Блог им. Warren

Что дешевле для предприятия - кредит под 15% в рублях или под 2% в долларах? ответ Вас удивит (антиХазинщина)

Итак – самый частый стон от «экспертов от экономики» это адские ставки по кредитам в России. Допустим, ставка в 15% считается «просто грабительской».

Давайте посмотрим, что было выгоднее –  взять доллары под 2% годовых или рубли под 15% годовых для среднего инвестиционного проекта на 5-6 лет.

Итак – берем кредит 5 лет назад  31.12.2011 в размере  1 000 000 рублей на развитие бизнеса. Тогда давали кредиты под 15% годовых в рублях.

Или второй вариант – берем кредит 31.12.2011 в 1 000 000 рублей, но долларами под 2 процента годовых. В долларах это будет по курсу 31 059 долларов. Курс на 31.12.2011 был 32,1961 рублей за доллар.

Что получается выгоднее?

Если вы взяли кредит рублями под 15%, то к концу 2016 года вы будете должны 2 313 000 рублей, если же вы взяли доллары под 2%, то вы будете должны 2 308 000 рублей. То есть, разницы нет никакой.

Таким образом, высокие ставки в РФ полностью отбиваются девальвацией и инфляцией, то есть, если вы вкладываете в разумные, окупаемые проекты, то ставка в 15% в рублях в РФ эквивалента 2% долларовой ставке, просто за счет девальвации и инфляции, которую вы должны закладывать в цену своего товара.

А у нас люди берут кредиты либо под потребление, либо под лудоманию (как Дерипаска, который скупает всё вокруг на кредитные деньги, а потом больше всех ноет, что кредиты платить тяжело – а не надо было покупать Норникель по 300 долларов за акцию, или вот Иркутскэнерго выкупать по 35 рублей опять же на кредиты и т.д. и т.п.) или Зюзин, либо на заведомо убыточные проекты типа Олимпиады. Такие кредиты нельзя вернуть ни под 2% ни под 15%, а можно только политически продавить НАЛОГ на всех остальных граждан в виде допэмисии, которая позволит всем этим лудоманам получить дешевые деньги и расплатиться с кредитами.

Ведь нанять за 3 копейки «экспертов» намного дешевле, чем вернуть 2-3 триллиона, вбуханых в безумные проекты, или активы, купленные по безумным ценам.

    ★5
    31 комментарий
    когда берёшь деньги под проценты в долларах — всегда вспоминайте валютных ипотечников
    avatar
    2153sved, Нормальный компании берут валютные кредит ПОД ВАЛЮТНУЮ выручку. Под рублевую выручку берут только определённые типы личности
    так ведь это очевидная вещь. Кредитная ставка по определению всгда пропорциональна инфляции, хотя там могут быть спреды, и колебания, в общем случае это так. Я тоже удивляюсь, откуда в либерастии столько тупости:) Но главное, пипл хавает, как инструмент пропаганды это отлично работает:)
    sortarray sortarray, Пропаганда. От слова пропагандон :)))
    avatar
    Ну да из 2016 мы все умные =) Но не все берут на 5 лет кредиты и не только перед девальвацией рубля.
    avatar
    В 2011 году кредит под 2% годовых в валюте для предприятия?
    Ха-ха-ха!
    Топикстартер — твой расчет подгонка и фуфло.
    avatar
    Ger76, Обе ставки смешные. Что под 15% в рублях, что под 2% в валюте. Но это к делу и не относится. Пост так. Чисто поржать.
    avatar
    Dr. Кризис, 
    Обе ставки смешные. Что под 15% в рублях, 

    В каком смысле смешные? Что смешного в этой ставке?
    sortarray sortarray, Идите и получите под 15%. А я постою в сторонке и поржу :))) Ну если непонятно, то просто поговорите в среде предпринимателей. Ставки по 25-30% для малых предприятий.
    avatar
    Dr. Кризис, так есть и 10. Я недавно на сайте сбера смотрел
    sortarray sortarray, Одно дело на сайте, а другое в жизни! :) На заборе тоже написано.
    avatar
    Dr. Кризис, согласен. Действительно, практически нереальные ставки, что сейчас, что тогда в 2011. Ставка 15% — это можно было получить у Сбербанка для компаний с оборотами явно более десятки миллиардов в год. Да и то не на всю линейку кредитов, а на конкретный целевой кредит.
    avatar
    Ger76, 15% это для тех компаний, кому деньги просто не нужны. У кого на расчетном счету пара миллиардов завалялась :)
    avatar
    чета я смотрю мало кто понял суть топика, судя по комментам, но ладно
    avatar
    Warren Warren, идея понятна. Только расчет ПОДОГНАН. Использованы нереальные ставки процентов и потому Вывод — неверен! Поставьте ставку в валюте где-нибудь процентов 6-8%.
    Что будет с вашим расчетом?

    А если бы за период расчета курс доллара скаканул бы еще сильнее? А вы эти риски никак не учитываете. Небольшое изменение параметров и весь расчет летит к черту. Чувствительность к изменению параметров очень высокая.
    avatar
    Ger76, что в валюте было брать намного хуже под 8%. Если быть точным, то в валюте будет 3 253 000 рублей. Так суть то топика в том, что не важно, какие ставки процента — если вы берете его в рублях под хоть под 25% будет выгоднее брать, чем брать в долларах под 6-8-10%. Это понятно? То есть, весь стон «экспертов» про завышенные ставки — полная ерунда.
    avatar
    Warren Warren, еще раз. Вся твоя идея понятна.
    Но рассуждения твои от лукавого.

    Причем выясняется, что ты прекрасно понимаешь, что и ставка в 8% в валюте — это очень оптимистический сценарий.
    Такие «инвестиционные» расчеты — всегда вероятностные.

    Поэтому, если бы посчитал, валютный кредит под 8% годовых, потом под 10% годовых, потом пересчитал оба варианта под изменение курса в 2011-2015(2016) годах и сделал бы еще самый худший вариант с долларом под 90-100 рублей за доллар в 2015 году.
    Вот тогда бы стоило присмотреться к твоему расчету и сравнить варианты. Из уже этого исходить — имеет ли твое предположение ПРАВО на существование, хоть какое то право.

    На основании вышележащего — не имеет и очень рискованно.
    Тебе правильно сказали — вспомни валютных ипотечников.

    И такие расчеты — это самый самый минимум, что для физ. лица, которому надо было в тот период деньги вложить, что для компаний, которые в тот период только только начали вылезать из убыточных периодов 2008-2010 годов.

    У тебя это гипотетические расчеты… А мне достаточно просто вспомнить тот период, когда руководители только только вздохнули посвободнее.
    avatar
    Ger76, суть топика была в том, что эмиссия зло :) и по сути это налог и «хазинщина» это бред
    avatar
    Warren Warren, а бред ли это?
    Что у тебя «разумные и окупаемые проекты»?
    Купи — привези — продай?
    15% годовых для производственного предприятия приемлемо, если бы бум 2005-2006-2007 годов шел до сих пор, ну или хотя бы в течение превышающем инвест цикл в 5 лет года на 2. 
    15% годовых — удавка для производственных предприятий.

    Кудрину, когда он был в минфине говорили — доход от продажи нефтегаза надо вкладывать в экономику, снижая ставки для производственных предприятий. он покупал трежеря.
    за этот период 2 дочки компании (2 завода), где я работал, на процентах выплатили сумму в 1,5-2 первоначальных кредита и сдохли, потеряв всю оборотку и не смогли выполнить обязательства.
    достались банкам. теперь банки не знают, что с ними делать.
    предприятия едва едва пыхтят. народ частично уволен. зарплаты нет. налогов от предприятий нет. зато «великий» б… ь министр финансов кудрин снова лезет в правительство. а большинство его коллег до сих пор на своих местах или почти, как греф или наи… на
    avatar
    Ger76, Кудрину, когда он был в минфине говорили — доход от продажи нефтегаза надо вкладывать в экономику, снижая ставки для производственных предприятий. 
    А каким путем вкладывались бы эти деньги?
    Анатолий И., какие тогда конкретно механизмы предлагались, я уже и не помню, лет то сколько прошло, это еще 2000-ые были.
    В этих делах я ничего не смыслю, что раньше преподавали особо и не помню.
    Но если подумать, это наверное можно сделать через межбюджетные отношения. Минфин же формирует всякие фонды куда излишки от нефтегазовые сбрасывает. Наверняка можно создать дополнительный фонд. А из него уже запитать производственные предприятия, через цепочку фонд-цб-коммерческие банки-производственные предприятия. Или может без цб. Финансирование Олимпиады сделали же через Внешэкономбанк. Правда с моей точки зрения этот блин оказался конкретным комом из-за бюрократии во Внешэкономбанке. Например, когда мы связались с финансированием олимпийского туристического объекта, рассчитывали получить кредит через 6-9 месяцев. в реальности через 9 месяцев смогли получить положительное кредитное заключение. через 11 месяцев получить само бумажное заключение!!! 2 месяца проект просто висел. деньги получили через 15 месяцев!!!
    avatar
    Ger76, к сожалению, кредиты как правило это финальная стадия. Если предприятия производят не пользующуюся спросом продукцию — то кредиты это как гниение. Последняя стадия. И сколько туда денег не вкладывай — не поможет.
    avatar
    Warren Warren, А теперь еще одна ситуация-брался рублевый кредит под 15% при курсе 80 рублей за доллар в декабре 2014 года.
    Теперь понятно что нехрена не понятно в какой валюте брать?
    avatar

    Кончено лучше 2% в долларах при текущих ставкам по форвардам/свопам. Т.е. если нужны рубли дешевле взять под 2 процента в долларах и сделать своп порядка -10%, получится итоговая рублевая ставка 12% без существенных валютных рисков.

    avatar
    Выгоднее взять рубли, дождаться сезонной «дорогой» нефти и перевести в баксы, положить под процент. По истечении срока дождаться сезонной «дешевой» нефти и перевести в рубли, отдать кредит. Порадоваться навару на пустом месте и без усилий. Можно даже похихикать.
    avatar

    Если вы взяли кредит рублями под 15%, то к концу 2016 года вы будете должны 2 313 000 рублей, если же вы взяли доллары под 2%, то вы будете должны 2 308 000 рублей. То есть, разницы нет никакой.


     А если посчитать период с 2011 по 2013? :)
    ЛЧИ 2100, плюсую. А пост про сферического коня в вакууме. С добавление ключевых слов для формирования общественного мнения (ну или для оплаты кураторами).
    avatar
    Получается если хочешь накопить за 5 лет, то выгодней под покушкой $ держать? Т.к. депозиты далеко не 15%
    avatar
    Алексей Иванов, получается да. Хотя конечно это и дико.
    avatar
    А теперь посчитай если проект будет зарабатывать в долларах.
    Причём тут вообще инфляция.Берут кредит там несколько сот миллонов. С какого бока тут инфляция продуктовой тележки? или там тарифы. Ты какой процент от дохода платишь за электроэнергию? Миллионы долларов? Всё должно быть пропорционально. Проценты это часть числа. А числа бывают РАЗНЫЕ. Поймите вы это наконец.
    avatar

    теги блога Warren Warren

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн