии скрыты подписками  о неразглашении. 
Вестников, Это в ответ на мой коммент на ту же тему как-то было.) А я считаю аналогию не вполне уместной, поскольку ведущий«клуба» вовсе и не обязан быть алкоголиком.
avatar
Дмитрий Ш, ну он подгоняет это под себя, мол я обучаю, я и на ЛЧИ участвую, а все остальные гавно по признаку того что их там нет. это гавнопиар от вестникова.
avatar
Дмитрий Ш, вот именно! А успешность трейдера состоит в том, что он не сливает аки сливала! Если трейдер не успешен, то значит он — алкоголик в плане контроля надо собой. 
Значит какой из него ведущий клуба, то бишь обучающий трейдингу? Пусть идёт преподавать Теорию вероятностей и маркетинг тогда. 
Вестников, есть такое понятие лидер — тот кто тащит на себе остальных, при этом показывая что им нужно делать и как к этому придти.
Учитель же наоборот, показывает шаблон, основу, и пинком под зад, мол сам дальше конструируй свои действия.
avatar
признайся, что ты облажался с шортом сбера Акелла промахнулся
avatar
Market_Maker, я изначально допускаю столько же в  минус, сколько жду получить плюса. и в это время  можно неплохо перезаходить, так как можно играть не два, а только одно направление. если ты не понимаешь сути торговли, то не пытайся прикопаться к отдельным сделкам.
avatar
Круто!  околорыночек — начальная школа
            околорыненок —  средняя школа
            околорын — старшие классы
          околоБазар — Высшие учебные заведения
avatar
За такое в 19 веке канделябром по роже били.
avatar
Люфт, В 19-м — канделябром; в конце 20-го — бейсбольной битой;
в 21-м присылают дрона с взрывчаткой...
:)
avatar
Люфт, за такое  - это за что?
avatar
если торгуешь в + ни кого обучать не надо)))))
avatar
А я пока считаю, хорошо бы всякий, кто позиционирует себя, как «владеющий рабочей системой», участвовал в ЛЧИ. Дело ведь не в количестве %%, там все видно, и РМ, и ММ, и как себя ведет при форс-мажоре. Да, пока я так считаю.
avatar
Анна Ф, а ММ и РМ чтобы было видно зачем?  
avatar
Vanuta, Если пересиживают огромные просадки под угрозой принудительного закрытия позиций, перегружают позиции плечами, то ТС не рабочая, я сама так торговала. Надеюсь, многое поняла и исправилась :)
avatar
Анна Ф, ну так василий получил -99% но обучает на семинарах он не этому же.
avatar
Vanuta, Обучает он не знаю, чему, но его ТС была нерабочая на ЛЧИ-2014. 
avatar
Анна Ф, да он не демонстрировал ТС вообще. он показал свою аналитику. мол упадет не вырастет, а выросло.
avatar
Vanuta, Прекрасно помню, он писал, что контртрендит внутри дня. Тогда были бы близкие стопы. Но их не было. Потом стал говорить о среднесроке, но дальних тоже не оказалось. По трендовой стратегии он бы тоже перевернулся вовремя, а потом забыл/не знал (?) о планках на фортс и их последствиях. Системы не было, или нерабочая, раз так вышло. 
avatar
Анна Ф, он выступил не как трейдер, а как аналитик. поверил в идею и сидел ждал ее.
avatar
Проще говоря) в учителя уходят рубить бабло) ибо на историй они все топ трейдеры) и всегда знают почему цена пошла куда они думали.
avatar
BREXIT, в учителя уходят потому что есть что сказать, потому что есть к этому желание и способности. бывает человек в плюсе но двух слов связать не умеет. и научить никого не может.
avatar
Vanuta, Нет, когда трейдер неудачник сливает на рынке он сразу думает как уже поиметь с рынка не торгуя.Первое что приходит в голову  трейдуну это делать обучения)))
avatar
BREXIT, ну приходит в голову сколько угодно, а сделает курс все равно тот кто имеет к этому способности, и уже будет неважно что он сам торгует.
avatar
бухаха, самый злостный враг околорыночников начал сам давать платные семинары)), не ну а че, рынок сейчас сложный какой-то, заработать тяжело ))
Antoha, я никогда не былом врагом околорыночников, всегда говорил что околорынок это по сути нейтрально, а благодаря инфобизнесу — это может быть даже хорошо — для автора. я был критиком ганопиарщиков. и сам грязный пиар не использую.
avatar
учитель всегда умеет то чему учит, хоть в футболе хоть в хоккее хоть в автосервисе (может не так красиво/быстро если о спорте речь, но всегда правильно) 
если учишь — ТА так покажи в лчи свой прибыльный ТА или кто там чему кого учит ))) а вот рассуждать что куда пойдет  и что будет не на реальном счете не мешки ворочать 

avatar
V, прибыльный ТА — это уже ТА + что-то еще что дает прибыль. сам по себе ТА не прибылен. и обучать ТА — это как обучать школьной математике. никто не обязан после этого стать математиком в науке
avatar
Vanuta, 
 то есть перед тем как взять денег учитель встал и сказал — я учу вас не зарабатывать деньги а просто расскажу о куче практически идентичных способах ТА 
так семинар проходит ?)
avatar
V, так должно быть. потому что если человек как вестников говорит я обучаю торговле — то это вранье изначальное. обучить торговле очень сложно, нужно несколько лет и то, если есть соответствующий ученик, это как твой донор. обычно обучают отдельным приемам торговли, не более.

если говорят что обучат ТОРГОВЛЕ — это ГАВНОПИАР.
avatar
Я с частью тезисов согласен. Например, с тем, что не получится оценить учителя по ЛЧИ, тем более одноразовому. 

Но ты никаких критериев реальных для оценки не предлагаешь.

Я не верю в возможность обучения трейдингу, как уже говорил, но допускаю, что могу ошибаться и что трейдингу можно научить. ОК, хотя бы улучшить какие-то моменты или понимание.

Но как потенциальный студент должен оценивать потециального учителя? 

Для меня критерии следующие.

Если учитель обучает только теории, вопросов к нему нет — это уже выбор студентов, обучаться ей или нет.

А вот если он говорит, что обучает практике и сам является действующим трейдером, тогда, на мой взгляд, он должен предлагать статистику своей торговли за значительный период. Лучше — за все время, конечно, но хотя бы за значительный.
avatar
Geist, критерий один — ученики показывают результат, который хотели бы иметь те, кто еще не обучился. под результатом понимается не только доходность, но и другие параметры торговли. учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам. участие на ЛЧИ может быть пиарходом, не более. и тем более не обязанность
avatar
Vanuta, ученики могут не захотеть раскрывать свою статистику.

учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам

А как ученик должен сделать выбор учителя, если у него нет критериев?

Ну вот он приходит и видит 5 незнакомых учителей и каждый предлагает обучить своей системе или методу. Я не понимаю, как ты ему предлагаешь выбрать из них человека, которому он будет платить за обучение. 
avatar
Geist, насрать как прохожий станет учеником. важно что ученик получит. я например не вижу смысла учить практическим приемам  если человек не смотрел и не читал  теорию. 
avatar
Vanuta, учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам

Логично, чем больше платит ученик, тем выше доходность его торговли, чем меньше платит, тем меньше его доходность, если совсем не платит, получает маржин колл))
avatar
ровный, не понял второй абзац про то что доход ученика зависит от того сколько он платит)). но первый абзац верен, показывать практику надо тому кто прошел теорию. то есть только своим ученикам.
avatar
Geist, 
статистику можно выбрать за разный промежутки — те совсем не показательно а вот торговля практически в живую без фотошопа и других программ как мне кажется идеальная и реклама и доказательство квалификации учителя 
я не думаю что учителя прям очень много рассказывают когда и почему их учение не работает )))) 
да и объяснить почему не смог когда рынок стоял это 1, а вот когда рынок активен то тут уж увольте 
avatar
V, ну, по идее профессионал должен показывать результаты своего труда за любой промежуток времени, который он находится в профессии. Я имею в виду, если он собирается обучать кого-то своему ремеслу. 

Выборочная стата — это не вариант, конечно ;)

Живая торговля — по мне так тоже не особо как критерий, потому как результат можно оценить только на достаточно длинной дистанции.
avatar
Geist,
как мне кажется, это хоть  не много но все же  лучше чем правленый фотошопом скрин экрана ))))
avatar
V, не-не, я имел в виду официальные отчеты, заверенные. 

Скрины и прочее никак не подойдут, если за обучение предполагается брать деньги.

Да и как обучать вживую, например, трендовой торговле, не станут же все ждать, пока учитель не закроет позу, потому что тренд себя исчерпал ;)
avatar
Geist, нико в реале не обучает трейдингу. никто. это обман. не потому что нельзя обучить. а потому что очень сложно это и невыгодно. намного выгоднее  обучать отдельным приемам и моментам.
avatar
Vanuta, 
а смысл тогда такого обучения ? 
это ж получается как учу менять колесо на машине, а по факту расскажу где лежит монтировка )))  
avatar
V,  учат менять колесо на стенде вообще-то. теория практики, как я это называю.
avatar
Vanuta, 
не придирайся к словам — ты же выше сам на писал что обучают отдельным моментам 
то есть идешь учится менять колесо/готовить/торговать а получаешь знание о том где лежит монтировка/соль/индикаторы
avatar
V, ну как раз не так. никто не учит на курсах о том, как менять колесо, тому лишь,  где лежит домкрат. это бред. это уже вы передергиваете.
avatar
Vanuta, 
я пытался донести мысль, возможно не верно выбрал пример
но суть 
человек идет учится торговать, торговать прибыльно и я уверен ему никто не рассказывает о том что мало знать трактовки сигналов индикаторов 
что это займет кучу времени,  и что очень много значит именно опыт реальной торговли, а не количество теории. 

avatar
Мда. Шорт сбера начался чуть позже, чем хотели некоторые. Я же вообще наивно  полагал, что до 15-го сентября он будет держаться на максимумах, но видно кто-то уже в новый фьючерс начал перекладываться, выходя из старого с лонга, следовательно продавая… Шортую сбер унутри дня.
Зарабатывайте…
avatar
Юнчик, все ждали такое — поэтому и не случилось)
avatar
Фыва, интересно, куклы и подкуклы мониторят форумы — трындеж трейдеров, анализируют их попа-боль? ;)
avatar

Oleg Ger, вряд ли — мне кажется, что куклы должны быть снобами. 

хотя если только их информируют об этом их личные аналитики.

но такой аналитик тоже становится снобом))

avatar
Oleg Ger, думаю, что они смотрят на сантимент 
avatar
Vlаdimi®, да ни хрена ваши учителя не знают. 
Так что изначально дурацкий подход, требовать от людей обучающих успешного участия в ЛЧИ в плане прибыли. Разве что человек учит успешно торговать на любом рынке с регулярной доходностью не ниже столько-то в месяц?! Вот тогда, да — иди покажи это на примере трех месяцев — только таких людей нет!

сказал «пожалуй лучший интрадейщик всея великая, белая, малая и прочая и прочая»…
avatar
дядя Вова, я про общий подход. люди ошибочно полагают, что  им должны что-то показывать бесплатно. 
avatar
Vanuta, лучший интрадейщик вселенной это я.вопросы?
avatar
дядя Вова, нет вопросов, это вы. Однако нас немного, вот что должны знать люди)).
avatar
Vanuta, что ж. возможно мы и уживёмся в одной палате. )))
avatar
дядя Вова, в моей палате, заметим. моя палата — мои правила
avatar
если учишь как пользоваться квиком, тоже обязан торговать в плюс? 
учительница начальных классов обязана владеть интегральным анализом и раскладывать ряды Фурье? 

 ну е мое, квиком бесплатно учат у брокера, учительница тоже почти бесплатно, а если 30000 за семинар, то да обязан в плюс!
avatar
CSS, ну согласен, 30 000 должны брать за реальную торговую систему. но  БКС берет 25 000 за обучение  нажиманию кнопок на фортсе, например.
avatar
Хотя бы не хуже ученика 
avatar
*ZzZ*, да пофигу, реально. если ученики торгуют лучше необученных, то значит можно вставать в очередь на курсы, даже если вместо учителя там восковая фигура  держащая таблички с текстом
avatar
Настоящий учитель никому ничо не должен — он всегда от чего надо отпи…дится и до чего надо допи…дится.имхо
avatar
Водитель_Пафнутьича, с этим сложней. Я имею в виду, что логика входа может являться ноу-хау учителя и он может сказать, что сообщит ее только после оплаты ;)
avatar
Учитель должен торговать на ЛЧИ по той системе, как он умеет торговать прибыльно. Если есть его входы во время ЛЧИ он входит, если нет — не входит. Можешь заработать и публично заявляешь об этом — публично и официально покажи! Сидишь тихо торгуешь, не хочешь учить других, то в ЛЧИ не суйся ибо незачем.
avatar
Водитель_Пафнутьича, а скальпинг-то чем вам не угодил

avatar
вот если я бы обучал по своей тс прибыльно у меня бы ушло 5 мин и человек все понял это я кто му что много часовые курсы это вода ахахаахха
avatar
Водитель_Пафнутьича, ну, стабильное официальное эквити за 5 лет (даже за 3), думаю, может многих убедить, даже если логику будет предложено объяснять после оплаты. Если я бы искал себе учителя, я бы отталкивался именно от этого — как говорят практичные американцы, if you are smart, show me your money.

А персонально я ничему не могу научить. Я же торгую тренд, а про трендовую торговлю, по-моему, уже давным-давно всё разжевано и объяснено и сказать там что-то новое в принципе невозможно. Всё остальное — это уже как это доступное знание интерпретируется мозгом конкретного трейдера, так я думаю.
avatar
Geist, это очень  обманчивое впечатление, что трендовой торговле учиться не надо))
avatar
Vanuta, я не имел в виду, что не надо учиться. Учиться всему надо, особенно на бирже, где если ты учишься плохо, у тебя быстро отнимут все деньги ;)

Я имел в виду, что про трендовую торговлю так много и подробно написано, что мне нечего к этому добавить, кроме каких-то сугубо персональных вещей, которые нелегко вербализовать. 

Плюс учить кого-то чему-то — это тоже своего рода талант, которой далеко не всем дан, поэтому есть хорошие учителя, а есть херовые. Я учить не умею точно.
avatar
Geist, я седня торговал Мечелом-ао, пытаясь действовать как трендовик, не зная теории по сути ;) Думаю, что примерно «заходи на идущей волне, выходи на спаде инерции». Не? ;) 
avatar
Oleg Ger, не
avatar
Oleg Ger, из описания не очень понятно, но если только сегодня, то это скорей всего дейтрейдинг, коллега. Трендовики могут в одной позе сидеть от нескольких дней до нескольких месяцев, как пойдет ;)
avatar
Geist, что лучше базово прочитать для такой грамотной торговли? Ведь до прихода к брокеру я так и планировал — заходить на уже устоявшейся волне и выходить на уровне профита без перегибов лудомана)) 
avatar
Oleg Ger, у меня нет списка рекомендованной литературы, коллега. 

Читать лучше всё, но главное не в том, что и сколько вы прочитали, а в том, что и как вы поняли из прочитанного, и как вы это применили к своему трейдингу. Трейдинг (на мой взгляд) — шутка сильно персональная, поэтому я и не верю в обучение ему.

Сначала нужно определиться, какой именно стиль торговли вас а) устраивает и б) вам лучше подходит — это не всегда одно и то же. Потом — с рисками и инструментами. 

Я вот не люблю суеты, например — насуетился в свое время в 2008-м, потом сделал выводы. Поэтому сделок у меня мало. Однако мой стиль торговли подходит далеко не всем, и там целая куча нюансов. 

Многие ищут грааль, но по сути большая его часть заключена в избитой фразе «режь убытки и давай прибыли течь». Просто большинство людей часто поступают наоборот — убытки их парализуют и они их не режут, а прибыли они не дают расти, потому что им не хватает терпения/выдержки.
avatar
 за 5 минут можно только представиться и сказать какой торговый период торгуете. если этого достаточно для торговли, то увы вам))
avatar
спор ни о чем))))Типа что круче форекс или фортс))) Весь вопрос, на мой взгляд, заключается чему учишь!))Если учишь понимать рынок, объясняешь основы психологии и тп. то да, ты не обязан участвовать в ЛЧИ как и что либо вообще показывать.А вот если даешь конкретную ТС, то тут уж прости будь любезен покажи как оно в реале то.Так что все зависит от того чему конкретно учит человек.
avatar
matroskin, об этом и пост. о простом критерии — который объясняет, надо ли показывать учителю публично успешную торговлю, или нет.
avatar
Кмк, участие в ЛЧИ хороший бонус учителю. Регаешься, например, (аки Маркидонова с кучей счетов и добиваешься успеха по хотя бы одному) под ником Вано (счет на тещу, чтобы ФССП не наложила арест), трейдишь вдоволь. Далее некое место и некая доходность. И тут главное интерпретировать правильно. Например, занял место не 918-м из тыщи, а вошел в топ-1000 лучших трейдеров РФ или мира по доходности в Мосбирже. Вне Смартлаба или вне особых познаний по ЛЧИ вполне себе визитка ;) 
avatar
Водитель_Пафнутьича, для выведывания напаивать меня точно нельзя. 

Когда я сильно выпил, я почти не разговариваю, так меня научили когда-то ;)
avatar
Водитель_Пафнутьича, хаха!

Да нет, мне просто нечему научить, серьезно. Люди все разные, у них разные подходы, разные уровни приемлемого риска в голове, разное количество денег на счетах и разное отношение к ним, разный уровень интеллекта, разное количество анализируемой информации и разное умение ее анализировать. 

Одни люди делают по 5-10 сделок в день, другие по 20 сделок в год, одни могут терпеливо ждать вход в конкретном инструменте, другие ищут входы в куче инструментов и т.д. и т.п.

Я вот, например, не представляю, как торгует коллега РА — сразу кучей инструментов, и одновременно системные позы + интрадей, да еще отвечает ежедневно сотням людей!

Для меня это даже представить невозможно, и научиться такому я бы при всем желании не смог, а у меня и желания нет, потому что для меня это выглядит как напряг, а для него это как я понимаю в удовольствие.
avatar
Преподаватель системы, я думаю, должен иметь публичный счёт своей системы что бы не словом а делом доказать вес своих слов.Причём что бы исполнение системы было прям как  преподаётся и статистика прям накапливалась бесконечно.Публичный счёт в Финаме допустим.Просто множество преподаваемых систем фейковые по факту и в долгосроке сливают.Про иниверсальный медод ничего не могу сказать просто не знаю.Ни хорошего ни плохого.А была бы статистика за 5 минут глянул и сделал выводы.Конечно ЛЧИ это развлекалово и для таких целей не подходит.Статистика за 3 месяца это смех.
avatar
Насчет ЛЧИ согласен. 3 месяца не показатель. Поэтому очень хорошо, что Мосбиржа запустила рэнкинг. Это фактически ЛЧИ с неограниченным сроком действия. Я считаю, на смартлабе в каталоге околорыночников нужно разместить ссылки на их профили в рэнкинге. При этом участие в рэнкинге должно быть добровольным, так как отсутствие такой ссылки будет тоже полезной информацией.
Маркин Павел,  пересечение ценой средней линии — это в лучшем случае сигнал для совершения сделки, то есть прием торговли. метод же — это совокупность приемов. поэтому когда вы вопите покажите метод, который будет проще приема, вы не в себе))
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн