Vanuta
Vanuta личный блог
08 сентября 2016, 15:22

Как должен торговать учитель?

тут началась старая как мир дискуссия. Мол обучающий других сам обязан торговать в плюс и обязан это продемонстрировать на ЛЧИ.

Как должен торговать учитель?
если учишь как пользоваться квиком, тоже обязан торговать в плюс? А если обучаешь методу, например ТА, или только чтению объемов? тоже обязан торговать в плюс?

учительница начальных классов обязана владеть интегральным анализом и раскладывать ряды Фурье? или к ней можно применить пониженные требования?

далее, если учитель обязан торговать в плюс, это значит, что не смей получить минус. но это же бред, минус может быть всегда, три месяца — это малый срок.  вон клоченок дает консультации платные, загоняя людей в шиты, и что ему три месяца? корпоративные проблемы обострятся и все на -50% упадет, уралкалий и мечел по -40% в день делали, помнится. А за год может все восстановится, а может и в плюс выйдет.

Еще один момент. учитель  у себя всегда торгует не так как обучает. Или плечи применяет, или если не его рынок наоборот почти не торгует. а тут должен,  иди торгуй и на любом рынке показывай класс, иначе обманщик. То есть откажись от нормальной торговли, показывай другое, потешь нас.

Так что изначально дурацкий подход, требовать от людей обучающих успешного участия в ЛЧИ в плане прибыли. Разве что человек учит успешно торговать на любом рынке с регулярной доходностью  не ниже столько-то в месяц?! Вот тогда, да — иди покажи это на примере трех месяцев — только таких людей нет!

На самом деле подход публики должен быть совершенно другим.

Каждый кто обучает, должен внятно сказать, чему он обучает. И именно это продемонстрировать на ЛЧИ. Например обучает играть по тренду, давать прибыли течь. значит ищет актив в тренде, и берет в нем возможный рост за эти три месяца. и оценить можно, видим максимальный подъем и смотрим сколько от роста взято или слито.

Или обучает играть на новостях  - прекрасно — конкретные сделки в реале и примеры, как онлайн он играет новости и какой от этого результат.

Еще момент. Я с Юрием говорю, что универсальный торговый метод улучшит ваши результаты на несколько процентов в месяц. Это как минимум означает, что на ЛЧИ должен выйти наш УЧЕНИК, а не мы. и показать торговлю, которая лучше его обычной торговли до обучения на несколько процентов в месяц. если сливал до, то значит должен сливать меньше. если был в нулях, должен показывать умеренный плюс.

Потому что мы говорим про метод, а торговая система у человека может быть еще совсем сырая, или ее вообще нет. и если он неправильно действует, то будет иметь минус, но благодаря методу, будет это минус уменьшать.

Это просто иллюстрация к тому, насколько тупые мнения высказывают как правило малоторгующие люди, которые требует от всех участия в ЛЧИ. Не понимая, что реальная торговля — это не клоунада. И что  есть очень много разных практик (каждая из которых лишь ЧАСТЬ торговли), которым обучают, но НИКТО не гарантирует прибыльную торговлю после обучения, иначе это изначально гавнопиарщик.

Когда Свиридов обучал своей системе,  рашн фундук все время дрочил его за то что у него минус, не понимая, что система на плохом для нее рынке не будет показывать плюс. а размер минуса — это опять же вопрос  к системе,  если она может делать +400% за год, то может иметь и -40% в месяц просадки.

поэтому когда вы хотите клоунады, то идите сами и кривляйтесь на ЛЧИ. А серьезные люди будут делать свое дело.

Примечание:

таким образом,
1) критерий хорошего обучения один — ученики показывают результат, который хотели бы иметь те, кто еще не обучился. под результатом понимается не только доходность, но и другие параметры торговли (в частности соотношение риск-доходность).

2) учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам. участие на ЛЧИ может быть пиарходом, не более. и тем более не обязанность

3) участвовать в лчи можно только ради пиара. Я могу показывать свои торговые решения иначе своим ученика, к примеру, в вебинарной комнате, и ЛЧИ не нужен ни мне, ни им. то есть я согласен что надо показывать практику, но не обязательно публично. 
129 Комментариев
  • Vlаdimi®
    08 сентября 2016, 15:30
    Вообще-то об учителе судят по его ученикам. Поэтому назвался груздём — полезай в кузов. Прибыльно он торгует или нет, и вообще — торгует ли, какая разница? Успешных учеников — в студию!)))
      • Сергей
        08 сентября 2016, 15:35
        Vanuta, и где твои успешные ученики? 
          • Дмитрий Никулин
            08 сентября 2016, 20:30
            Vanuta, Учитель должен знать основы рынка, и он должен быть в жизни трейдера только на начальном этапе, когда трейдеру нужно дать основы. А дальше после некоторого времени, когда трейдер что-то понимать сам станет нужно искать лидера (который зарабатывает), чтоб он его подтягивал за собой.
            То есть учитель не обязан зарабатывать, но он должен знать основы.
      • Чёрный кот
        08 сентября 2016, 21:13
        Vanuta, ты перепутал учителя физкультуры и учителя математики.

        Если учитель математики нихера не знает, то ничему и не научит! А физруку не обязательно быть чемпионом.
    • Вестников (Витковский)
      08 сентября 2016, 15:44
      Vlаdimi®, если ведёшь клуб анонимных алкоголиков, то будь добр — будь в успешной завязке. 
      А когда учитель говорит — я учу правильному, только сам не могу совладать с собой и делать так же правильно, как учу — грош цена и такому учителю и тому, что он учит. 
        • Вестников (Витковский)
          08 сентября 2016, 15:53
          Vanuta, да не обязательно — положительный. Можно и отрицательный. Но чтобы без экстрима и фанатизма. 
            • Вестников (Витковский)
              08 сентября 2016, 16:16
              Vanuta, Вы мне напоминаете начинающего трейдера, который после недели трейдинга подходит ко мне и говорит: «У Вас нет профита неделю, я вижу на Комоне на Вашем счёте. Слушайте внимательно — сейчас я Вас научу, как надо торговать!»

              Это с учётом того, что Вы провели один вебинар и ни разу не участвовали в ЛЧИ, а я 8 раз участвовал в ЛЧИ и уже 5 лет обучаю трейдингу, и до этого имел 8 лет преподавательской работы. :-)
        • Активный Инвестор
          08 сентября 2016, 16:07
          Vanuta, учителя, которые ориентируются на ЛЧИ — просто сами не понимают, что сами давно уже лудоманы. То есть наши «псевдоучителя» — сами скрытые алкоголики и учат в клубе анонимных алкоголиков как стать неизличимыми алкоголиками. А если серьезно, то 99% «учителей» не имеют представления о работе биржи, а учат нажимать кнопки. Это как учить играть с одноруким бандитом, показать где у него какие кнопки.
      • Vlаdimi®
        08 сентября 2016, 15:57
        Вестников, ну, почему… первых космонавтов готовили инструкторы, которые космоса в глаза не видали, и ничего, подготовили. Заслуженные и известные тренеры в спорте зачастую норм ГТО выполнить не могут. Адвокат и прокурор, участвующие в уголовном процессе, не обязаны иметь тюремный ценз))) 
        Коуч, который знает, как, и рассказывает тебе об этом — распространённая на западе практика. Она не очень ложится на наш менталитет, но зачем же её напрочь отвергать? Всё имеет право быть. В конечном итоге, это дело учеников: смотреть, как — или слушать, как)))
        • Вестников (Витковский)
          08 сентября 2016, 16:09
          Vlаdimi®, тут другая история. У трейдера — космос — внутри него.
          И если учитель не смог овладеть своим космосом, то бишь его размазало в нём, то научить он может лишь тому, как разбиваться в космосе. 
          Аналогично алкоголикам. 

          А тренеры, адвокаты и проч. не обязаны иметь спортивный и тюремный стаж потому что их работа — совладать с другими, а не совладать с собой. И если у адвоката все дела проиграны (а для трейдера — его неуспешность в трейдинге — проигранные дела), то грош цена такому адвокату, даже если он весь из себя начитанный и может много красиво говорить о том, как надо выигрывать судебные тяжбы. 
            • Вестников (Витковский)
              08 сентября 2016, 16:19
              Vanuta, ну и чем проигранное адвокатом отдельное дело, как и минус на ЛЧИ трейдера характеризует оных?

              А вот если адвокат, берущийся обучать других адвокатов, отказывается от любого публичного дела, в силу того, что оно, типа, не показатель его навыков обучения адвокатскому делу, то это вызывает большие вопросы к профессионализму сего обучающего и адвоката. 
                • Вестников (Витковский)
                  08 сентября 2016, 16:34
                  Vanuta, да-да. И трейдер с недельным стажем точно так же мне сказал на прошлой неделе, что я  - говнотрейдер.
                  Охохоюшки! Какие же вы прикольные. Прямо ходящие иллюстрации парадокса Крюгера-Даннинга. :-)


                    • Вестников (Витковский)
                      08 сентября 2016, 16:54
                      Vanuta, так Вы учите своих учеников, как оказаться в первой сотне ЛЧИ???
                      А я-то учил, как стать трейдером! 
                      Отсюда всё наше недопонимание 
                        • Вестников (Витковский)
                          08 сентября 2016, 17:03
                          Vanuta,  и всё-таки для меня есть одна уважительная причина для публичного трейдера не участвовать в ЛЧИ — это когда его счета арестованы, независимо от причин. Тогда — да. А так всё остальное — хрень какая-то. Детский сад, штаны на лямках. 
                            • Вестников (Витковский)
                              08 сентября 2016, 17:12
                              Vanuta,  PR (англ. Public Relations — публичные отношения, связи с общественностью ).
                              Так что раз вступил на тропу публичности, то не пытайся с прятаться от общественности, в том числе упорно отказываясь от ЛЧИ. Это вызывает подозрения. 
                                • Вестников (Витковский)
                                  08 сентября 2016, 17:19
                                  Vanuta, откуда инфа? Сколько раз принимали участие?
                                  А то ведь и про трейдинг некоторые неопытные говорят, что — казино, разводилово…
                                    • Вестников (Витковский)
                                      08 сентября 2016, 17:29
                                      Vanuta, да я тоже в победителях не был. И я же не спросил — сколько раз Вы побеждали, а спросил — сколько раз Вы участвовали. Но вопрос был риторический. 
          • Vlаdimi®
            08 сентября 2016, 16:14
            Вестников, не буду спорить, тема настолько обширная, что спорить об этом — всё равно, что «кто сильнее — спайдермен или бэтмен»)))
            Подходы могут быть разные, критерий оценки — один: результат. То бишь ученики. 
        • Активный Инвестор
          08 сентября 2016, 16:18
          Vlаdimi®, аналогия неуместна. Учителя должны знать предмет, который изучают ученики. На бирже все технологии скрыты подписками  о неразглашении. 
      • Дмитрий Ш
        08 сентября 2016, 16:16
        Вестников, Это в ответ на мой коммент на ту же тему как-то было.) А я считаю аналогию не вполне уместной, поскольку ведущий«клуба» вовсе и не обязан быть алкоголиком.
        • Вестников (Витковский)
          08 сентября 2016, 16:22
          Дмитрий Ш, вот именно! А успешность трейдера состоит в том, что он не сливает аки сливала! Если трейдер не успешен, то значит он — алкоголик в плане контроля надо собой. 
          Значит какой из него ведущий клуба, то бишь обучающий трейдингу? Пусть идёт преподавать Теорию вероятностей и маркетинг тогда. 
      • Дмитрий Никулин
        08 сентября 2016, 20:22
        Вестников, есть такое понятие лидер — тот кто тащит на себе остальных, при этом показывая что им нужно делать и как к этому придти.
        Учитель же наоборот, показывает шаблон, основу, и пинком под зад, мол сам дальше конструируй свои действия.
  • Market_Maker
    08 сентября 2016, 15:30
    признайся, что ты облажался с шортом сбера Акелла промахнулся
  • Vladimir
    08 сентября 2016, 15:36
    Круто!  околорыночек — начальная школа
                околорыненок —  средняя школа
                околорын — старшие классы
              околоБазар — Высшие учебные заведения
  • Люфт
    08 сентября 2016, 15:44
    За такое в 19 веке канделябром по роже били.
    • Gugenot
      08 сентября 2016, 15:49
      Люфт, В 19-м — канделябром; в конце 20-го — бейсбольной битой;
      в 21-м присылают дрона с взрывчаткой...
      :)
  • Capital Management
    08 сентября 2016, 15:49
    если торгуешь в + ни кого обучать не надо)))))
  • Анна Ф
    08 сентября 2016, 15:51
    А я пока считаю, хорошо бы всякий, кто позиционирует себя, как «владеющий рабочей системой», участвовал в ЛЧИ. Дело ведь не в количестве %%, там все видно, и РМ, и ММ, и как себя ведет при форс-мажоре. Да, пока я так считаю.
      • Анна Ф
        08 сентября 2016, 16:00
        Vanuta, Если пересиживают огромные просадки под угрозой принудительного закрытия позиций, перегружают позиции плечами, то ТС не рабочая, я сама так торговала. Надеюсь, многое поняла и исправилась :)
          • Анна Ф
            08 сентября 2016, 16:20
            Vanuta, Обучает он не знаю, чему, но его ТС была нерабочая на ЛЧИ-2014. 
              • Анна Ф
                08 сентября 2016, 16:32
                Vanuta, Прекрасно помню, он писал, что контртрендит внутри дня. Тогда были бы близкие стопы. Но их не было. Потом стал говорить о среднесроке, но дальних тоже не оказалось. По трендовой стратегии он бы тоже перевернулся вовремя, а потом забыл/не знал (?) о планках на фортс и их последствиях. Системы не было, или нерабочая, раз так вышло. 
  • J.S.V.
    08 сентября 2016, 15:51
    Проще говоря) в учителя уходят рубить бабло) ибо на историй они все топ трейдеры) и всегда знают почему цена пошла куда они думали.
      • J.S.V.
        08 сентября 2016, 16:00
        Vanuta, Нет, когда трейдер неудачник сливает на рынке он сразу думает как уже поиметь с рынка не торгуя.Первое что приходит в голову  трейдуну это делать обучения)))
  • бухаха, самый злостный враг околорыночников начал сам давать платные семинары)), не ну а че, рынок сейчас сложный какой-то, заработать тяжело ))
  • V
    08 сентября 2016, 16:21
    учитель всегда умеет то чему учит, хоть в футболе хоть в хоккее хоть в автосервисе (может не так красиво/быстро если о спорте речь, но всегда правильно) 
    если учишь — ТА так покажи в лчи свой прибыльный ТА или кто там чему кого учит ))) а вот рассуждать что куда пойдет  и что будет не на реальном счете не мешки ворочать 

      • V
        08 сентября 2016, 16:39
        Vanuta, 
         то есть перед тем как взять денег учитель встал и сказал — я учу вас не зарабатывать деньги а просто расскажу о куче практически идентичных способах ТА 
        так семинар проходит ?)
  • Geist
    08 сентября 2016, 16:24
    Я с частью тезисов согласен. Например, с тем, что не получится оценить учителя по ЛЧИ, тем более одноразовому. 

    Но ты никаких критериев реальных для оценки не предлагаешь.

    Я не верю в возможность обучения трейдингу, как уже говорил, но допускаю, что могу ошибаться и что трейдингу можно научить. ОК, хотя бы улучшить какие-то моменты или понимание.

    Но как потенциальный студент должен оценивать потециального учителя? 

    Для меня критерии следующие.

    Если учитель обучает только теории, вопросов к нему нет — это уже выбор студентов, обучаться ей или нет.

    А вот если он говорит, что обучает практике и сам является действующим трейдером, тогда, на мой взгляд, он должен предлагать статистику своей торговли за значительный период. Лучше — за все время, конечно, но хотя бы за значительный.
      • Geist
        08 сентября 2016, 16:43
        Vanuta, ученики могут не захотеть раскрывать свою статистику.

        учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам

        А как ученик должен сделать выбор учителя, если у него нет критериев?

        Ну вот он приходит и видит 5 незнакомых учителей и каждый предлагает обучить своей системе или методу. Я не понимаю, как ты ему предлагаешь выбрать из них человека, которому он будет платить за обучение. 
      • ровный
        08 сентября 2016, 22:49
        Vanuta, учитель должен показывать свою реальную торговлю ТОЛЬКО своим платным ученикам

        Логично, чем больше платит ученик, тем выше доходность его торговли, чем меньше платит, тем меньше его доходность, если совсем не платит, получает маржин колл))
    • V
      08 сентября 2016, 16:33
      Geist, 
      статистику можно выбрать за разный промежутки — те совсем не показательно а вот торговля практически в живую без фотошопа и других программ как мне кажется идеальная и реклама и доказательство квалификации учителя 
      я не думаю что учителя прям очень много рассказывают когда и почему их учение не работает )))) 
      да и объяснить почему не смог когда рынок стоял это 1, а вот когда рынок активен то тут уж увольте 
      • Geist
        08 сентября 2016, 16:46
        V, ну, по идее профессионал должен показывать результаты своего труда за любой промежуток времени, который он находится в профессии. Я имею в виду, если он собирается обучать кого-то своему ремеслу. 

        Выборочная стата — это не вариант, конечно ;)

        Живая торговля — по мне так тоже не особо как критерий, потому как результат можно оценить только на достаточно длинной дистанции.
        • V
          08 сентября 2016, 16:50
          Geist,
          как мне кажется, это хоть  не много но все же  лучше чем правленый фотошопом скрин экрана ))))
          • Geist
            08 сентября 2016, 16:55
            V, не-не, я имел в виду официальные отчеты, заверенные. 

            Скрины и прочее никак не подойдут, если за обучение предполагается брать деньги.

            Да и как обучать вживую, например, трендовой торговле, не станут же все ждать, пока учитель не закроет позу, потому что тренд себя исчерпал ;)
          • V
            08 сентября 2016, 17:18
            Vanuta, 
            а смысл тогда такого обучения ? 
            это ж получается как учу менять колесо на машине, а по факту расскажу где лежит монтировка )))  
              • V
                08 сентября 2016, 17:35
                Vanuta, 
                не придирайся к словам — ты же выше сам на писал что обучают отдельным моментам 
                то есть идешь учится менять колесо/готовить/торговать а получаешь знание о том где лежит монтировка/соль/индикаторы
                  • V
                    08 сентября 2016, 17:44
                    Vanuta, 
                    я пытался донести мысль, возможно не верно выбрал пример
                    но суть 
                    человек идет учится торговать, торговать прибыльно и я уверен ему никто не рассказывает о том что мало знать трактовки сигналов индикаторов 
                    что это займет кучу времени,  и что очень много значит именно опыт реальной торговли, а не количество теории. 

  • Юнчикс
    08 сентября 2016, 16:32
    Мда. Шорт сбера начался чуть позже, чем хотели некоторые. Я же вообще наивно  полагал, что до 15-го сентября он будет держаться на максимумах, но видно кто-то уже в новый фьючерс начал перекладываться, выходя из старого с лонга, следовательно продавая… Шортую сбер унутри дня.
    Зарабатывайте…
    • Фыва
      08 сентября 2016, 17:34
      Юнчик, все ждали такое — поэтому и не случилось)
      • Аудитор
        08 сентября 2016, 22:39
        Фыва, интересно, куклы и подкуклы мониторят форумы — трындеж трейдеров, анализируют их попа-боль? ;)
        • Фыва
          08 сентября 2016, 23:14

          Oleg Ger, вряд ли — мне кажется, что куклы должны быть снобами. 

          хотя если только их информируют об этом их личные аналитики.

          но такой аналитик тоже становится снобом))

        • Фыва
          08 сентября 2016, 23:20
          Oleg Ger, думаю, что они смотрят на сантимент 
  • Tуземец
    08 сентября 2016, 17:27
    Так что изначально дурацкий подход, требовать от людей обучающих успешного участия в ЛЧИ в плане прибыли. Разве что человек учит успешно торговать на любом рынке с регулярной доходностью не ниже столько-то в месяц?! Вот тогда, да — иди покажи это на примере трех месяцев — только таких людей нет!

    сказал «пожалуй лучший интрадейщик всея великая, белая, малая и прочая и прочая»…
      • Tуземец
        08 сентября 2016, 17:39
        Vanuta, лучший интрадейщик вселенной это я.вопросы?
          • Tуземец
            08 сентября 2016, 17:45
            Vanuta, что ж. возможно мы и уживёмся в одной палате. )))
  • CSS
    08 сентября 2016, 17:32
    если учишь как пользоваться квиком, тоже обязан торговать в плюс? 
    учительница начальных классов обязана владеть интегральным анализом и раскладывать ряды Фурье? 

     ну е мое, квиком бесплатно учат у брокера, учительница тоже почти бесплатно, а если 30000 за семинар, то да обязан в плюс!
  • *ZzZ*
    08 сентября 2016, 17:36
    Хотя бы не хуже ученика 
  • Владимир Спицын
    08 сентября 2016, 18:28
    Настоящий учитель никому ничо не должен — он всегда от чего надо отпи…дится и до чего надо допи…дится.имхо
  • Specialist
    08 сентября 2016, 19:33
    Учитель должен торговать на ЛЧИ по той системе, как он умеет торговать прибыльно. Если есть его входы во время ЛЧИ он входит, если нет — не входит. Можешь заработать и публично заявляешь об этом — публично и официально покажи! Сидишь тихо торгуешь, не хочешь учить других, то в ЛЧИ не суйся ибо незачем.
  • Capital Management
    08 сентября 2016, 19:45
    вот если я бы обучал по своей тс прибыльно у меня бы ушло 5 мин и человек все понял это я кто му что много часовые курсы это вода ахахаахха
  • matroskin
    08 сентября 2016, 21:11
    спор ни о чем))))Типа что круче форекс или фортс))) Весь вопрос, на мой взгляд, заключается чему учишь!))Если учишь понимать рынок, объясняешь основы психологии и тп. то да, ты не обязан участвовать в ЛЧИ как и что либо вообще показывать.А вот если даешь конкретную ТС, то тут уж прости будь любезен покажи как оно в реале то.Так что все зависит от того чему конкретно учит человек.
  • Аудитор
    08 сентября 2016, 22:48
    Кмк, участие в ЛЧИ хороший бонус учителю. Регаешься, например, (аки Маркидонова с кучей счетов и добиваешься успеха по хотя бы одному) под ником Вано (счет на тещу, чтобы ФССП не наложила арест), трейдишь вдоволь. Далее некое место и некая доходность. И тут главное интерпретировать правильно. Например, занял место не 918-м из тыщи, а вошел в топ-1000 лучших трейдеров РФ или мира по доходности в Мосбирже. Вне Смартлаба или вне особых познаний по ЛЧИ вполне себе визитка ;) 
  • Робот Бендер
    09 сентября 2016, 05:06
    Преподаватель системы, я думаю, должен иметь публичный счёт своей системы что бы не словом а делом доказать вес своих слов.Причём что бы исполнение системы было прям как  преподаётся и статистика прям накапливалась бесконечно.Публичный счёт в Финаме допустим.Просто множество преподаваемых систем фейковые по факту и в долгосроке сливают.Про иниверсальный медод ничего не могу сказать просто не знаю.Ни хорошего ни плохого.А была бы статистика за 5 минут глянул и сделал выводы.Конечно ЛЧИ это развлекалово и для таких целей не подходит.Статистика за 3 месяца это смех.
  • Михаил Сиражетдинов
    09 сентября 2016, 08:32
    Насчет ЛЧИ согласен. 3 месяца не показатель. Поэтому очень хорошо, что Мосбиржа запустила рэнкинг. Это фактически ЛЧИ с неограниченным сроком действия. Я считаю, на смартлабе в каталоге околорыночников нужно разместить ссылки на их профили в рэнкинге. При этом участие в рэнкинге должно быть добровольным, так как отсутствие такой ссылки будет тоже полезной информацией.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн