Блог им. kirillm79

Опционы на Америке. Бывает и такое, или палю Грааль.

   Вчера, собирая портфель для одного клиента, наткнулся на интересную ситуацию, которая доказывает, что рынки не всегда эффективны, и неэффективности можно и нужно торговать.  Итак, акция NAT, таблица колов и путов:
-переоцененный  майский пут страйк 14 на ;
-либо недооцененный майский кол страйк 14;
-текущая цена акции в районе 13,93.
Опционы на Америке. Бывает и такое, или палю Грааль.
Как это торговать:
-продаем 5 путов по 1,35;
-покупаем 5 колов по 0,65;
-продаем 500 акций по 13.93;
-получаем 315 USD профита на момент экспирации при любом раскладе, что дает с учетом 2-х кратного плеча от брокера 56% годовых.
Опционы на Америке. Бывает и такое, или палю Грааль.
 
Все, это Грааль, беру ахулиарды в ДУ и тарю на всю котлету.

Да прибудет с вами профит.

З.Ы. Может кто из комрадов подскажет, где я накосячил?

★36
76 комментариев
+1
при таких сделках получается убыток $185
avatar
Lex12
Lex12, для тех, кто плохо считает, специально второй рисунок прикрепил — профиль позиции называется, голубая лини — прибыль на момент экспирации.
avatar
Kirill M
Kirill M, ага:)
почему-то посчитал в прошлый раз страйк=15, а не 14.
avatar
Lex12
+1
Вы все сделали правильно, просто не все знают  о «синтетике». Такое и на нашем рынке случается, правда не часто. Как вы правильно сказали, легкие деньги.
avatar
Александр Бурков
+1
КОМИССИИ! прибавьте комиссии по всем сделкам? причем ДВА РАЗА! при заходе в позу и выходе) я не торговал америку ни разу, но на нашем рынке я такое тоже считал- но комиссии брокера и биржи всю малину засерают.
avatar
S-L is SCKS
Все вроде гуд. Спреды конечно адские, если дадут по ним, то Грааль. Ну и если расходы на открытие, закрытие не съедят все. А так ГО небольшое должны брать.
avatar
Олег\_TkilA_/
+1
Олег _TkilA_/,  в 1 -м скрине видны цены и объемы. Комиссии небольшие. ГО — 3 с копейками тыщи на всю позу… профит 315
avatar
Kirill M
0
автор граля! скорректируйте прибыль с учетом комиссии! сколько остается от расчетной прибыли?
avatar
witwayer
witwayer, т.е. Вы все-таки верите, что ему нальют по ентим (таким) ценам?
avatar
Олег\_TkilA_/
-1
Олег _TkilA_/, вопрос не в вере, а в завершенности расчетов. 
avatar
witwayer
+1
witwayer, так как оционы держатся до экспиры, то комис только один раз — примерно по 6$ выйдет на оба контракта, ну и еще 10-ка за продажу акций и 10-ка за обратный выкуп.  
avatar
Kirill M
-1
Kirill M, ясно. спасибо.
avatar
witwayer
-1
alm, согласен. даже если это считается кем-то дорого.
avatar
witwayer
alm, ну тогда все упирается в объёмы и частоту такой раздачи.
avatar
Олег\_TkilA_/
+1
арбитраж синтетики против ба, реалистично ожидать фил в середине спреда, так мм и торгуют только алгоритмически и оптом
проблема лишь в том, что нужно ждать экспирации и ассигнации чтобы позиция закрылась, это забирает го на ба, либо ждать когда цена синтетики и ба сойдется, по сути торговля спредом в своем роде, а в своем роде маркетмейкинг
avatar
Дар Ветер
+2
Дар Ветер, да… но только такую ситуевину не часто встретишь. Однако вчера она мне на глаза попалась раза 3 на разных бумагах. Вывесить решил одну из…
avatar
Kirill M
+1
Kirill M, паритет нарушается не так уж и редко, особенно на недельках. минусы: 1) надо мониторить огромный объем данных, в идеале все серии и страйки по каждому более-менее ликвидному инструменту, 2) доходность не хулиарды, 2) много все равно не нальют и 3) кнопки нажимать надо быстро.

бывало арбитражил так раньше, когда попадался интересный процент, но лудоманить-то куда веселее)
avatar
Wisard
+1
Wisard, лудоманить хорошо на свои. Когда работаешь со средствами вверителей, им подавай минимум риска и максимум возможного дохода. И да… как правило 15-20% годовых их вполне устраивает ))
avatar
Kirill M
alm, абсолютно верно, причем там же и объемы на сайзах указаны.
avatar
Kirill M
+1
 по поводу хулиардов, врядли так много таких возможностей и ликвидности, плюс это нужно делать автоматически. что то в этом роде мне кажется торговал хаим бодек и его торговые машины
avatar
Дар Ветер
+2
Дар Ветер, согласен… к моменту закрытия перекос таки немного схлопнулся. Но в общем и целом, получается очень простой алгоритм, который можно попробовать програмно реализовать.  Робот может элементарно заниматься перебирайщиной и выдавать сигналы на ситуации, где есть расбалансировка.  
avatar
Kirill M
Kirill M, точно, думаю первоначальный фильтр можно сделать прогоняя текущую середину спреда в сравнении с модельной ценой по формуле и при сильном расхождении ставить на лист. думаю при высоком ои это встречается чаще а в четверг был гэп вниз и скачок в ои вцелом по рынкам
avatar
Дар Ветер
+1
Дар Ветер, примерно тоже хотел сказать, но видимо косноязычен((
avatar
Олег\_TkilA_/
+4
 приветствую топик на самом деле, один из немногих реальных торговых неэффективностей которые опубликованы на смарте, обычно лишь скользяшки да свечные заводики
avatar
Дар Ветер
+2
 Причем, что интересно, создавал портфель по принципу от противного: нужно было купить акцию и продать на нее синтетическую позицию, чтобы тупо посидеть на дивидендах — ожидается примерно 12% годовых. А оказалось, что выгоднее сделать шиворот-навыворот.
avatar
Kirill M
+1
Kirill M, думаю когда есть такие расхождения еще можно посмотреть календари, продать одну серию где цена отличается от модельной сильно и купить другую более дальнюю где цена близка к модели
avatar
Дар Ветер
Kirill M,  если покупаете акции и продаете колы на неё, то риск обвала котировок акции полностью на вас, а прибыль ограничена страйком колов.

avatar
Vitaly Fadeev
Фадеев Виталий,  в моей позе — продажа акции и синтетическая покупка, т.е. грубо говоря, цена зафиксирована.
avatar
Kirill M
дивидендной отсечки за это время не предполагается? или сплита какого — нибудь?
avatar
RS-trade (Forward)
RS-trade (Forward), предполагается дивиден, 3 мая примерно. На что это влияет?
avatar
Kirill M
+1
Kirill M, могут сделать досрочную ассигнацию в шортовый опцион если он будет в деньгах. В данном случае шортовый пут превратится в лонг по БА по цене страйка, в рассматриваемом примере это просто обнулит позицию и останется купленный колл потерявший часть премии. Причем могут ассигновать даже не близкий к экспирации опцион. Мне ассигновали шорт по XLF вместо проданного кола в первой половине марта, опцион был апрельский. Из-за близких дивов.
avatar
Дар Ветер
Только посчитай, сколько такое плечо будет стоить. И далеко не у каждого брокера эта бумажка шортабельна, подозреваю. Кстати, если там дивиденд, то еще и его в минус надо списать. А то получится, как говорит Roman Andreev, когда ты думаешь, что имеешь рынок, то скорее всего, в этот момент рынок имеет тебя.
В России с опционами такое тоже иногда случается. Помню, однажды пут спред на индекс за 0 рублей продавался. В худшем случае — потеряешь комиссию, в лучшем, +10 п. можно было бы по экспирации вытянуть. Правда, всего 1 лот :)
avatar
Market Mover
Market Mover, все ГО, или BP по ненашему, у этой позы 3172$. Почему нужно списывать дивиденд?  Мне кажется, его вообще не нужно учитывать.
avatar
Kirill M
Kirill M, 
Если шортить бумагу через отсечку, то дивиденд ожидаемо заберут.
avatar
Market Mover
Market Mover, ничего оно не будет стоить если не маржировать, если маржировать — 2% годовых. Все бумаги на которые бывают опционы ликвидны и шорты есть у любого приличного брокера.
avatar
Дар Ветер
ну совсем безрисковой эту конструкцию назвать нельзя но для стаков вроде NAT  наверное приемлемо, а вообще почти тот же парный риски те же.
avatar
спидараминепью
Osen, какие риски Вы видите? Я вот сам репу чесал минут 5, но подкопаться не к чему…
avatar
Kirill M
Kirill M, не анализировал плотно, но мне кажется мощный скачок по веге порвет это дело, скажем в секторе фарма битехов наверное такой риск будет максимальный, но еще раз говорю не разбирался плотно, возможно ошибаюсь, просто халявский сыр всегда лежит в определенном месте)
avatar
спидараминепью
Такую картинку можно видеть перед выплатой дивидендов. И заработать здесь в этом случае не получится. 
avatar
noHurry
noHurry, каким образом выплата дивов в первых числах мая не повозит мне получить весь объем премии от проданных путов? Как мне кажется, тут чистая синтетика, просто в моменте образовалась неэффективность рынка, которая, кстати, к закрытию схлопнулась.
avatar
Kirill M
Kirill M, потому что то, что вы насчитали будет примерно равным дивидендам, которые вы должны будете возместить тому, у кого вы заняли акции для шорта. А то, что схлопнулась, наверное была отсечка. 
avatar
noHurry
noHurry, уже ответил выше )
avatar
Kirill M
+1
Kirill M, 
Если я правильно понял картинку, то опционы истекают в конце мая. Тогда все верно, в начале мая отсечется дивиденд, бумага на его размер упадет, и эту разницу спишут со счета. Плюс заплатишь за маржиналку по шорту (если она вообще шортабельна).
avatar
Market Mover
Market Mover, в америке за шорт платят тебе 
avatar
ves2010
+1
noHurry, прикинул… ожидаемые дивы 0.38 на акцию,  пусть это съедает еще 190$ профита. Однако терзают сомнения, как можно отдавать то, что не получил. Скорее всего, их снимут со счета при отсечке, по потом,  должны они мне капнуть при начислении. 
avatar
Kirill M
Kirill M, как не получил? Построите синтетику и получите. Бесплатных завтраков на бирже не бывает, поэтому придётся вернуть). 
avatar
noHurry
Kirill M, вероятно, в синтетике дивы уже учтены, отсюда такой большйо спред. посмотрите апрельские опционы, наверняка там нет такого спреда
avatar
Ilya Che
Trader13, почему тогда они не учтены к закрытию рынка, когда арбитраж почти схлопнулся?
avatar
Kirill M
Kirill M, я просто предположил))
avatar
Ilya Che
Kirill M, будет хуже если перед отсечкой оставят только опционы, читать регламент надо и если спишут с акций, то с концами.
Не хилые у них дивиденды если съедят 56% годовых со 2 плечом. Вы сказали, что все схлопнулось, ну так закрывайте у Вас уже прибыль должна быть.
avatar
Олег\_TkilA_/
Олег _TkilA_/, вы хотели наверное сказать убыток?
avatar
noHurry
alm, вот странно, никогда не сталкивался с такой ситуацией — мне нужно будет выплатить дивы, но значит и я по идее должен буду их получить?
avatar
Kirill M
Не пойму откуда взялись 315 долл. прибыли? Тут грубо говоря получился синтетический фьючерс купленный за 14 дол. За это ты получил премию
1.65-0.35=0.7
14-0.7=13.93
Так что все более чем эффективно. 
avatar
GoGo
+1
GoGo, 14-13,93=0,07. 
avatar
noHurry
noHurry, покупаем колл-пут+страйк 0.35-1.65+14 продаем цена-див 13.93-0.38 Где тут убыток?
avatar
Олег\_TkilA_/
Олег _TkilA_/, потому что схлопнется все ровно на размер дивидендов, плюс посмотрите какие там спреды. 
avatar
noHurry
noHurry, это была подстава, движение акции и синтетики одинаковы, а дивы я учел.
Для экспирации спреды не важны.
avatar
Олег\_TkilA_/
+1
Олег _TkilA_/, для экспирации да не важны, но в комменте, о котором идет речь, вы предлагаете закрывать, а не ждать экспирации. 
avatar
noHurry
Сорри не рассмотрел.Вот что значит пялиться целый день в монитор.))))
avatar
GoGo
это только один камрад расскажет, его рынком называют.
avatar
SMA
alm, моя логика такова: если компания  выплачивает дивы владельцу, а я взял акции у кого-то взаймы, то по идее, сначала их получаю я, как одолживший акции, а потом их спишут с меня и передадут тому, у кого я акции взял. Никогда не сидел в шортах через дивы. Всегда в лонгах, поэтому привык их как акционер получать, а не отдавать.
avatar
Kirill M
Kirill M, у вас есть акции, я беру эти акции у вас в долг и продаю, Васе, и Вы и Вася захотят получить дивы, но эмитент не захочет платить двойные )) кто заплатит Васе?
avatar
hals
А вопрос к знатокам кто торгует опци на нюсе. В стоимость опциона заложены риски досрочного погашения?  Ведь американские опционы можно погасить досрочно, и если ваш проданный колл кто-то затребует, вам придется закрыть всю конструкцию
avatar
Sicvent
Sicvent, так как опционы активно торгуются, то это отражено в цене. Т.е. если ты купил кол со страйком 100 около денег, акция выросла до 110, то твой кол меньше чем 10+временная стоимость стоить не будет. Тебе проще его продать в рынок и получить ту же самую прибыль.
avatar
Kirill M
Kirill M,  в общем посидел плотно) чудес на свете не бывает) все правильно такая фишка имеет место быть и ее вполне можно играть, но есть одно немаленькое но) такие вещи в основном происходят не в амеровских стаках а адр и орд тот же NAT  это бермуды и т.д. особенно это прослеживается в компаниях зареганых в UK  видимо связано с тем что новости страновые и корпоративные выходят не в стандартное время вполне можно зарядить алгоритм на отслеживание скачков спреда и дивиденды тут совершенно не причем. Еще такие вещи обусловлены большими спредами если заставить робота не тупо бить в рынок а немного поторговаться в спреде будет еще приятнее)
avatar
спидараминепью
если это акции то имхо в них учет дивов идет в опциках
avatar
ves2010
ves2010, дивы в опциках учитываются, но если не переносить позу через отсечку то какой с вас спрос)
avatar
спидараминепью
грааль не там, но бзик достойный, видно что автор не больной лудоман а делает попытки анализа рынка)
avatar
Savin
alm, Как-то раз про это слышал, как один чел собрал коробочку и ждал экспиры, пока ему не позвонили от брокера и не спросили, а есть ли у него лишний лям баксов? Как раз там фишка и была в дивидендах. Можно про это подробней? 
avatar
Rucobor

полезные записи за 24 часа

★14 8 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★12 11 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
★9 24 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★5 2 Раздел пахотной земли 404
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★3 0 ФосАгро (PHOR). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 44 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
★3 0 ИПЦ: идем на рекорд
★3 68 А не поторопились ли они с "орешником"?
★3 4 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
+104 32 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+99 24 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
+85 13 Круглые цифры
+81 44 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
+80 85 Увы, жду вторую мобилизацию
+79 1 LQDT Алибабаевич
+78 100 ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца
+74 73 А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?
+71 40 Пенсия 35 взяла у меня интервью 👍
+64 65 Продавайте всё, берите доллары!

самые обсуждаемые сегодня

68к А не поторопились ли они с "орешником"?
43к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
31к Как удвоить рождаемость за 9 месяцев и обеспечить будущих пенсионеров
22к Про доллар-рубль
21к Поможем копеечкой?
20к Полюс растет против рынка, почему?
13к Круглые цифры
12к Привет Чебурашка, который ищет друзей
9к Трамп планирует выпустить 50-летние казначейские облигации, конвертируемые в золото 4 июля 2026 года.
11к 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении

теги блога Kirill M

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн