Добрый день!
В последнее время форму превратился в филиал журнала «Сноб», особенно забавно в очередной 101 раз сравнивать различные статистические показатели между Россией и США. Я понял, что смарт-лаб — это не мое, но тем не менее встречаются весьма интересные статьи. Но сегодня я бы хотел без эмоций поделиться обычной бытовой информацией про большие пенсии, пособия и вообще лучшую жизнь «там», т.к. очень часто, как сказал Михалков «из лоскутов правды шьется одеяло лжи». Итак:
1. Пенсии. Западная пенсионная система безусловно более развита чем Российская, но ее суть заключается в двух вещах:
— обязательная часть, выплачиваемая государством в районе 500 — 1000 баксов с 60 лет, только тем у кого активы (стоимость дома, накопления и т.д.) не превышают определенной суммы X. И вторая часть — которую сам накопил. Все честно. Суть в том, что не иметь этой самой суммы X к60 года практически невозможно, т.е. социальная пенсия предназначена для тех, кто на дне.
— много ли это 500 — 1000 баксов? Для примера — сходить ко врачу по любому вопросу стоит в районе 120 баксов (у нас тоже такую систему введут скоро, что надо идти к терапевту сначала). Проект за автобусе 10 — 15 баксов в день. Продукты — возьмите цены в Москве и умножте на 3, т.е. понятно, что этих денег на нормальную жизнь не хватит.
2. Образование. Любой институт — это бизнес единица, которая получает деньги либо напрямую от студента, либо от государства, когда студент берет льготный кредит. И это правильно, мне не нравится ситуация, когда эндаумент какого-то трешевого технологического института города N около миллиарда баксов, а эндаумент СПБГУ всего пол миллиона.
3. Это правда, что государство часто поддерживает молодые семьи, т.е. при рождении ребенка могут давать единовременно 10-15 000 баксов, вроде бы неплохо. Только обратите внимание на стоимость детского сада, 120 баксов в день и это без еды, т.е. надо еще морочится с готовкой дома. Я например платил около 15-20К в год только за дет. сад. Дальше школа, есть государственные — но это не российские государственные школы, это для детей низшего социального слоя — и обсуждать уровень образования там даже не имеет смысла. Частные школы? Да, только так, но ценник начинается от 10 000 в год для самой плохенькой и верхний порог где-то 50 000 в год.
4. Медицина. Да, медицина лучше — факт, но это результат как раз того, что она платная. Т.е. платит либо человек, либо страховая. Госпиталь — это так же бизнес единица. Ничего плохого в этом нет. У нас так же будет очень скоро.
5. Про зарплаты говорить смысла нет, все прекрасно знают, что они номинально выше чем в России, но высокие налоги и цены заставляют многих людей быть очень сдерженными в расходах. И это касается не только излишеств, но и бензина — почти все реально знают, сколько им стоит доехать до офиса и назад. Кстати, это может стоить 500 баксов в месяц.
6. Недвижимость. Это очень интересно. В отличии от Москвы, есть очень жесткое разделение на богатые и бедные районы, вплоть до отдельных маршрутов. Тот, кто зависит от офисной работы — попадает в непростую ситуацию: нужно жить близко к центру (что бы не тратить много на бензин), при этом чем ближе к центру, тем ниже качество жизни — шумно, мало места, цветные со своим колоритом. Про кредиты говорить не буду — и так все понятно.
Итого: я вижу, что в России происходят очень правильные изменения в сторону внедрения платного образования, платной медицины и развития страхового рынка. Не стоит думать, что это негатив — переход конечно болезненный, но он необходим и это на благо. Я для себя отметил, что качество жизни в Москве намного выше (лично для меня) чем в прекрасных западных городках с тихими пригородами и аккуратно подстриженными газонами. Во первых у нас гораздо больше возможностей для развития ребенка и эти возможности несравнимо дешевле. Скученность и разнощерстность нашей нерезиновой позволяет получить уникальный жизненный опыт и научится адаптации и взаимодействию очень быстро. Я не понимаю тех, кто говорит что Московская недвижимость переоценена — Москва европейская столица ничем не отличающаяся, а во многих случаях и превосходящая другие, и стоимость домов и квартир очень схожы. Конечно, у нас есть перекос в сторону «элитного» жилья за запредельные деньги, но это наследние нулевых и 90-х — оно уйдет и на его место придет и уже пришло нормальное отношение к материальным вещам.
Парадокс, но денег в России можно заработать гораздо больше и быстрее, чем на западе. Но Россия и в частности Москва требуют от человека быть сильным — я бы даже сказал просто быть нормальным мужиком умеющим решать вопросы. Т.е. если на западе любая амеба так или иначе скоротает свой век работая программистом или офисным клерком, то в России нужно потрудится серьезно, но и приз гораздо выше.
Кстати, многие тут переживаюдт за то, что наши алигархи всех детей отправили заграницу и сами постоянно шикуют. Не нужно забывать, у нас идет эпоха накопления и распределения капитала. Вот есть один алигарх, ест икру в Лондоне, а вокруг него целая инфраструктуры — финансисты, юристы, у них своя инфраструктура и так далее. Т.е. этот алигарх конечно выглядит противно и вызывает чувства омерзения, но за счет него создается средний класс — профессионалов, которые живут и работают в России, как бы это пафосно не звучало. Так что не надо забывать, что у медали есть две стороны. Вот тут многие критикуют Якунина и его шубохранилище, а Вы посмотрите на его эндаумент — хорошее дело делает, конечно это не оправдывает самого Якунина, но посмотрите — он совсем на другом уровне, когда и возраст уже почтенный и деньги вообще ничего не значат и он тут, в России. А что ему делать в Швейцарии или Лондоне? Тут у него друзья и коллеги, а там только красивое озеро. Так что не стоит очень эмоционально судить о вещах, у России сейчас переходный процесс и он положительный.
Кстати, я помотрел недавно фильм «Обратная сторона луны 2» — весьма занимательно о том, какой мог бы быть СССР в 2011, была бы хорошая страна.
Update: Я не ожидал такой реакции, вот что пришло мне в личное сообщение от товарища Kerby. Забавно, прямо как будто прорвало. «Америка это сила» — я бы понял, если бы это говорил американец, а так… странно это все ...
только темпы разкоррупционирования увеличить
2) цены приводите в долларах, следовательно это скорее всего сша, и говорите о дороговизне бензина, хотя до падения рубля бензин там стоил столько же сколько и у нас (плюс-минус)
Не хрен там делать. Все подельники то тут на постах.
Кооператив Озеро Вы хотели сказать, с которыми можно порешать любой вопрос?
Я только 3 дня назад беседовал с женщиной, которая последние 16 лет живет там. Много интересного услышал. Выходных -только 2 праздника в году. После родов выписывают через 2!!! часа. Если желаете полежать в полате дольше этих 2 часов, то это уже не по страховке, платите сами. Декретный отпуск только 4 месяца.
Средняя зп 1-1.5 тыс евро.
Расходы на ипотеку, налоги, коммуналку на семью около 1.5 тыс евро в месяц.
Короче, посде всех расходов остается около 300 евро свободных, можно купать стиралку например или телевизор.
Голландцы не стремятся покупать все самое лучшее и дорогое, как русские, и имеют привычку покупать что нужно на распродажах.
Кстати по ее словам после введения контрсанкций безработных увеличилось в 3 раза.
В общем, везде хорошо, где нас нет.
Этот пост — передергивание, как и все посты автора, можно глянуть его блог. Так что забейте.
Вообще-то про США было сравнение с уклоном в продолжительность жизни, уровень преступности, духовных скреп и т.п.
Дык есть же чёрный список! Попробуйте загнать туда человек 100-150 и Смартлаб может стать вполне приличным ресурсом.
Правда список приходится «ежедневно» пополнять. Приходят новые неадекваты или старые меняют аки. Ну это дело одной кнопки, так что вполне себе выход (пока нет другого).
Вы там в ольгино реально считаете всех настолько тупыми.что никто на ютубе не может посмотреть как живут уехавшие из России люди и какие у них расходы? Вы что думаете кроме киселевщины никто не догадается лично поискать по интернету какие где цены и зарплаты в других странах?
Школьное сочинение «Как я мог бы жить на Западе.»
it time to go home, to crazy Moscow city
got deliver something pretty
постановка вопроса неверная, если человек перемещается на или с родины исключительно из-за размера зарплаты — это дно, если честно. вот если бы Ваши родственники приехали что-то делать и созидать — было бы другое дело, а так… что они есть, что их нет — не важно.
Говоря о стоимости обучения в США не стоит забывать о студенческих займах и условиях их предоставления. А говоря о всем Западе — не забывать про бесплатное высшее образование в Германии и Финляндии.
Про весь остальной слюнявый бред даже продолжать не хочется — он очевиден. Удивительно, но как пропаганда может разжижить мозг. Автору осталось только выпрыгнуть из окопа в штыковую атаку с криками «За яхту Сечина, виолончели Ролдугина и Челси Абрамовича! За Родину!» :)
Впрочем, судя по набору грамматических и орфографических ошибок между подверженностью отечественной пропаганде и уровнем образования по-прежнему сохраняется неразрывная обратная связь :)
Да, судя по всему в Америке хуже.
Дядя автор прокачаный Кремлебот, два вопроса к вам:
1) Мы только за Москву говорить будем? Да это факт, что умнейшее наше правительство накачивает деньгами и всеми ресурсами из последних сил только Москву. Да, тут нищеты почти нет, тут офисная крыса как я может волочить существование.
А что за МКАДОМ? Что млять в Ростове, что в Орле, что в Пскове, Брянске, Владимире? А нихуя, 15к зарплаты, существование, никаких сбережений, никаких перспектив вообще! ну и каждый третий живет вполупроголодь.
Забит огромный хуй на всю остальную страну, путин только гоняет своих князьков туда-сюда по регионам, как в ссылку.
Езжай млять поживи в Норильске, заплати за инет 2000р за 4гб трафика, при зарплате 15к.
Кого ты тут лечишь то, езжай в регион повтирай людям как хуево на западе. Повтирай обычным семьям с двумя детьми, ипотекой, которые тут на сайте не сидят.
2) Насчет не заработать денег, как на западе. А вот схуяшечки население то все нищает и нищает 3 год подряд?? Кушает все меньше, потребление все падает без остановки??? Чо 95% населения тупые да, не знают твоих секретов наверное??
А дядя экономист скажи??
Если ты учился в одном классе с правильным человеком, или спортом правильным занимался, в ночной хоккейной лиге, то да заебись. Будет бизнес и денег наворотишь.
Да и самое важное автор!!! Пиздабольство это плохо.
Пиздаболить — это последнее средство самых худших политиков, воров и преступников. После пиздабольства нужно сворачивать диалог, и гнать в шею. А ты пиздаболишь.
Сейчас только что погуглил, все досконально расписано про Детские сады и ясли. Первая же статья на верхней строчке.
1000 баксов в месяц ОХУЕННЫЕ дет сады, которые даже не снились, которые никогда не будут созданы в феодальной стране. 50 баксов в день за самые лучшие варианты.
врунишка вот и все.
www.forumdaily.com/kak-ustroeny-detskie-sady-v-amerike/
А вообще, сравнивать надо то, что похоже. А так разные страны — анализ и сравнения необъективно.
«Они совсем офигели и оплатили мне только 50% от супер сложной операции на сердце» или "«они вообще офигели и каждый день налоги поднимают при падающих каждый день зарплатах»
ПBМ, я и так в Москве. Я молод, у меня хорошая З/П, я ни в чем не нуждаюсь, и всего этого добился сам. Мне вообще не на что жаловаться.
Меня просто поражает размах, мне реально больно смотреть на поток вранья, деградационных материалов с федеральных СМИ, которые всеми силами скрывают правду.
Вместо того, чтобы решать собственные проблемы, собственное дерьмо, в котором страна просто по уши. Льется какой-то бред и вранье про другие страны, до которых мы по уровню и близко не подобрались.
И кстати, с удовольствием бы жил в маленьком уютном городе.
Но со своим образованием и запросами, мне там не найти работу. Почему в развитых странах нет такой пропасти между регионами и столицей. А потому что феодально-воровской общаг подразумевает только накопление и перераспределние в центре, по другому никак.
sheffield, ну хорошо, я может неправильно выразился, не в деревне конечно. Но допустим в другом, более зеленом городе, более одухотворенном чтоли...
Возьмем США
Вашингтон, Нью Йорк, Лос Анджелес, Сан Франциско, Чикаго, и тд и тп. Зарплата не отличается в принципе вообще.
А у нас, я если перееду из Москвы в Казань, где тоже есть наш филиал, моя З/П упадет в 2.5 раза. В два с половиной!!! И это Казань. Согласись, один из лучших наших городов.
Я не говорю сейчас про 200 000 города. Псков, Брянск, Курск… Мрак просто.
возможности )) дороги сначала сделайте, а то лодки покупают а асфальт как был самым хреновым в России так и остался )))
ПBМ, Ребята, если и правда все так классно, давайте вы будете об этом писать. О России, о новых возможностях, качественной жизни и все такое. Мы будем читать и радоваться. Проверим информацию конечно, а вдруг и правда все не так плохо.
Только не надо писать глупости и лживые вещи о странах запада. Это только приводит в дикий гнев любого образованного человека, который был или читал о загранице.
А то получается, по федеральным сми только и рассказывают, как в США крокодил съел ребенка, как доллар вот уже 25 лет не может рухнуть. А где ифно о безумных хищениях на стройке крестовского острова? Трехдневная рабочая неделя на Автовазе?
Лесные пожары? А безумная тварь с отрубленной головой ребенка в центре москвы?? Случись такое на западе, Кисилев обоссавшись кипятком орал бы на всех каналах. Но нет, про Москву молчком.
И опять же, вернемся к качеству жизни. В западной европе salary моей позиции 5000 (+ — 500) моей подруги 3000.
Даже не пользуясь халявнейшей ипотекой, мы бы взяли 2ком квартиру, во франкфурте например, через 3-4 года.
В России же, это 12-15 лет. Легче дождаться наследства.
Вы же сами понимаете, что предлагать росиянскую ипотеку образованному человеку, который умеет считать свои деньги и сложные проценты, это бред и издевательство.
Это к слову о качестве жизни и социальной политике.
ПBМ, ну едрен батон.
Я тебе цифры пишу конкретные, а ты мне про Волгу.
3500 и 2000 в месяц чистыми после налогов. Страховка 1000 на двоих+ съемная 500 + комуналка 200 + еда 1000 на двоих + шмотки кабаки 500. Остается на выходе экономии в месяц 2000 евро. У твоей семьи есть на выхлопе в месяц 150 000 рублей???
Это не супер долджность, среднее звено, средний класс, которого там 40%. А у нас 6-7%.
Ну реально, ты только и можешь писать либо вранье про 120 в день на детский сад, либо увиливать от ответа.
Берешь пример со своих кумиров? Врать, увиливать, скрывать, переворачивать всю инфо с ног на голову.
Да только все равно тебе далеко до них. Шлюхи на элитных яхтах, оформленные из пенсионных накоплений россиян, тебе все равно не светят.
sheffield, вот зачем вы опять врете?? Вам нравиться это? Кого вы пытаетесь обмануть? Меня?? Или других читающих тему??
Думаете, людям лень открыть гугл и почитать сколько стоит снять жилье в Германии?
Какие 500 в неделю ты о чем батенька?!
Для туристов, мэйби.
Для своих 500 в месяц во франкфурте, в нормальном районе!
Тебе сслыку скинуть??? Кучу ссылок точнее??
Пиздабольство не красит человека, это мерзко.
А матерюсь, потому что нет уважения в врунам.
Вранье с телевизора, вранье первых лиц страны. Вранье, вранье, лапша на уши а потом под соусом пиздежа.
И потом еще некие люди пытаются распространять вранье через форумы.
Может хватит ВРАТЬ?! Тогда глядишь, не будет и ссор, может и страна лет через 10 лучше станет! А?
А насчет хороших изменений: динамика российского ВВП тоже к хорошим новостям относится или как?