Блог им. Teopa

Почему и кто развалил СССР

Я вот тут смотрю оч много топиков патриотов и либералов а затем комментов по поводу кто ВИНОВАТ.

Мое ИМХО – К банкротству привел Брежнев и вот почему. 

Горбачев Ельцин Гайдар они просто нажали на кнопку и слили  то что уже само стоять не могло – суть проста они открыли рыночное ценообразование при котором половина промышленности просто рухнуло.   

СССР делал больше всех в мире обуви, но это в основном «кирзачи да валенки» по другим отраслям так же. Либералы придя к власти отключили регулирование при котором вас (толпу) обязывали покупать кирзачи. Вы (толпа) получили право выбирать то что вы будете потреблять и вы отказались от кирзачей перестав их покупать. И на этом все рухнуло – то есть все те кто производил не нужное не конкурентное остановились – и так уж получилось что половина обрабатывающей промышленности было таковой.  

Поэтому кто виноват в обвале промышленности – те кто перестал заставлять покупать ненужное (Горбачев Ельцин Гайдар) или те кто фактически перестал покупать – ТОЛПА.

Чтож вы не покупали советские часы полет или телик рубин а побежали за sony в магазин и видеоплеерами. Стали покпать бэхи и плюнули на волгу.

Кто виноват толпа или либералы? – в этом вопросе одинаково. НО суть в том что дальше так быть не могло и кирзовая индустрия все равно бы рухнула потому что кирзачи никому не нужны по доброй воле.

А виноват во всем этом не тот кто не стал покупать кирзачи – то есть толпа – не тот кто рубанул узел (коненчо можно было в идеале сделать более мягко), а тот кто сделал эти кирзачи – тот кто повернул экономику на производство кирзачей. А это сделали товарищи Хрущев и Брежнев – в большей степени Брежнев. 

СССР при Брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый. Все мозги работали на войну. Все инвестиции главные шли на войну – от того и отстали в остальном. Ну не хватило ресурсов.  Именно Брежнев посадил страну на нефтяную иглу – ведь легко же – нефть дает профит а профит этот профит позволяет покупать за бугром товары которые замещают свои – а свои ресурсы вместо нужных товаров делают танки.

И вот в 85-93. Либералы просто дали волю.  И кирзачи оказались просто не нужны никому и вместе с ними половина обрабатывающей промышленности. Попутно встала и оборонка тк профита от нефти не было и на танки денег не было.

Так кто виноват во всем.  Врач который вырвал сгнивший зуб – или тот кто дал этому зубу сгнить.   
ДЛЯ меня ответ очевиден – тот кто дал сгнить

Где вклады сберкассы которые якобы украли у вас либералы — а их не было — посмотрите на бескрайние танковые поля — вот там ваши вклады потрачены еще при Брежневе — а то что циферку касса писала эт токо циферка была. Либералы просто признали факт токо что — циферка это просто циферка. 

Где огромная промышленность — СГНИЛА — половину даж и не воровали — просто станки делающий кирзачи никому и не нужны были — поэтому пол промышленности просто ниче не стоило — да есть цеха — но генерировать деньги они не могли — потому их и растащили на металлолом. 

Вот представите что вы на даче будет яму бункер копать и потратите миллион — построите — и чего дальше — где миллион? а вот он в яме закопан — кому он нужен — никому — сокок стоит — ни скоко. 

 

 

Применительно к сейчас – мы полным ходом идем в БРЕЖНВ -2 – а после БРЕЖНЕВ два – закономерным будет Горбачев – 2 – и не вы а ваши дети скажут слыште родичи достали вы – перемен требуют наши сердца. Все как я понимаю уже запрограммированно. ЕЩЕ один цикл – еще одно поколение.

НОО патриотам стоит понимать что СССР падал с 20% ВВП мира и 5,5% население мира. Следующий цикл мы будем расчетно не более 2% ВВП мира и 2% населения. Вопрос  до куда сможем упасть – ну или что останется?


Теперь еще про нынешнее время.  В чем повинен Ельцин -вот либары грят про вертикаль власти — но это плоды Ельцина — он расстрелял в 1993 белый дом — и уничтожил инакомыслие — он провел президенскую конституцию и то что парламент сегодня такой эт Ельцинский плод.  ОН Ельцин создал новую систему где основой является олигархат. Чубайс ведь чего говорил что надо сделать так чтоб возврат в старое был невозможен — а базисом любой системы является класс на который система опирается будь то аристократия или буржуа или феодалы — так вот именно Ельцин создал систему где в базисе олигархат от того и ЛОББИ тотально проолигархатное — И ввиду этого хочу сказать патриотам — ЛИБЕРАЛИЗМА и не было никогда!!! Демократия не была построена а явилась токо ширмой. 
ЛИбералы видят что большая часть изменений в РЫНОК проведена при Ельцине — эт да и все те бентли и торговые центры и то что мы как вошли в МИР эт заслуга Ельцина 
ТО есть есть и плюс и мунус как бы.

Почему разграбили страну — а все просто при СССР максимум что мог оставить потомкам секретарь обкома эт квартира да дача — регалии по наследству не передавались — поэтому кстати и элита СССР и слила оч легко эт вторая основная причина — но элита мало поменялась при елкине власть получила все таже элита СССР — то есть революция не привела к смене элиты — просто перекрасились все.

Что по Путину — а что он сделал в части системы.  ОН ввел в олигархат лампасников но при этом олигархат также при власти остался ну и усилил вертикаль — ввел нотки самодержавия тем откатив систему до февральской революции где губернаторы стали назначенцы и все то что было в России в 19 веке все РЕВИЗОРСТВО вернулось с новой силой- в итоге основой общества стали олигархи и генералы — ЭТО эрзац вообще.  Эдакий олигрхполитбюро.  И теперь еще и империя — чем это хуже БРЕЖНЕВ 2?  - и самое главное — плоды олигарх политбюро будут потом после 20-х ближе к 30-му году.  
Поэтому господа патриоты не удивляетесь лет через 20 тому что ваши дети и внуки будут скакать а вы будете в роли коммунистов в  80-90 х годах.  Вы скорее всего не поймете всего — НОО история длинная и пойдет независимо от вас дальше — НОО вы должны понимать что Горбачев 2 — это будут последствия ваших действий!!!

Причем тут нынешняя ситуация скажете вы? — а вот!!!
Империя в Брежнев 2 — это путь к будущему исчезновению. 

И отступление — интересен катрен Ностардамуса в свете этого.

Центурия 10, Катрен 72
Год тысяча девятьсот девяносто девятый, седьмой месяц,
С неба придет великий Царь ужаса:
Возрождая великого Царя монголов (ангулемцев), До и после Марса счастливо царствовать.


Между марсами — похоже были жирные годы. 

    ★2
    132 комментария
    я развалил
    соглашусь.
    малая земля, возрождение, целина.
    кто возражает — перечтите классику.
    avatar
     СССР при брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый. Все мозги работали на войну. 


    Ты смотри, сейчас тоже самое делают!:))))) Бац, граблями по лицу.:)))
    Сергей Хворенков, 
    Сейчас в Турцию можно съездить отдохнуть
    Даже на танке
    avatar
    Если бы вы жили при Брежневе, таких глупостей бы не писали. Такое пишут новолибералы, которые ничего этого не видели, но хотят этого. Никакой аналогии сейчас даже близко нет. 
    Активный Инвестор, последствия дел нынешних ощущаются в будущем а не настоящем. 

    avatar
    Федоров Михаил, ну если вы провидец, тогда все ясно. Вы этому научились на бирже?
    Активный Инвестор, автор написал почти все правильно про времена Брежнева. А аналогию с нынешним временем, действительно, притянул за уши. Россия сейчас во многом более рыночная страна, чем Европа. Во всяком случае, социалистических извращений у нас точно меньше, чем в «старой Европе» и даже в США.
    avatar
    SergeyJu, потому что Европа уже давно прошла этап становления рыночной экономики. У них уже следующий. Общество также существует в пирамиде Маслоу, как и человек.
    И когда уже все сыты, одеты, выспались и могут себе на хлеб с маслом и икрой заработать за полдня, они покупают себе безопасность, раздавая пособия, которые обеспечивают им эту безопасность.
    Ведь если ты сыт, обут, одет, и живешь в социальном доме, у тебя нет необходимости донимать тех, кто заработал себе на то же потребление уровнем выше.
    avatar
    Активный Инвестор, жил при брежневе и хотя тогда был ребенком уже лет в 12 понял что система напрочь гнилая и обречена.не понимал за счет чего может  существовать такой строй при котором ни у чего нет хозяина. все народное- все ничье
    avatar
    Добрый человек, все правильно. Но аналогии с сегодняшними проблемами — полная глупость.  Такое только на смартлабе запускать. Лизоблюды лайков накидают, а рекламодатели завалят деньгами.
    НОО патриотам стоит понимать что СССР падал с 20% ВВП мира и 5,5% население мира. Следующий цикл мы будем расчетно не более 2% ВВП мира и 2% населения. Вопрос  до куда сможем упасть – ну или что останется?


    Ничего не останется. Будет все отдельно наконец, как и должно быть! Чечня. Татарстан. Башкортостан. Удмуртия. Московия. Питерская волость. Мурманская. Тува. Алтай. Казацкая республика. Крым -отдельно.:))))) И т.д.  
    Сергей Хворенков, 
    Кстати, у Сорокина в «Теллурии» это замечательно описано, уважаемый коллега...
    :)
    avatar
    Сергей Хворенков, 
    Только не Крым
    Это святое
    avatar
    Сейчас набегут патриоты 1993 года рождения и будут кричать, что в СССР было хорошо. 
    Чорный Пластилин, не, 93-го здесь все же немного; но достаточно даже 80-го года рождения — те уже ничего не успели застать в хоть сколько-нибудь сознательном возрасте, а таковых здесь уже полно — типа фотика-1985, нагляднейший пример ;-)
    Лёва Соловейчик, да это я уж так условно. Просто замечаю, что за СССР топят больше всего те, кто родился после перестройки. Недавно один мне с пеной у рта доказывал, что талоны на продукты появились только при Горбачеве. Спорили-спорили, выяснилось, что он в детстве жил в Москве. Тогда как в столице нефтеносной Татарской АССР городе Казани талоны ввели еще в середине 70-х, когда еще никакой перестройкой и не пахло.
    Чорный Пластилин, 
    талоны ввели еще в середине 70-х

    Я 1967-го, но никогда не слышал про талоны в середине 70-х. Не в смысле не верю, а в смысле, что не сталкивался. «Колбасные электрички» помню, да.

    На что были талоны?
    avatar
    Geist, на масло сливочное точно были, при том что Татарстан избыточно производил молоко и тогда и сейчас:) за Мамадышским маслом в Москву ездили:)
    avatar
    Азат Туктаров, жуть, да. Политбюро редкостной тупизной занималось, конечно.
    avatar
    Geist, Талоны были на мясо и масло. На них можно было купить 1,5 кг мяса на человека и 500 г сливочного масла в месяц. 
    Чорный Пластилин, Казань нефть не добывала, и вообще на ораву всего 6% экономики республики.  Я жил и живу в городе нефтяников, в 70-е ,  когда ЗапСиб ещё нефть не добывала  Альметьевск давал почти весь экспорт нефти СССР, тогда здесь жопа была похлеще чем в Казани но всё равно, как ты выразился, «топлю за СССР», было в Союзе очень много хорошего.
    avatar
    Азат Туктаров, абзый, а что, Альметьевск не Татарстан что ли? )) До Сибири ТАССР была главным источником нефти в Сов Союзе. В любой системе есть что-то хорошее. Кто-то скажет, что при Гитлере инфляция кончилась и дороги построили )) А что ты именно топишь за СССР? И какого года рождения? 
    Чорный Пластилин, я тебя моложе:) 1972-й
    avatar
    Чорный Пластилин, и это в Казани! — а это ведь тоже один из самых первых городов Союза! А за Уралом, где-нибудь в Омской, Иркутской области или вообще в Забайкалье - надо ли в этом случае ли говорить о чем-либо?-)
    Лёва Соловейчик, в те годы в центре Казани, возле Кремля, люди носили воду из колонок и топили дровами. Казань была та еще дыра. Все это снесли только при Шаймиеве и попытках Татарстана играть свою игру. 
    Чорный Пластилин, а вы сами какого года?
    avatar
    Buy_SubZero, 1969. Хорошо помню все, что было тогда, так как с 1985 уже  был основным добытчиком в семье (отца не было). С 16 лет работал на заводе.
    Чорный Пластилин, Понятно. Но согласитесь что в СССР было много чего хорошего. Например система образования. Я бы лично не хотел бы возвращаться обратно в СССР, но много что хорошего оттуда взял бы.

    Взять хотя бы пример: До какого то времени любил Кока-Колу. Но вот щас в Пятерочке увидел что стали продавать в стеклянной таре «Буратино», «Дюшес», «Тархун». Тархун по вкусу не очень, а вот Буратино с Дюшесом по вкусу мне напоминает те времена когда возле метро стояли автоматы с газировкой по 1-3-5 копеек. Сейчас если захочется газировки, то пью только их, от Колы отказался.
    avatar
    Buy_SubZero, я не говорю, что было все плохо. Отдельные успехи были. Но система была гниющая и неконкурентоспособная. В «Пятерочку» не хожу, газированные напитки не пью вообще и другим не советую. Но если уж сравнивать, то сейчас свободно можете купить любые продукты, а не три вида колбасы, как тогда. Сейчас есть и эрзац-продукты, и качественные, все вопрос цены. 
    Насчет образования. Тут кому как повезло, я думаю. В моей школе была сплошная  уголовщина и толком никто не учился. Учителя не могли справиться, так как были группировки и все на них клали. Мужиков-учителей, физруков и трудовиков приходили избивать. Военрука только побаивались. Это начало 80-х, расцвет СССР. Сейчас такого беспредела нет, мне кажется. Хотя есть другие проблемы. 
    Чорный Пластилин, система да… но она рухнула бы рано или поздно, как и любая другая империя будь то Римская, Османская или еще какая. Таков удел. Смена поколений, изменчивое мировозрение, коррупция, жадность и т.д.
    avatar
    Buy_SubZero, согласен. Динозавры тоже большие и мощные были, но их время прошло. 
    Чорный Пластилин, но осталось до хрена дебилов, жаждущих бесконечно надрачивать на большое и мощное.
    Чорный Пластилин, 
    Учителя не могли справиться, так как были группировки и все на них клали.

    Пипец какой-то. У вас в Казани реально какой-то беспредел был. В моей школе даже близко такое не было возможно.
    avatar
    Geist, такое не только в Казани было, но и во многих промышленных городах. Просто здесь раньше начали эти процессы изучать и говорить о них, поэтому все стали думать, что только у нас так 
    Чорный Пластилин, интересно. Я жил какое-то время в Средней Азии в те годы (+часто ездил на лето к деду с бабушкой), там не было никаких талонов вообще. Еще бывал в Грузии и Прибалтике, там тоже не было. Так что я первые талоны увидел в Москве уже, но это уже в 80-х было. 
    avatar
    Geist, да, в курсе. Но здесь было так.
    Geist, Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки.

    Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.

    Страны прибалтики, всякие горные республики, республики склонные к бунту снабжались по высшим категория, поэтому вы дефицит и не видели. 

    avatar
    0KDQuNC90LDRgg==, не, про категории я знал и раньше, и знал, что часть территорий получает больше, чем другие. Всякие колбасные электрички лично же наблюдал. 

    Меня удивили именно талоны. Не то, что еды просто не было или было мало, а что талоны были уже в середине 70-х. Вот этого я не знал, да, думал, они появились уже при Горбачеве. 
    avatar
    Geist, хех, да ты вообще девственник, оказывается, в том, что касается жизни в СССР — жил, как на подбор, в искусственно подкармливаемых и подкачиваемых самых благополучных регионах; и при этом ты всех тут пытаешься поучать жизни, ссылаясь на свой бывалый жизненный опыт?=)) м-да уж, бывают же такие кадры-клоуны…
    +++++.
    Ничего ничего. Нас уже 1000 лет хоронят. 
    avatar
    Поставил +4 недочитав до строчки «Применительно к сейчас...». Начиная с этого момента все написанное 100%-я глупость. А в развале совка в значительной степени действительно виноват Брежнев+Ко… но и деструктивное участие Горбачева не стоит преуменьшать — вместо того, чтобы реформировать социалистическую экономику (которую брежневцы объективно довели до плачевного состояния), что более чем успешно удалось Китаю с самыми высокими темпами роста (который правда уже некоторое время не является здоровым), который сейчас вторая экономика мира, Горби просто продал и слил СССР нашим западным впоследствии «партнерам», который вполне подлежал качественному реформированию.

    И вроде бы мне жалко мои +4, но с другой стороны прошлый топик автора, который я комментировал, на тему «у нас снова наступает 39-й год, скоро все в лагеря» был вообще топиком из либералистического зазеркалья. В этом топике есть некий проблеск здравомыслия, который правда очень быстро сходит на нет ближе к концу текста :(
    avatar
     Зато какие песни были, эх!
    Александр НеПушкин, 
    Ага… и бабы давали «существенно бескорыстнее»...
    :)))... 
    avatar
    Gugenot, 
    если только партейным.
    avatar
    baron_samedi, 
    если честно — не...
    молодым беспартийным — в охоточку — ну, в смысле,
    если по любви...
    :)))…
    avatar
    Павел, а как же Стаханов, а " Пятилетку за три дня!"?
     Забыл добавить — те кто спал на политинформациях, держал фигу в кармане, смотрел на этот маразм как на театр абсурда — тоже ответственен в развале, хотя как меньшинство может развалить большевистское большенство???
    avatar
    СССР развалили олигархи тех времен, а именно секретари обкомов такие как Ельцин и главы союзных республик. Им был нужен демократический режим, стобы передать легально по наследству нажитые состояния и прихватить еще куски госсобственности. Не ищите сложных ответов в простых формулах, людьми во все времена управлят: секс, религия и собственность. А теперь им нужен волюнтариский режим, чтобы собственность сохранить.
    avatar
    Sahsa, 
    и секретарши обкомов тоже развалили.
    avatar
    Молодец, просто и понятно. На мой взгляд даже самому ватному сознанию это должно быть доступно для понимания.
    avatar
    Павел, 
    уже НЭП показал, что закончится шариковщина хреново.
    Хотя  и Николя Цвайте тоже болт свой заложил на Россию....

    avatar
    какой уклон хуже, правый или левый?-оба хуже©кто виноват в том что застройщик обанкротился? тот кто принял неверный бизнес-план.и ещё.зуб можно вылечить.накрайняк оставить корни.а можно вырвать без анастезии  и оставить яму по самую челюсть  так что оба хуже
    avatar
    Водитель_Пафнутьича, А по данным ЦРУ составляет около 2700 млрд долларов, у США 5000 млрд долларов. По данным ООН экономика СССР равна 14,2 % от мирового ВВП по ППС, на конец 80-хх, ВВП США от мирового ВВП по ППС.

    На пике своем — если считать по курсу оффициальному 0,59 коп — то и 20% будет. 
    avatar
    Федоров Михаил, «Чтож вы не покупали советские часы полет»
    дружище я часы ПОЛЕТ в 92ом на арбате продавал итальянцам по 200 — 250$ и хочу тебе сказать они пользовались очень хорошим спросом… это были хронографы…

    avatar
    drozd73, а фотоаппараты Зенит в Польшу не возил?
    avatar
    дядя Вова, не… в Турцию в 93-95 ездил… )))
    avatar
    drozd73, кожанки-свитера+золотишко в нычках?;)колись, Родина уже простила эти грехи за давностью лет
    avatar
    дядя Вова, текстиль только… в луже и на черкизоне продавалось… черкизон тогда маленький был еще стадион «труд»… )))
    avatar
    drozd73, я в школу ходил в это время ибо 80го рождения 
    avatar
    Федоров Михаил, тогда как ты вообще можешь рассуждать кто СССР развалил… ))) ты в СССР не жил фактически… не стоял в очередях… даже идеалогию не знаешь… )))
    avatar
    drozd73, МОЗГАМИ могу — вот вам все по опыту нужно 
    avatar
    drozd73, 
    я часы ПОЛЕТ в 92ом на арбате продавал итальянцам по 200 — 250$

    Хехе, утюжили, значит, коллега? Мы могли пересекаться, во как.
    avatar
    Geist, не… «утюги» они же «гамщики» это те кто с рук продавал бегая за фирмой на «стриту» — арбату или на «краске»-красная площадь… я со стола… первый стол был у Праги… )))
    avatar
    drozd73, а, со стола! Не, я в основном с утюгами имел дела, валютные всякие ;) Место зачотное! За него отдельно небось надо было приплачивать?

    Хотя все равно могли пересекаться случайно, потому что я тогда с иностранцами работал и в основном с итальянцами как раз ;)

    А в Прагу я часто ходил обедать тогда. Не в саму, а кафе там сбоку, блин, уже не помню название, старею… Мы туда ходили или в «Огни Москвы» часто.

    Веселые были годы, коллега ;)
    avatar
    Geist, мне даги это место организовали… бандосы местные… у них дешевле было и как не странно с ними было проще… кафе про которое ты говоришь «чешский дворик » наверное… ))) а утюги на арбате немые были в основном… «фюрщики2 — валютчики у нас были свои… )))
    avatar
    drozd73, ну не только немые, всякие были! С немыми я тоже общался, ага, но у них не покупал. 

    Кафе название не помню, хоть убей. Помню, что там швейцара все время говорил, что мест нет, и что нам все время приходилось ему давать 3 рубля, чтобы места появились ;) Хотя насчет 3 могу ошибаться, там потом деньги стали скакать!
    avatar
    Geist, 
    Я в Огнях частенько тусовался.
    Знакомый экспедитором работал в гостинице Москва.

    Любой пост про СССР вызывает ностальгию.
    Поэтому всегда комментариев масса.
    avatar
    Geist, ну… если ты на арбате в те годы стоял могли… )))
    avatar
    drozd73, я не стоял, я приезжал-уезжал, покупал валюту у утюгов или итальянцев привозил как раз за «Полетом», икрой или матрешками с шапками. ;)) 

    Пару раз бывал в 5-м отделении милиции, оно примерно посередине Арбата в подворотне ;)
    avatar
    Geist, да да да пятера… ))) я там тоже за валюту раза три был… но потом мы с операми договорились и все было ок… ))) может помнишь тогда был такой Гена с мольбертом стоял ордена — медали покупал как раз возле Праги…?
    avatar
    drozd73, не-а. Ну, ордена-медали видел, но не в курсе, Гена там был или кто. 

    А прикинь, в подворотне, которая вела к пятере, я в 1987-м году торговал соком ;)) Тогда еще были комсомольские стройотряды так называемые (заставляли в них работать), вот у меня такой был ;))

    Соврал, не 87-й, а 88-й это был. Еще у меня была выпечка на продажу и бутерброды с красной и черной икрой. Как сейчас помню — бутер с черной 50 копеек, блин.

    Простые люди покупали бутер с черной икрой и стакан сока, и там же ели. СССР был странным местом ;))
    avatar
    Geist, в 87ом я в 7ом классе еще учился… )))
    avatar
    drozd73, хехе, молодежь! А я из армии уже прибыл!
    avatar
    Geist, тогда у тебя возможностей больше было т.к мозгов было больше… а мне 17лет было и в 93ем в день 50 -100 $ заработка кружило голову… дискотеки мартини абсолют мальборо макдональдс такси и.тд… а сколько было упущенных предложений от серьезных людей… вернуть бы все обратно… )))
    avatar
    drozd73, ну да, в 17 лет конечно посложней соображать, согласен, особенно когда деньги есть ;)

    Я как раз в районе 92-93 годов понял, что долго такое продолжаться не может и начал двигаться в сторону бизнеса посерьезней.  
    avatar
    Geist, у меня напарник был тогда… мой ровесник жил одним днем… а чел который нам часы приносил предложил мне работать на него… я отказался… не хотел напарника кидать… а несколько лет назад я того чела по телеку видел в доме на рублевке… ))) моя порядочность меня подвела… )))))))
    avatar
    drozd73, ну, жалеть об этом не стоит, можно было в доме на Рублевке оказаться, а можно и где-нибудь в подмосковном лесу плохо прикопанным, это уже как повезет ;) 

    В те времена легко было в неправильную сторону шагнуть или просто случайно перейти дорогу людям, которые решали вопросы с помощью ствола. В меня самого стволами тыкали, а раз ночью дверь вынесли, потому что искали моего знакомого, который им денег задолжал, а ко мне пришли спрашивать, где он ;)

    Так что дело такое, могло и не повезти. 
    avatar
    drozd73, брали как сувениры и что такое 200 баксов? Дешевка
    avatar
    Лонг-шорт, в 92ом году средняя з.п была 30 баксов… )))
    avatar
    Александр НеПушкин, всё верно сказано. СССР начал заканчиваться со смертью Сталина и приходом Хрущёвской банды во власть. После смерти Сталина элита стала неприкасаемой и началось гниение головы.
    Александр НеПушкин, ну, почитать Мао-Бздуна как авторитета — это, пожалуй, еще хуже, чем совок защищать;
    Да все правители виноваты, каждый внес свой вклад. Все тормозили с реформами. Но кингстоны выбили последние.
    avatar
    Любопытное мнение от Федорова… плюс.
    avatar
    «перестройка, ускорение, гласность» добили старого тигра — как оказалось он сгнил даже на уровне веры в этот самый коммунизм
    avatar
    По правде говоря, широкие массы (если не брать номенклатуру) в СССР более-менее нормально жили примерно полтора десятилетия: с начала 70-х до 1985. Это даже меньше, чем при Путине. И то, это очень условно. Но любой человек считает лучшим временем то, когда у него еще брюха не было и хер хорошо стоял. И путает это с действовавшим тогда политическим режимом. 
    Чорный Пластилин, с середины 70-х было очевидно ухудшение экономической ситуации. В 1980 оскудение от Смоленской, Тверской, Ярославской и прочих коренных русских областей дотянулось уже до Московской области. 
    avatar
    SergeyJu, почему же только русских? В большинства автономных республик РСФСР то же самое было.
    Чорный Пластилин, в Сыктывкаре было лучше, например. Гораздо лучше было в столицах союзных республик, да и на всей Укпаине, например, или в Грузии. В первую очередь за счет рынка и «левых» доходов населения.
    avatar
    Чорный Пластилин, вот-вот; люди путают личные факторы и политико-экономические. Одна знакомая говорит — мол, вот, в конце 90-х я мерзла на рынке и заработка ей с ребенком едва хватало на хлеб с молоком; теперь она работает менеджером в большой компании, дочь выросла, и понятно, что жизнь сейчас у нее более-менее, ну и она считает всё это заслугой режима Пу. Ну дык неужели непонятно, что если б она тогда была менеджером с десятилетним опытом работы, так она бы и тогда не бедствовала, устроившись в коммерческую компанию; и наоборот — если бы она сейчас была 20-летняя мать-одиночка, без опыта, без образования, без ничего и работала бы уборщицей или на рынке — так и сейчас бы еле сводила концы с концами.
    Или другой говорит — вот, в 90-е я книжками на улице торговал и мне еле хватало на жизнь, а теперь у меня машина-хата итп; ну дык правильно — тогда ты был голый студент, а сейчас, с возрастом — образованием, опытом, связями обзавелся, да еще окопался в теплом месте по блату — как это можно сравнивать?
    Ну а про нефтяную конъюнктуру в девяностые и нулевые я уже вообще молчу — чего об этом говорить, когда люди куда более простые вещи не понимают.
    Лёва Соловейчик, умиляет когда те кто в 90е пешком под стол ходил и писал в ладошки начинают с умным видом размышлять о тех временах… )))
    avatar
    drozd73, если ты про меня намекаешь? — то мимо;-) — я еще даже совок в сознательном возрасте застал, не то что 90-е;
    так что ты только свою сущность пИсательную выдаешь;-))
    Лёва Соловейчик, вообще — то я имел ввиду автора блога… )))
    так что где чья сущность делай выводы сам… )))
    avatar
    drozd73, если имел в виду автора блога, тогда и отвечать логично следует автору блога, а не мне. А про сущность я выводы уже сделал.
    Лёва Соловейчик, она и была менеджером с 10-летним стажем. Только её вышвырнули с работы, или прямо, или путем полугодовой задержки зарплаты. И у неё не было выбора. Крах госпредприятий (а других-то почти и не было), который был следствием банкротства страны, выбросил де-факто, а часто и де-юре на улицу огромную часть населения. И все эти люди вынуждены были начинать трудовую жизнь с нуля. Я уж не говорю про задержки в выплате пенсий и её реально нищенское содержание. 
    Правда, в этом был виноват не Ельцин, а комми, которые привели к банкротству и краху СССР.
    avatar
    SergeyJu, в данном случае не было никакго опыта и никто не выкидывал. А в коммерческих компаниях во второй половине 90-х зарабатывали многие еще даже получше, чем сейчас, если в реальном выражении смотреть.
    Лёва Соловейчик, а первую половину 90-х как-то надо было прожить?
    Что до второй половины 90-х, не надо путать личные впечатления с фактами. 
    Насчет «никто не выкидывал». К 90-у году почти вся страна работала в бюджетных учреждениях или на госпредприятиях. И этим людям платили зарплату, которая индексировалась с большой задержкой против инфляции и не в полном объеме. Средние зарплаты к 93-94 году стали меньше 100 долларов. Да еще их и задерживали, иногда сильно. На предприятии, где я работал, из 2200 человек осталось от силы 300, и те бедствовали. А остальные искали, как бы прокормиться. И такая ситуация, в бОльшей или меньшей степени, была в очень многих местах. Ситуация как-то стала входить в более — менее нормальное русло, по моей оценке, только к 96 году. Да и то, уровень жизни в среднем был крайне низкий, много ниже, чем сейчас. 
    avatar
    SergeyJu, а то, что в первой половине 90-х был лютый писец — я не отрицаю нисколько и сам хорошо помню — этот период я бы определил где-то 1991-94. Но со второй половины, стало именно, как вы пишите, входить в более-менее нормальное русло. То, что в целом уровень жизни сейчас все равно существенно выше чем тогда, тоже не отрицаю, но это уже в основном благодаря фактору нефтяных цен и мирового технического прогресса.
    Лёва Соловейчик, Вы забыли третий, самый важный фактор. Рынок — великий учитель. Он заставляет неумех и неудачников меняться, переквалифицироваться. Он дает возможность тем, кто попал в нужное время в нужное место, нарастить успех. Он заставляет людей приспосабливаться, меняться, конкурировать. В итоге, общество в целом становится более продуктивным. И, в отличие от чистого технического прогресса, который по преимуществу экзогенный фактор, ненавидимая рука рынка является эндогенным фактором роста. 
    avatar
    Гайдар. Гибель Империи. Все описано максимально четко со ссылками на соответствующие документы. Механика процесса понятна даже школьнику.
    А глобально: Капитализм победил Изоляционизм, потому что время метрополий и колоний к концу 70-х давно уже прошло. Мразматики из Политбюро так и не поняли этого до самого конца.
    avatar
    С такой логикой и в 97-м Россия должна была развалиться, а за свою историю десятки раз. Ошибки можно исправить, если Вы вдруг не в курсе .
     Был такой старый анекдот про хирурга который делал операцию и вдруг что-то не получилось и он с криком «Опять нихера не получается!» расколбасил оперируемого в фарш, со страной тоже так прикажете?
    avatar
     Ну, лично Брежнев ничего не разваливал, он в маразме пребывал. Вся система завалилась, это да.
    avatar
    Geist, Это он под конец жизни впал в маразм. А принял власть, будучи энергичным, хитрым и опытным бюрократом. И, несмотря на это, система начала разрушаться именно тогда, во второй половине 70-х. 
    avatar
    SergeyJu, ну я имел в виду, что там вся система была под снос, Брежнев не лично за нее отвественность несет, у них же политбюро было и коллективная ответственность. 
    avatar
    Geist, все комми-руководители виноваты, но Брежнев очень долго был среди них главным. 
    avatar
    SergeyJu, это верно, но мне кажется, что он уже в 1975-м странно говорил, так что может это уже было постепенным сползанием в маразм. 

    Д а в общем, тут обсуждать почти нечего, вся система к тому моменту снизу доверху уже была в маразме.
    avatar
    Geist, Хрущева скинули в 1964 году. Так что к 75 году Брежнев  был при самой высшей власти 10 лет. И выбросил из власти всех нелояльных ему лично. Уже не было ни Косыгина, ни Шелепина, ни Шелеста, ни Микояна. Подгорного сняли в 77. Так что, бразды правления тогда он крепко держал.
    avatar
    SergeyJu, Косыгин был, он с поста прямо на тот свет отправился в 1980-м. 

    Так я не про то, насколько крепко Брежнев власть держал, а про то, что вся власть, которую он держал, нихрена не делала толком. Но это еще при Хрущеве началось, как мне кажется, сплошные приписки и прочие бодрые рапорты о рекордных надоях, урожаях и плавках стали.
    avatar
    Geist, это началось при Ленине и никогда не прекращалась. 
    А вот кусок из воспоминаний Чазова. Люблю читать воспоминания и покупаю их.
     Именно с этого времени — времени после XXV съезда партии — я веду отсчёт недееспособности Брежнева как руководителя и политического лидера страны, и в связи с этим — нарождающегося кризиса партии и страны. 
             Он усугубился несчастьем, которое произошло в том же, 1976 году. Оно имело большее значение, чем уход с политической арены Подгорного. Случилось оно в воскресенье, 1 августа. Стоял прекрасный летний день, и я, пользуясь свободным временем, решил съездить за город, где в двадцати минутах езды у меня был небольшой финский дом. После обеда раздался звонок, сейчас уже не помню откуда, и взволнованный голос сообщил, что только что перевернулась лодка, в которой находился Косыгин, его едва удалось спасти, и сейчас он находится в тяжёлом состоянии в военном госпитале в Архангельском, вблизи места, где произошёл инцидент. Это недалеко от моего дома, и уже через 20 минут я был в госпитале. 
             Оказалось, что Косыгин, увлекавшийся академической греблей, отправился на байдарке-одиночке. Как известно, ноги гребца в байдарке находятся в специальных креплениях, и это спасло Косыгина. Во время гребли он внезапно потерял ориентацию, равновесие и перевернулся вместе с лодкой. Пока его вытащили, в дыхательные пути попало довольно много воды. Когда я увидел его в госпитале, он был без сознания, бледный, с тяжёлой одышкой. В лёгких на рентгеновском снимке определялись зоны затемнения. Почему Косыгин внезапно потерял равновесие и ориентацию? Было высказано предположение, что во время гребли у него произошло нарушение кровообращения в мозгу с потерей сознания, после чего он и перевернулся. Наш ведущий невропатолог академик Е. В. Шмидт и нейрохирург академик А. Н. Коновалов полностью подтвердили этот диагноз, а затем он был уточнён и объективными методами исследования. К счастью, разорвался сосуд не в мозговой ткани, а в оболочках мозга, что облегчало участь Косыгина и делало более благоприятным прогноз заболевания. 
             Как бы там ни было, но самой судьбой был устранён ещё один из возможных политических оппонентов Брежнева. Теперь ему уже некого было опасаться. Он и не скрывал своих планов поставить вместо Косыгина близкого ему Тихонова, с которым работал ещё в Днепропетровске. Косыгин находился ещё в больнице, когда 2 сентября 1976 года появился указ о назначении Тихонова первым заместителем Председателя Совета Министров СССР, и он начал руководить Советом Министров, хотя продолжал работать другой первый заместитель Председателя, к тому же член Политбюро, — К. Т. Мазуров. 
             Сильный организм Косыгина, проводившееся лечение, в том числе разработанный комплекс восстановительной терапии, позволили ему довольно быстро не только выйти из тяжёлого состояния, но и приступить к работе. Но это был уже не тот Косыгин, смело принимавший решения, Косыгин — борец, отстаивающий до конца свою точку зрения, чётко ориентирующийся в развитии событий. После ухода в 1978 году на пенсию К. Т. Мазурова остался лишь один первый заместитель Председателя Совета Министров — Тихонов, который активно забирал власть в свои руки, пользуясь прямыми связями с Брежневым. Это был человек Брежнева, преданный ему до конца. Но и по масштабам знаний, и по организаторским возможностям ему было далеко до Косыгина. Экономика страны потеряла своего талантливого руководителя.
    avatar
    SergeyJu, спасибо, коллега, интересно.

    Ну тогда получается, что Чазов говорит о недееспособности Брежнева (я ее называю маразмом для простоты) как раз примерно с тех же времен. 

    А что касается «началось со времен Ленина», ленинское время я вообще не считаю, там был полный хаос, да и он же почти сразу сошел со сцены, сидел в своих Горках.

    Сравнивать имеет смысл только сталинский период и послесталинский, так мне кажется.  
    avatar
    Geist, все сложнее. Примерно с середины семидесятых Брежнев стал «проваливаться». То есть временами он был недееспособен, а временами была ремиссия, во время которой он был как бы прежний. Со временем провалы увеличивались, а ремиссии укорачивались. И так до полного ужаса.
    avatar
    Geist, нет, комми начали с ужаса, вранья, голода, фальсификаций. Вот есть прекрасная книга воспоминаний на эту тему. Прочищает мозги. И что интересно, в каком-то смысле становятся более понятными нынешние события на Украине.
    www.e-reading.club/book.php?book=1016745
    У меня дома оба тома.
    avatar
    Коммунистам надо было хотя бы разрешить в СССР малый бизнес, как в соцстранах Европы. В Югославии, Венгрии, например, еще в 60-е  были частные магазинчики, парикмахерские и т.д. 
    Чорный Пластилин, они разрешили при Горбачеве — кооперативы когда полезли. Только вот под контролем не смогли удержать. 

    В Югославии и Венгрии немного другая ситуация была, там коммунисты к власти пришли только после войны, люди не успели забыть, что такое частная собственность и малый бизнес.
    avatar
    Geist, при Горбачеве поздно было уже разрешать. Надо было лет на 15-20 раньше
    согласен на 70%
    avatar
    Надеюсь ты додумался 20% СССР не сравнивать с 2% России, или сравнил таки?
    avatar
    А по мне так развалил Союз именно Горбачев своими непонятными решениями с алкоголем, с перестройкой, кажется, он реально не понимал что делать со страной и выбирал самые неверные решения, я уходил в армию в 85, пришел в 87 в другую страну, кооперативы просто разворовали страну, на каждом заводе был производственный кооператив, который набивал карманы руководству, это были бешеные деньги, которые воровались у предприятий. Еще насчет талонов, наверное в каждом регионе их вводили по разному, могу сказать про Череповец- они появились в 82 на масло и колбасу, но это не значит, что этих товаров не было в магазинах, можно было купить и без талонов, никто не пишет про кооперативные магазины, не те, что появились в перестройку, а те, что были всегда, у нас полукопченая колбаса стоила там 7-50 и была всегда, просто всем хотелось подешевле, никто в кирзачах не ходил, выбор был, всегда была барахолка, да и в магазинах при желании можно было одеться, я считаю при желании можно было навести порядок в торговле да и по всей стране, но Горбачев просто беспомощно все сломал и его Ельцин как ребенка просто убрал с пути, ну а Ельцин уже ни к Брежневу, ни к социализму никакого отношения не имеет.
    СССР при Брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый.
    Если бы СССР не имела больше танков чем весь остальной мир, то возможно данного аФтора уже и в помине не было бы!!!
    avatar
    Have Unknown, как раз такое вот количество танков и убило СССР в конечном итоге.
    avatar
    Bartholomiew, СССР убила Кока -Кола, которую завезлю на Олимпиаду 80. Тогда народ узнал вкус свободы.

    Я бы только не ограничивался Брежневым и Хрущевым.

    Правильно говорят: величайшая трагедия ХХ века — не распад СССР, а его создание.

    avatar
    ДЫк понятно же, мы начали ломать, а они нас не остановили. Но мы же не знали что ломаем, а они знали вот питарасы.
    avatar
    Зачем тут эта агитка? Куда не кинь везде лезут эти всезнайки и только с одной мыслью, что «все что касается прошлого и настоящего России все была не просто плохо, а ужасно»… Занимайтесь своим делом, уважаемый! А свои писульки отправляйте в другие ресурсы!
    Я жил и при Брежневе и при Хрущеве, у меня есть собственные воспоминания об этих временах… своим детям или друзьям я могу этим поделиться, но здесь эта ахинея зачем! Все высосано из пальца, факты выдернуты из общего контекста… В топку!

    теги блога Федоров Михаил

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн