Блог им. Teopa
Я вот тут смотрю оч много топиков патриотов и либералов а затем комментов по поводу кто ВИНОВАТ.
Мое ИМХО – К банкротству привел Брежнев и вот почему.
Горбачев Ельцин Гайдар они просто нажали на кнопку и слили то что уже само стоять не могло – суть проста они открыли рыночное ценообразование при котором половина промышленности просто рухнуло.
СССР делал больше всех в мире обуви, но это в основном «кирзачи да валенки» по другим отраслям так же. Либералы придя к власти отключили регулирование при котором вас (толпу) обязывали покупать кирзачи. Вы (толпа) получили право выбирать то что вы будете потреблять и вы отказались от кирзачей перестав их покупать. И на этом все рухнуло – то есть все те кто производил не нужное не конкурентное остановились – и так уж получилось что половина обрабатывающей промышленности было таковой.
Поэтому кто виноват в обвале промышленности – те кто перестал заставлять покупать ненужное (Горбачев Ельцин Гайдар) или те кто фактически перестал покупать – ТОЛПА.
Чтож вы не покупали советские часы полет или телик рубин а побежали за sony в магазин и видеоплеерами. Стали покпать бэхи и плюнули на волгу.
Кто виноват толпа или либералы? – в этом вопросе одинаково. НО суть в том что дальше так быть не могло и кирзовая индустрия все равно бы рухнула потому что кирзачи никому не нужны по доброй воле.
А виноват во всем этом не тот кто не стал покупать кирзачи – то есть толпа – не тот кто рубанул узел (коненчо можно было в идеале сделать более мягко), а тот кто сделал эти кирзачи – тот кто повернул экономику на производство кирзачей. А это сделали товарищи Хрущев и Брежнев – в большей степени Брежнев.
СССР при Брежневе имел танков больше чем вест остальной мир вместе взятый. Все мозги работали на войну. Все инвестиции главные шли на войну – от того и отстали в остальном. Ну не хватило ресурсов. Именно Брежнев посадил страну на нефтяную иглу – ведь легко же – нефть дает профит а профит этот профит позволяет покупать за бугром товары которые замещают свои – а свои ресурсы вместо нужных товаров делают танки.
И вот в 85-93. Либералы просто дали волю. И кирзачи оказались просто не нужны никому и вместе с ними половина обрабатывающей промышленности. Попутно встала и оборонка тк профита от нефти не было и на танки денег не было.
Так кто виноват во всем. Врач который вырвал сгнивший зуб – или тот кто дал этому зубу сгнить.
ДЛЯ меня ответ очевиден – тот кто дал сгнить
Где вклады сберкассы которые якобы украли у вас либералы — а их не было — посмотрите на бескрайние танковые поля — вот там ваши вклады потрачены еще при Брежневе — а то что циферку касса писала эт токо циферка была. Либералы просто признали факт токо что — циферка это просто циферка.
Где огромная промышленность — СГНИЛА — половину даж и не воровали — просто станки делающий кирзачи никому и не нужны были — поэтому пол промышленности просто ниче не стоило — да есть цеха — но генерировать деньги они не могли — потому их и растащили на металлолом.
Вот представите что вы на даче будет яму бункер копать и потратите миллион — построите — и чего дальше — где миллион? а вот он в яме закопан — кому он нужен — никому — сокок стоит — ни скоко.
Применительно к сейчас – мы полным ходом идем в БРЕЖНВ -2 – а после БРЕЖНЕВ два – закономерным будет Горбачев – 2 – и не вы а ваши дети скажут слыште родичи достали вы – перемен требуют наши сердца. Все как я понимаю уже запрограммированно. ЕЩЕ один цикл – еще одно поколение.
НОО патриотам стоит понимать что СССР падал с 20% ВВП мира и 5,5% население мира. Следующий цикл мы будем расчетно не более 2% ВВП мира и 2% населения. Вопрос до куда сможем упасть – ну или что останется?
Теперь еще про нынешнее время. В чем повинен Ельцин -вот либары грят про вертикаль власти — но это плоды Ельцина — он расстрелял в 1993 белый дом — и уничтожил инакомыслие — он провел президенскую конституцию и то что парламент сегодня такой эт Ельцинский плод. ОН Ельцин создал новую систему где основой является олигархат. Чубайс ведь чего говорил что надо сделать так чтоб возврат в старое был невозможен — а базисом любой системы является класс на который система опирается будь то аристократия или буржуа или феодалы — так вот именно Ельцин создал систему где в базисе олигархат от того и ЛОББИ тотально проолигархатное — И ввиду этого хочу сказать патриотам — ЛИБЕРАЛИЗМА и не было никогда!!! Демократия не была построена а явилась токо ширмой.
ЛИбералы видят что большая часть изменений в РЫНОК проведена при Ельцине — эт да и все те бентли и торговые центры и то что мы как вошли в МИР эт заслуга Ельцина
ТО есть есть и плюс и мунус как бы.
Почему разграбили страну — а все просто при СССР максимум что мог оставить потомкам секретарь обкома эт квартира да дача — регалии по наследству не передавались — поэтому кстати и элита СССР и слила оч легко эт вторая основная причина — но элита мало поменялась при елкине власть получила все таже элита СССР — то есть революция не привела к смене элиты — просто перекрасились все.
Что по Путину — а что он сделал в части системы. ОН ввел в олигархат лампасников но при этом олигархат также при власти остался ну и усилил вертикаль — ввел нотки самодержавия тем откатив систему до февральской революции где губернаторы стали назначенцы и все то что было в России в 19 веке все РЕВИЗОРСТВО вернулось с новой силой- в итоге основой общества стали олигархи и генералы — ЭТО эрзац вообще. Эдакий олигрхполитбюро. И теперь еще и империя — чем это хуже БРЕЖНЕВ 2? - и самое главное — плоды олигарх политбюро будут потом после 20-х ближе к 30-му году.
Поэтому господа патриоты не удивляетесь лет через 20 тому что ваши дети и внуки будут скакать а вы будете в роли коммунистов в 80-90 х годах. Вы скорее всего не поймете всего — НОО история длинная и пойдет независимо от вас дальше — НОО вы должны понимать что Горбачев 2 — это будут последствия ваших действий!!!
Причем тут нынешняя ситуация скажете вы? — а вот!!!
Империя в Брежнев 2 — это путь к будущему исчезновению.
И отступление — интересен катрен Ностардамуса в свете этого.
Между марсами — похоже были жирные годы.
малая земля, возрождение, целина.
кто возражает — перечтите классику.
Ты смотри, сейчас тоже самое делают!:))))) Бац, граблями по лицу.:)))
Сейчас в Турцию можно съездить отдохнуть
Даже на танке
И когда уже все сыты, одеты, выспались и могут себе на хлеб с маслом и икрой заработать за полдня, они покупают себе безопасность, раздавая пособия, которые обеспечивают им эту безопасность.
Ведь если ты сыт, обут, одет, и живешь в социальном доме, у тебя нет необходимости донимать тех, кто заработал себе на то же потребление уровнем выше.
Ничего не останется. Будет все отдельно наконец, как и должно быть! Чечня. Татарстан. Башкортостан. Удмуртия. Московия. Питерская волость. Мурманская. Тува. Алтай. Казацкая республика. Крым -отдельно.:))))) И т.д.
Кстати, у Сорокина в «Теллурии» это замечательно описано, уважаемый коллега...
:)
Только не Крым
Это святое
Я 1967-го, но никогда не слышал про талоны в середине 70-х. Не в смысле не верю, а в смысле, что не сталкивался. «Колбасные электрички» помню, да.
На что были талоны?
Взять хотя бы пример: До какого то времени любил Кока-Колу. Но вот щас в Пятерочке увидел что стали продавать в стеклянной таре «Буратино», «Дюшес», «Тархун». Тархун по вкусу не очень, а вот Буратино с Дюшесом по вкусу мне напоминает те времена когда возле метро стояли автоматы с газировкой по 1-3-5 копеек. Сейчас если захочется газировки, то пью только их, от Колы отказался.
Насчет образования. Тут кому как повезло, я думаю. В моей школе была сплошная уголовщина и толком никто не учился. Учителя не могли справиться, так как были группировки и все на них клали. Мужиков-учителей, физруков и трудовиков приходили избивать. Военрука только побаивались. Это начало 80-х, расцвет СССР. Сейчас такого беспредела нет, мне кажется. Хотя есть другие проблемы.
Пипец какой-то. У вас в Казани реально какой-то беспредел был. В моей школе даже близко такое не было возможно.
Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.
Страны прибалтики, всякие горные республики, республики склонные к бунту снабжались по высшим категория, поэтому вы дефицит и не видели.
Меня удивили именно талоны. Не то, что еды просто не было или было мало, а что талоны были уже в середине 70-х. Вот этого я не знал, да, думал, они появились уже при Горбачеве.
И вроде бы мне жалко мои +4, но с другой стороны прошлый топик автора, который я комментировал, на тему «у нас снова наступает 39-й год, скоро все в лагеря» был вообще топиком из либералистического зазеркалья. В этом топике есть некий проблеск здравомыслия, который правда очень быстро сходит на нет ближе к концу текста :(
Ага… и бабы давали «существенно бескорыстнее»...
:)))...
если только партейным.
если честно — не...
молодым беспартийным — в охоточку — ну, в смысле,
если по любви...
:)))…
и секретарши обкомов тоже развалили.
уже НЭП показал, что закончится шариковщина хреново.
Хотя и Николя Цвайте тоже болт свой заложил на Россию....
На пике своем — если считать по курсу оффициальному 0,59 коп — то и 20% будет.
дружище я часы ПОЛЕТ в 92ом на арбате продавал итальянцам по 200 — 250$ и хочу тебе сказать они пользовались очень хорошим спросом… это были хронографы…
Хехе, утюжили, значит, коллега? Мы могли пересекаться, во как.
Хотя все равно могли пересекаться случайно, потому что я тогда с иностранцами работал и в основном с итальянцами как раз ;)
А в Прагу я часто ходил обедать тогда. Не в саму, а кафе там сбоку, блин, уже не помню название, старею… Мы туда ходили или в «Огни Москвы» часто.
Веселые были годы, коллега ;)
Кафе название не помню, хоть убей. Помню, что там швейцара все время говорил, что мест нет, и что нам все время приходилось ему давать 3 рубля, чтобы места появились ;) Хотя насчет 3 могу ошибаться, там потом деньги стали скакать!
Я в Огнях частенько тусовался.
Знакомый экспедитором работал в гостинице Москва.
Любой пост про СССР вызывает ностальгию.
Поэтому всегда комментариев масса.
Пару раз бывал в 5-м отделении милиции, оно примерно посередине Арбата в подворотне ;)
А прикинь, в подворотне, которая вела к пятере, я в 1987-м году торговал соком ;)) Тогда еще были комсомольские стройотряды так называемые (заставляли в них работать), вот у меня такой был ;))
Соврал, не 87-й, а 88-й это был. Еще у меня была выпечка на продажу и бутерброды с красной и черной икрой. Как сейчас помню — бутер с черной 50 копеек, блин.
Простые люди покупали бутер с черной икрой и стакан сока, и там же ели. СССР был странным местом ;))
Я как раз в районе 92-93 годов понял, что долго такое продолжаться не может и начал двигаться в сторону бизнеса посерьезней.
В те времена легко было в неправильную сторону шагнуть или просто случайно перейти дорогу людям, которые решали вопросы с помощью ствола. В меня самого стволами тыкали, а раз ночью дверь вынесли, потому что искали моего знакомого, который им денег задолжал, а ко мне пришли спрашивать, где он ;)
Так что дело такое, могло и не повезти.
Или другой говорит — вот, в 90-е я книжками на улице торговал и мне еле хватало на жизнь, а теперь у меня машина-хата итп; ну дык правильно — тогда ты был голый студент, а сейчас, с возрастом — образованием, опытом, связями обзавелся, да еще окопался в теплом месте по блату — как это можно сравнивать?
Ну а про нефтяную конъюнктуру в девяностые и нулевые я уже вообще молчу — чего об этом говорить, когда люди куда более простые вещи не понимают.
так что ты только свою сущность пИсательную выдаешь;-))
так что где чья сущность делай выводы сам… )))
Правда, в этом был виноват не Ельцин, а комми, которые привели к банкротству и краху СССР.
Что до второй половины 90-х, не надо путать личные впечатления с фактами.
Насчет «никто не выкидывал». К 90-у году почти вся страна работала в бюджетных учреждениях или на госпредприятиях. И этим людям платили зарплату, которая индексировалась с большой задержкой против инфляции и не в полном объеме. Средние зарплаты к 93-94 году стали меньше 100 долларов. Да еще их и задерживали, иногда сильно. На предприятии, где я работал, из 2200 человек осталось от силы 300, и те бедствовали. А остальные искали, как бы прокормиться. И такая ситуация, в бОльшей или меньшей степени, была в очень многих местах. Ситуация как-то стала входить в более — менее нормальное русло, по моей оценке, только к 96 году. Да и то, уровень жизни в среднем был крайне низкий, много ниже, чем сейчас.
А глобально: Капитализм победил Изоляционизм, потому что время метрополий и колоний к концу 70-х давно уже прошло. Мразматики из Политбюро так и не поняли этого до самого конца.
Был такой старый анекдот про хирурга который делал операцию и вдруг что-то не получилось и он с криком «Опять нихера не получается!» расколбасил оперируемого в фарш, со страной тоже так прикажете?
Д а в общем, тут обсуждать почти нечего, вся система к тому моменту снизу доверху уже была в маразме.
Так я не про то, насколько крепко Брежнев власть держал, а про то, что вся власть, которую он держал, нихрена не делала толком. Но это еще при Хрущеве началось, как мне кажется, сплошные приписки и прочие бодрые рапорты о рекордных надоях, урожаях и плавках стали.
А вот кусок из воспоминаний Чазова. Люблю читать воспоминания и покупаю их.
Именно с этого времени — времени после XXV съезда партии — я веду отсчёт недееспособности Брежнева как руководителя и политического лидера страны, и в связи с этим — нарождающегося кризиса партии и страны.
Он усугубился несчастьем, которое произошло в том же, 1976 году. Оно имело большее значение, чем уход с политической арены Подгорного. Случилось оно в воскресенье, 1 августа. Стоял прекрасный летний день, и я, пользуясь свободным временем, решил съездить за город, где в двадцати минутах езды у меня был небольшой финский дом. После обеда раздался звонок, сейчас уже не помню откуда, и взволнованный голос сообщил, что только что перевернулась лодка, в которой находился Косыгин, его едва удалось спасти, и сейчас он находится в тяжёлом состоянии в военном госпитале в Архангельском, вблизи места, где произошёл инцидент. Это недалеко от моего дома, и уже через 20 минут я был в госпитале.
Оказалось, что Косыгин, увлекавшийся академической греблей, отправился на байдарке-одиночке. Как известно, ноги гребца в байдарке находятся в специальных креплениях, и это спасло Косыгина. Во время гребли он внезапно потерял ориентацию, равновесие и перевернулся вместе с лодкой. Пока его вытащили, в дыхательные пути попало довольно много воды. Когда я увидел его в госпитале, он был без сознания, бледный, с тяжёлой одышкой. В лёгких на рентгеновском снимке определялись зоны затемнения. Почему Косыгин внезапно потерял равновесие и ориентацию? Было высказано предположение, что во время гребли у него произошло нарушение кровообращения в мозгу с потерей сознания, после чего он и перевернулся. Наш ведущий невропатолог академик Е. В. Шмидт и нейрохирург академик А. Н. Коновалов полностью подтвердили этот диагноз, а затем он был уточнён и объективными методами исследования. К счастью, разорвался сосуд не в мозговой ткани, а в оболочках мозга, что облегчало участь Косыгина и делало более благоприятным прогноз заболевания.
Как бы там ни было, но самой судьбой был устранён ещё один из возможных политических оппонентов Брежнева. Теперь ему уже некого было опасаться. Он и не скрывал своих планов поставить вместо Косыгина близкого ему Тихонова, с которым работал ещё в Днепропетровске. Косыгин находился ещё в больнице, когда 2 сентября 1976 года появился указ о назначении Тихонова первым заместителем Председателя Совета Министров СССР, и он начал руководить Советом Министров, хотя продолжал работать другой первый заместитель Председателя, к тому же член Политбюро, — К. Т. Мазуров.
Сильный организм Косыгина, проводившееся лечение, в том числе разработанный комплекс восстановительной терапии, позволили ему довольно быстро не только выйти из тяжёлого состояния, но и приступить к работе. Но это был уже не тот Косыгин, смело принимавший решения, Косыгин — борец, отстаивающий до конца свою точку зрения, чётко ориентирующийся в развитии событий. После ухода в 1978 году на пенсию К. Т. Мазурова остался лишь один первый заместитель Председателя Совета Министров — Тихонов, который активно забирал власть в свои руки, пользуясь прямыми связями с Брежневым. Это был человек Брежнева, преданный ему до конца. Но и по масштабам знаний, и по организаторским возможностям ему было далеко до Косыгина. Экономика страны потеряла своего талантливого руководителя.
Ну тогда получается, что Чазов говорит о недееспособности Брежнева (я ее называю маразмом для простоты) как раз примерно с тех же времен.
А что касается «началось со времен Ленина», ленинское время я вообще не считаю, там был полный хаос, да и он же почти сразу сошел со сцены, сидел в своих Горках.
Сравнивать имеет смысл только сталинский период и послесталинский, так мне кажется.
www.e-reading.club/book.php?book=1016745
У меня дома оба тома.
В Югославии и Венгрии немного другая ситуация была, там коммунисты к власти пришли только после войны, люди не успели забыть, что такое частная собственность и малый бизнес.
Я бы только не ограничивался Брежневым и Хрущевым.
Правильно говорят: величайшая трагедия ХХ века — не распад СССР, а его создание.
Я жил и при Брежневе и при Хрущеве, у меня есть собственные воспоминания об этих временах… своим детям или друзьям я могу этим поделиться, но здесь эта ахинея зачем! Все высосано из пальца, факты выдернуты из общего контекста… В топку!