Блог им. facevalue

Стабильный заработок на бирже

Смешно читать словосочетания «стабильно зарабатывать на бирже». Это ложное стремление наемного работника перебраться из-под станка на Багамы окутывает неокрепшие мозги многих-многих тысяч «трейдеров». Стабильность в заработке за пределами наемной работы — вопрос риторический. Это знает каждый бизнесмен, от владельца точки на перекрестке до главы ОАО «Газпром».

Трейдинг — это не работа. Это бизнес. Каким бы ни был депозит, сама модель взаимодействия бизнесовая. А для бизнеса, конечно, важно зарабатывать деньги. Он для этого создавался. Но куда более важными являются другие факторы. Стабильными показатели были только в плановой экономике. Во всех других этот показатель ВСЕГДА плавающий. ВСЕГДА. Никто не выпускает СТАБИЛЬНО 500 000 автомобилей 20 лет подряд с маржой на каждом автомобиле 1500 долларов. Их выпускают по мере изученного спроса. Поэтому и показатели доходности всегда будут плавающими. Вплоть до убытков.

Вопрос к практикующему трейдеру должен быть не в плоскости стабильности. Он лежит в способности жить с трейдинга в долгосрочной перспективе. А это означает, что в волатильный период трейдер может — как и любой бизнес в свой сезон охоты — рубануть денег на полугодичный бюджет, а потом квартал полоскать ноги в борщах. Потом снова заработать, например на какой-то новой идее. Много заработать. А потом снова ноги в борщ. И так годами. Как это делают многие компании в мире.

Поэтому, самый главный вопрос — может ли трейдер СТАБИЛЬНО ВЫЖИТЬ в рынке на long run'e. Потому что стабильный заработок на бирже — это немыслимый бред. Форексная морковка для рекламного планктона. Трейдинг в нормальных условиях работает также, как бизнес. Со всеми сопутствующими процессами использования прибыли не для покупки Бентли, а для а) удержания long run'a, б) удвоения предыдущего результата (в идеале). Бентли покупают уже на сдачу — или «мусор» — от бизнес-процесса.

Если бы каждый начинающий трейдер это знал, то его путь развития изначально был бы другим. Должен быть другим.
★30
полоскать ноги в борщах))))) 'tumbsup'
avatar

Лосс

всеже бывают довольно стабильно прибыльные стратегии. но они обычно низкодоходные.
avatar

nik

nik, fixed income может быть. И то… Я повидал таких стабильных стратегий много. Все хорошо, пока не сломается идея. Да и то о стабильности говорить не приходилось все равно. Один месяц плюс 10, второй плюс 2, третий плюс 1.5, четвертый 8, пятый минус 1.8…
avatar

facevalue

facevalue, в низко рисковом арбитраже «пятый минус 1.8» крайне маловероятно. ровно как и «плюс 10». но приэтом все хорошо со стабильностью))
avatar

nik

nik, Примеры? Только реальные.
avatar

facevalue

facevalue, самый тривиальный пример - географический арбитраж с открытым трансфером/либо расчетным исполнением с одинаковой базой.

avatar

nik

nik, Любой арбитраж подвержен рискам. Особенно географический. В описанном случае волатильность рисков ниже, но про стабильность — весьма спорно. Вы там? Сколько оборотка? Какая доходность? Как нивелируются валютные риски?
avatar

facevalue

facevalue, в описанном арбитраже риск только на проскальзывание(при условии, если для обоих рынков используется один брокер и этот брокер умеет быстро перебрасывать лимиты между рынками). гарантировать доход конечно нельзя — могут быть месяцы, когда возникает очень мало расхождений, но и «пятый минус 1.8» может случиться с крайне низкой вероятностью. обычно все месяцы в плюс.
avatar

nik

nik, Вы там? Сколько оборотка? Какая доходность? Как нивелируются валютные риски? Каков плюс?
avatar

facevalue

facevalue, ну с валютным риском все просто — хеджирование. А по остальным вопросам — это комерческая тайна, мне не нужны конкуренты))

avatar

nik

nik, Это давно не тайна, просто такой арбитраж еще лет пять назад перестал быть интересным. ;) Проще зарабатывать уже тогда на генераторах комисов. )))
avatar

facevalue

facevalue, Солидарен. Трейдинг такой же бизнес как и все остальные!
avatar

kbrobot.ru

nik, на своем примере скажу — за 2015 год заработано 38%, а для сравнения, чтоб вы понимали, с 2011 по 2015 — около 4000%. Так что ТС прав. Как и в любом бизнесе — лонг ран, остальное неважно.
avatar

Москва

Albanetz, это скорей всего средне/высоко-рисковые стратегии, там может быть все что угодно. я говорил некоторый класс низко рисковых стратегий, вних вполне можно добиться стабильного плюса(но при этом конечно не факт, что он будет большим).
avatar

nik

nik, Ну, с таким успехом доходы по депозитам в банках станут весьма агрессивными конкурентами.
avatar

facevalue

facevalue, нанче ставки по вкладам околонулевые в большенстве стран(и даже в раше сечас упали до 3-4%, а скоро станут и того меньше), так что даже если зарабатывать по 0.5-1%/мес. это будет очень хороший доход.
avatar

nik

nik, нет, максимальная просадка была 25%. Стоп на сделку 0.6% (макс просадка была достигнута просто многочисленными стопами). Средне годовая доходность (если тупо поделить сложный процент на года) — 300%. Просто есть хорошие периоды, есть болтанка. Все зависит от вашего терпения. 
avatar

Москва

а тут все по-старому — что ни пост то вода, вода, вода....
или слова или действия.
хотя и есть золотая средина, но очень редко и явно не у вас.


avatar

witwayer

witwayer, Ну проходите мимо, чего задерживаетесь? )
avatar

facevalue

facevalue, без прыгунов знаем что делать) они оказывается еще поболтать любят как домохозяйки)
avatar

witwayer

Из-под станка
Эт чо за станки такие, под которыми портал на Багамы??)))
avatar

Дмитрий Ш

И где истина? Где суть? 
avatar

Ab

Ab, а) стабильного заработка на бирже, как и в бизнесе нет. б) основная идея это не только зарабатывать, важнее выдерживать long run в) подход к трейдингу с позиции стабильности — бред г) подход к трейдингу с позиции бизнеса, со всеми вытекающими, правильный, но мало кому доступен в виду заангажированного ожидания «стабильного заработка на бирже».
avatar

facevalue

facevalue, все правильно, только для каждого «стабильность» — понятие сугубо индивидуальное. Для кого-то 30-40% годовых — это цель и «стабильность», а кому-то нужно 300-500%.
Все разные и в этом основа «стабильности».
avatar

old pilot

old pilot, Это уже к вопросу о целях. Но ведь эти годовые можно не зарабатывать 10 месяцев подряд, а потом двумя месяцами сделать бюджет на год вперед. Главное чтобы это была не случайность, а ожидаемая модель. Некоторые бизнесы работают только ради Нового года, 8 марта, дня десантника и еще пары бухаловок в году. Все остальное время они плавают около нуля.
avatar

facevalue

facevalue, мне тоже близок Ваш подход 10 месяцев подготовки и 2 месяца на реализацию. Но у меня есть приятель 160-170 сделок в год (в среднем), и он добился большего.
avatar

old pilot

old pilot, Я привел гипотетический пример. По Вашему приятелю — он так делает сколько лет подряд? Он стабильно одну и ту же сумму зарабатывает в год (с погрешностью пусть даже 25%)? У меня лонг-ран с 2007-го года, но если посмотреть кривую по отдельным годам, но 2010 и 2013 — это bad ass. Если бы не изначальная позиция лонг-рана, то я бы давно ушел из бизнеса.
avatar

facevalue

facevalue, мы с ним знакомы с 96-го года. В 98-м РТСБ обанкротилась, на которой он торговал, кстати тоже системно. С 2000-го у него один и тот же результат ±.
Иногда, по дороге на тренировку я его спрашивал: «Куда стоишь?» Он всегда пытался вспомнить, но не всегда вспоминал))
Я считаю — это высшая степень профессионализма, а мне и, подозреваю, Вам нужны эмоции. Поэтому я и говорю, что все разные.
avatar

old pilot

old pilot, Когда мне будет 20 лет на бирже, я не знаю каким я буду. Но я точно буду в рынке. По поводу эмоций — они перегорели еще в 2013-м )))
avatar

facevalue

facevalue, рынок — это возможность познать себя. Так что здесь нужно находиться и даже когда глаза будут плохо видеть, а ноги не будут «слушаться» нужно ползти к компу, потому что так можно прожить интересную жизнь.
avatar

old pilot

old pilot, Да, биржа это интересно. Это каждый день зарядка для ума. ) Но превращать в религию не стоит. Пр-двечный не простит. ))
avatar

facevalue

facevalue, стабильность есть везде, как и её отсутствие, просто смотря как подойти к бизнесу и к трейдингу 
avatar

Ab

facevalue, сто раз убеждался: что в капитализме и бизнес и биржа — одни яйца в ракурсах разных. вы еще раз напомнили это. ведь реально только в социалистическом обществе с плановой экономикой можно иметь хотя бы надежду стабильности завтрашнего дня, в капитализме — все сливы «выйгрыша» -вопрос времени(
Владимир Фокс, Социализм в славянской культуре — это прямой путь в феодализм в лучшем случае. Пагубная практика большевизма и СССР это доказала. Если человек обладает стабильностью, у него пропадает созидательная мотивация. В совке 99% думающего народа было уничтожено, а выведенный вид сапиенсов генетически склонен к низкопробному труду. Стабильность приведет к разгулу коррупции (читай — феодализма) и низкопробной форме существования. Собственно… Ничего не напоминает? )))

avatar

facevalue

facevalue, что-то в этом есть. главное чтобы в обществе одной нации или смеси наций было бы минимум паразитов)
facevalue, 
вот жеж, бялдь, грааль и есть  
это он, а не система, алгоритм и прочая когнитивная механика.
самое трудноусвояемое в торговле — принять в ней себя
avatar

Pereira

То же считаю что главный момент кроется в умении выживать и правильно распределять накопленное.

За «ноги в борще» отдельное спасибо:))
начал за здравие… Какой бизнес? Я в носу сейчас ковыряю, это тоже личное дело — бизнес.
А в соседнем районе автосалон тойота уже 20 лет стабильно продает кучу машин каждый день, чуть больше чуть меньше видимо зарабатывают. Бизнес? бизнес. Не надо всех под одну планку ровнять. Трейдинг это дисциплина в первую очередь, отсюда все проблемы и награды…
Павел Жуковский, Ну вот по Тойоте я могу с высокой долей вероятности сказать, что у них ТОЧНО плавающий доход. ) Особенно когда рубль пляшет. Не буду долго объяснять, это курс «Основы экономической теории» первого курса любого уважаемого ВУЗа. А вот в носу ковыряться это пожалуй безделие, а не бизнес. ;)
avatar

facevalue

facevalue, я не прошу объяснений, не нужно просто свою точку зрения выдавать за действительность и все.
Павел Жуковский, Валютные риски салона Тойота — это и реальность, и действительность. Сходите к ним в гости, спросите )
avatar

facevalue

facevalue, я вообще, а не имеено, про тойоту. И что за детский сад? я пойду спросить, как вы тут зарабатываете и они да, мне ответят? не в реальности живете, чессслово
Павел Жуковский, Вообще, у приличного бизнеса это открытая публичная информация.
avatar

facevalue

facevalue, Самые дешёвые тойоты сейчас в России, не?;)
Павел Жуковский,  у всех разное видение, у автора одно у вас другое, говоря, что его подход неверен, а главное дисциплина, то вы ее и выдаете за действительность.
То есть упрекая автора в навязывании идей, сами этим же и занимаетесь. 

facevalue, какой у вас заангажированный взгляд на словосочетание «стабильно зарабатывать»)

Я так понимаю это моим топиком навеяно. Я конечно и не подозревал, что надо уточнять, но уточню — говоря про стабильно зарабатывать я и имел ввиду, что на дистанции. Бесконечный рост по экспоненте — это действительно для совсем зелёных клиентов кухонь, мало-мальски опытный трейдер естественно воспринимает слово «стабильность» со всеми её нюансами, которые неизбежны при работе с вероятностями..

Я честно немного в недоумении как меня можно было не понять..(

avatar

waldhaber

waldhaber, Вообще не Вами. Честное слово. Я уже недели две вынашивал этот пост. Но соглашусь с тем, что меня это словосочетание в любом исполнении обескураживает.
avatar

facevalue

facevalue, не верить — причин у меня нет, значит просто совпадение)

Можете для интереса глянуть мой топик сегодняшний, я этот ваш любимый эпитет почти во главу угла поставил… хотя конечно с тем контекстом о котором написал чуть выше.

Форексники-зазывалы действительно много чего опошляют, выставляя в том цвете чтоб новичков заманить, но наверное лучшим будет их игнорировать… тогда и раздражаться не будете.)

avatar

waldhaber

Павел Жуковский, 
Трейдинг это дисциплина в первую очередь, отсюда все проблемы и награды…

Почему так категорично? Я, как алготрейдер, так не считаю.  
avatar

smt

Очень правильные мысли, поддерживаю )
avatar

Mass Effect

вопрос стоит именно в плоскости аналогичных, сопоставимых рисков для торговой стратегии и, например, утрируя, среднего бизнеса в реальном секторе.
вот к примеру, любимая многими «интуитивная» торговля.
представьте эти метания в реальном секторе, покупки на все, перевороты, долги под залог без точной устоявшейся уверенности что продашь по конкретной цене.
такой бизнес сдохнет даже не открывшись. а ведь ~95% трейдеров так и торгуют и имеют известный результат.

торгуйте как в реальном секторе.
если не знаете как, кому, по какой цене. если у вас нет прибыльной схемы работы отдайте деньги на благотворительность или поберегите, пока такая схема появится.

но тут обязательно надо учитывать, на финансовых рынках по сравнению с реальным сектором, у людей гораздо более высокий IQ. сможете ли вы с ними конкурировать, если даже в реальном секторе ничего не добились?
avatar

trader_95

trader_95, Именно. ) Я вот именно об этом и говорил. ) Спасибо!

По поводу IQ — оно играет опосредованную роль. В реальном секторе, как и в трейдинге, зачастую зарабатывают не обладатели высоких показателей IQ, а банально последовательные индивиды. Последовательные — ключевое слово.
avatar

facevalue

facevalue, я бы сказал даже банально последовательные, упорные, легко обучаемые, с максимальной базой знаний, с абстрактным мышлением, с математическим складом ума, очень желательно с навыками программирования и пр пр) просто назвав это высоким IQ)
я что имел ввиду, подобно тому как все биологические виды имеют в целом общие признаки, обусловленные едиными биофизическими законами, точно так же экономическая деятельность подчинена общим законам.
В частности, «интуитивная торговля», биржевая «ИГРА» — это не есть виды экономической деятельности.
avatar

trader_95

trader_95, последовательные, упорные, легко обучаемые, с максимальной базой знаний, с абстрактным мышлением, с математическим складом ума, очень желательно с навыками программирования

Ну, ведь такими не рождаются. ) Такими становятся. Только это невозможно, если есть ожидание «стабильного заработка». Рано или поздно такое ожидание приводит к разочарованию и лудоманству. Собсно, что мы в массах и наблюдаем, к сожалению.
avatar

facevalue

facevalue, ну так массы всегда будут мясом, на которых зарабатывают профессионалы))
avatar

nik

trader_95, я еще заметил что в бизнесе удачны те кто может психологически оставаясь собою, проникнуть любого клиента доверием и конечно потом это доверие оправдывать раз за разом. как это в бирже аналогии найти? я уж не говорю о доверии шефу его подчиненных (я не говорю о ИП -именно про средний бизнес), про временные сезонные просадки и прочие нюансы, которые наемным спецам и не снились. но главное — это находить баланс между ценой и сроками исполнения — и держать сроки иполнения и  качество, плюс держать свое слово — иначе крах. вот как умение держать слово в бизнесе может параллелить в трейдинге? соблюдение своего торг. плана?
Владимир Фокс, например в HFT есть и сезонность, вернее периоды низкой волатильности, размер спреда и время удерживания поз. При этом постоянная работа над качеством исполнения, искать пути улучшения использования средства производства.
Если брать виды деятельности на бирже, которые приносят стабильный доход, то все практически идентично бизнесу в реальном секторе.

Просто в сознании масс биржа — это ИГРА с элементами шаманства вроде ТА. Тогда как для реального сектора все таки массы понимают, нужна рабочая схема и играть на удачу  -верный способ угробить бизнес.
Почему такое отношение к бирже? Это уже другой вопрос… но оно сформировалось искусственно, усилиями организаторов торгов, проф. участников и регулятора.
avatar

trader_95

во… б… как все просто и доступно любому. И где же толпы хотябы «живущих с рынка».
avatar

petr71

petr71, Эээ… В небоскребах? )
avatar

facevalue

facevalue, Да, в персональных.
avatar

petr71

petr71, Толп нет, как и в офф-лайновом бизнесе их нет. ;)
avatar

facevalue

толковые рассуждения
avatar

УЧЕНИК

Я плюсанул, но все таки считаю трейдинг стабильным заработком. Согласен только с тем, что размер этого заработка не фиксирован и колеблется, но не от нуля до миллионов. При условии, что это системный трейдинг. Дело в том, что если у тебя вероятность получить хорошую прибыль 30% и ты совершаешь 22 сделки в месяца, то хоть убей, совершив их за месяц, ты будешь в плюсе. Если внутри дня совершаешь 20-50 сделок по системе с положительным мат. ожаданием, тоже будешь в плюсе. А при скальпинге даже совершив 3 сделки, будешь в плюсе, так как тейк=стопу, а вероятность взятия этих пипсов очень высокая по сравнению с взятие стопа. Трейдинг даже более стабилен, чем работа на дядю. При работе тебя могут уволить, из-за кризиса может поломаться бизнес. А бизнес — трейдинг сломать очень сложно. Трейдер зарабатывает на падениях тоже. В отличие от бизнеса.
avatar

SciFi

SciFi, зависит от класса систем. По настоящему ёмким из всего, что приемлемо на нашем рынке, являются трендследящие системы. Но их результаты очень сильно зависят от волатильности рынка. Поэтому могут быть годы с низкой доходностью и годы с высокой доходностью. И это очень близко к бизнесу, где бывают долгие периоды выживания и периоды мощного роста (высокой нормы прибыли и увеличения сбыта). 
avatar

SergeyJu

отличная подача идеи осознанных спекуляций.
по ощущениям свежо сквозит опционами )))
avatar

Pereira

ГРААЛЬ ПРОСТ - 85%(от ляма зелени) в фикс доходность в портфель разных облиг, и остальными 15% можно играться в пределах ограниченного риска...
И тогда с этого можно худо бедно жить )
Ну во всяком случае лучше типовых з/п нищебродов...
Как то так )))

Гусев Михаил(debtUM), Одна из ВЕСЬМА конструктивных идей, КМК. Есть правда страновые риски…
И второе: оставшимися 15% тоже надо уметь «играться» .
И третье: лям зелени заработанный у станка, хм… Сомневаюсь))
Гусев Михаил(debtUM), Для этого портфель облигаций должен давать в среднем 20% распределенной доходности. Покажете мне такой портфельчик, чтобы после его покупки не ночевать в палатке под терминалом Блюмберга? )))
avatar

facevalue

Жизнь и вселенная в целом не стабильны. Критерии «стабильности» понятия весьма условные. Критерий   выживания, и длительного сохранения «живучести» — это совсем другой аспект, нежели «стабильность».  Безусловно более важный. 
Идею быстрых разовых действий как абсолютный приоритет- не согласен. Параметры конструктивной идеи могут отличаться радикально. 

И не надо себя обманывать! Как ни юли унести тебе много процентов не дадут из казино, И чем выше дифференциация — тем надёжней алгоритмы. Исходя из этого можно сказать что старые престарые краткосрочники имеют наиболее высокий критерий «стабильности»
Проще сказать: плавненькой растущей эквити на очень длительном отрезке можно добиться
1)лишь совершая много краткосрочных разумных алгоритмизированных действий .
2) имея жёсткий контроль рисков.
3) тратить много времени на исследования 
4) торговать много инструментов (рынков): диверсификация .
5) Диверсификация стратегий (хотя больше подходит слово — настройка, регулирование параметров по волатильности рынков)

В этом случае вероятность достижения «параметров стабильности» (заданных значений волатильности эквити) в учётный период гораздо выше !

Всё это доступно немногим, даже если индивидуум имеет понятийный аппарат для осмысления — не всегда есть возможности и не у всех есть желание . 
Если у вас нет 100 млн ю долларов(и вы их не хотите заработать) можно ограничиться тремя пунктами.
Потому что стабильный заработок на бирже — это немыслимый бред.

А как же облигации? А как же арбитраж? Может Вы чего то все же не знаете?
avatar

Иван Петров

Иван Петров, на арбитраже иногда тоже рвет. А облигации только кажутся стабильным инструментом. Когда наступает сезон дефолтов или когда растет процентная ставка, у самых осторожных с доходами негусто, а остальные очень конкретно минусуют.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Банковские вклады тожеотбирает государство-кирпич на голову тоже случайно падает и самолеты бывает взрывют.

Жизнь венерическая болезнь, передаваемая половым путем, с неизбежным летальным исходом

Галактический год это сотни миллионов Земных лет, поэтому мы все на Земле «бабочки -однодневки».


Иван Петров, Вы можете, конечно, ерничать сколько угодно, но бизнес — это то, живет десятки лет, а не недель. 
И я проходил на облигациях то, о чем написал, не единожды.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Что мешает жить бизнесу на облигациях и арбитражах 10 ки лет? 

Рынок -это Вселенная, там 100500 вариантов заработка.

А Вы наверное наш рынок имете ввиду? Так у нас нет ни рынка, ни долго живущего бизнеса
Иван Петров, я участвовал в создании с нуля одной компании в 1995 году. В 2001 вышел, решил сосредоточится на биржевой торговле, так она вполне себе успешно работает и сейчас. 21й год, между прочим.
Это не единичный пример, это система, что бы там не пели пропагандисты. Часть бизнесов умирает быстро, часть живет долго, как в США, так и у нас.
Что до облигаций, опять же, у нас также, как в более цивилизованных странах. Низкая средняя доходность относительно инфляции мешает жить на одних облигациях, потому что у бизнеса есть постоянные издержки. А плохие времена в облигах бывают у всех. 
Что до арбитража, верите — дерзайте. Я не видел устойчивого арбитража, если только в нем не спрятана та или иная форма клиентской комиссии.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,  А сейчас Вы мне расскажите про наше честное правосудие и МФЦ.

Ну что Вы как маленький ей ей...

Вы занимаетесь бизнесом до того момента пока Вы никому не интересны, потом… да все может быть, почитайте Коммерсант Власть они там в конце года ведут статистику по отжиму бизнеса, интересное чтиво, поражают объемы.

У меня бабушка и дедушка не попали под сталинские репрессии-но это не значит что их не было-правда? (как пример)
Иван Петров, сталинские репрессии были, бизнесы отжимают, с судами бывают проблемы. 
И мы все умрем. 
Всегда есть что-то, что мешает бизнесу, здоровью и так далее. Если ничего другого не замечать, то и жить нельзя.
Дурацкая привычка, замечать или только дурное, или только хорошее. Но есть люди, которые на этом зарабатывают, вот от этих всегда стараюсь держаться подальше.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Поробовали бы Вы не замечать братву в лихих 90-х)))

Вы начинаете «юлить».
Где Вы в этом бизнесе хорошее увидали? Отсутствие правосудия? Отсутствие частной собственности? Рассказать как я полгода!!! тополь пилил? Законы проверки, налоги ?
Что -давно честным бизнесменом стали?
Бабочек у Вас не было? Пролкадки не втыкали? Откаты не давали?
С проверками вопросы не решали? Наездов разве не было?
А смену местной власти и новый дележ-не переживали?

А если Вы хоть раз коснулись ВЭДа, так я вообще молчу… там все ооочень весело.

А Вы тут мне рассказывает про пестики и тычинки

Иван Петров, еще раз, я реально работал в бизнесе «на земле» с 95 по 2001 год, были очень разные ситуации, всевозможные нарушения, и вынужденные, и ради выгоды,  масса трудностей. И налоговые проверки, и суды, и согласования по сетям, пожарникам, всех проблем и не упомнишь. Но бизнес-то выживал и даже рос.
Глаза боятся — руки делают.
А сейчас в известном смысле намного легче, потому что ситуация более определенная, меньше кидалова и беспредельщиков, сервис лучше.
Главная проблема сейчас в большинстве бизнесов совсем не там, где Вам чудится. Норма прибыли низкая, спрос не растет, конкуренция высокая.  


avatar

SergeyJu

SergeyJu, да, и внешнеторговые операции — скорее пугалка для тех, кто не в теме, чем реальная проблема. Если есть опыт, все делается в обычном бюрократическом порядке.
Если, конечно, увидев бюрократа, в обморок падать, ничего делать в бизнесе нельзя. Вы же не из породы кисейных барышень?

avatar

SergeyJu

SergeyJu, Ясно-à la guerre comme à la guerre.
То есть Вам по барабану, Вы хамелеон и можете жить в любом государстве, смогли бы выжить даже в Нигерии, мало того -Вы ничего не имеете против когда Ваша Родина превращается  в Нигерию, когда страдают старики и недоедают дети...


Иван Петров, Вы путаете экономическую реальность с нагорной проповедью. Но Вы не Иисус, что бы Вы сами про это не думали, а бизнес — не благотворительность.  
avatar

SergeyJu

Иван Петров, извиняюсь за ошибочный минус!)
avatar

witwayer

Иван Петров, Облигации могут быть стабильным источником. Но какой должен быть депозит и каким должен быть портфель? И можно ли приобретение облигационного портфеля назвать трейдингом? Наблюдая за bond traders уже какое-то время могу сказать, что стабильность там такая же, как и в любой обычной торговле. Хоть роботами по временным рядам с генетическими алгоритмами, хоть по 200-50 мувингам. Вопрос в подходе и целях по лонг-рану.

Арбитраж — я могу с точностью 100% сказать, что market neutral совсем не означает risk free. Арбитраж без таблетки может разорвать в два раза быстрее, чем обычный направленный трейдинг. Более того, арбитраж на разных инструментах и в разные времена приносит разную доходность и несет в себе соответствующие риски. Говорить о заработке в годовом исчислении можно, но я бы не стал «поясничать» даже в пределах квартала. Молчу уже о стабильности. Год на год не приходится. Например, в 2013-м как бы Вы гениальны не были, арбитражный рынок, вместе с алгоритмическим, переживал не лучшие времена. Заработали в основном B&H.
avatar

facevalue

facevalue, По арбитражу -согласен, там все очень спорно и все очень сложно, потеря всего депо там вопрос времени.

А вот облигацию я имел ввиду синтетическую, но если так уж подходить к этому, то да, трейдингом это занятие назвать нельзя.

Однако риска нет тут и деньги добытые таким образом, все же они идут с рынка?
Иван Петров, ну зачем быть таким категоричным-то. 
Работа с облигациями — реальное управление активами, требует и мастерства и учета рисков. Существует масса приемов, и игра на дюрации, и пирамидинг, и переходы от высокорисковых облиг к низкорисковым и так далее. 
Другое дело, что это не самостоятельный бизнес почти никогда, а либо клиентский, либо казначейский, либо какой-то еще дополнительный к другим рыночным действиям.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Я встречался у Вардов с облигационщиками, они многое уже «автоматизировали, кстати нейросети прекрасно работают с облигациями и не требуют частых перетренировок, я же имел в виду синтетику а не реальные облигации.

Как надо работать с облигациями в России -показала товарищ Громов)))), вот где в натуре был пирамиднг куда там Мавроди
Иван Петров, Вы встречались, а я работал. Почувствуйте разницу!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 

спасибо за наводку на Райнерта.
avatar

ti-m

Иван Петров, Да, это будут деньги с рынка. Но я сейчас не о гипотетическом портфеле на 100 млн с доходностью 2-5% говорю, а о трейдерах и трейдинге, где многие начинают свой путь с 5-20К долларов.
avatar

facevalue

facevalue, Ну и прекрасно, там же опционы поэтому плечи нормальные правда выходит не более 5% за месяц а возможен и ноль и минус (комиссии).
Но все же там нормальная доходность я считаю
Вопрос в понятии стабильности. Дисперсия всегда есть. 
При работе на дядю тоже не каждый месяц одинаково рубль в рубль получаешь. 
avatar

smt

Думаю на счет стабильности глава Газпрома с тобой бы поспорил, так же как и глава крупного банка или еще кто (Сечин например), ему похер че там в бизнесе, он свои несколько миллионов в месяц получит в любом случае, даже если компании придется взять кредит.
avatar

Nepall

retail, Ху из Татарин?
avatar

facevalue

facevalue, Татарин торгует низколиквидные акции, на предыдущем ЛЧИ показал шикарный результат.
На последнем ЛЧИ Ванюта обвинил его в подтасовке результатов. Был эпический срач, Татарин снялся с ЛЧИ. 
Честно ли он торговал, я не знаю, но то, что краткосрочные сделки на неликвидах — не бизнес я абсолютно уверен.
avatar

SergeyJu

retail, о_О. На центовом счете?
avatar

facevalue

Браво!!!
Что тут еще можно сказать, в точку!
avatar

YouTrendClub


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW