Не очень-то и хотелось, или феерия частной космонавтики

Vadimka, вот-вот, именно эту убогую мысль на самом деле пытается нам донести автор своими псевдообзорными и псевдооценочными рассуждениями;-)

Лёва Соловейчик, не ну ты то я знаю ваще фанат США и борец с кремлеботами. Но причем тут США? Автор ни слова о США не упомянул =))) А если бы Маск был украинцем? =)))

FXFighter, это видимо, из методички фраза насчет «проведи пальцем, чтобы разблокировать» — так вы ее везде и всюду вставляете и повторяете;) ну а так-то конечно, согласен. Мобильная связь — ерунда, фуфло и профанация. Вот  то ли дело — угольную породу кайлом рубить — вот где настоящие «РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ»! =)

FXFighter, ути-пуси, какая несправедливость — никаких «ценных» прорывов не сделали, ничего по делу не заслужили, только фуфло всякое «проведи пальцем, чтобы разблокировать» навешали, а все за ними бегают; а «РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ» гнобят-) вот твоего мнения авторитетного только не спросили-) 

Mister KoK, я? — фанат США? — и откуда это вы про меня так сразу, с первого разу увидев, всё знаете? — прям диву даюсь-)
Если бы Маск был украинцем — то пост автора был бы еще круче и просто бурлил бы злорадными помоями;) А вот если бы Маск был, скажем китайцем — думаю, исходного поста просто бы не было :)

FXFighter, не ругайте г-на Соловейчика. Он ведь живет по заветам русского классика: «русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить». Каждый второй пост пишет в защиту исключительной нации
Если по теме, то у США никогда не было именно стратегической космической программы, подобной советской. Именно стратегия плюс полный цикл при госфинансировании сделали достижения СССР в космосе недосягаемыми для штатов. Сейчас они даже не подходят к тому, что было запланировано в советской программе на конец 90х — начало 2000х
Китай в деле планирования и господдержки космоса сильней штатов, но им не хватает продвинутых научных разработок и технологий, фундаментальная наука пока слаба

Yaro, если вы здесь только для того, чтобы цитировать классиков, то рекмендую вам для ознакомления «30 цитат» русского классика Салтыкова-Щедрина — таким как вы будет очень полезно:)
И теперь по сути  - раз уж вы отказались от дискуссии со мной в своем блоге, то уж совсем не пристало приходить в другие блоги с целью меня провоцировать-) Несолидно себя ведете, г-н историк-документалист и по совместительству еще и литературовед вы наш:)

FXFighter, «реперные точки» — я вас умоляю)) — не делайте умное лицо, вам не идет;) Начали с частного космоса и затем вдруг — ни с того ни с сего перескочили на электромбили — это у вас такие «реперные точки»? — а почему было не перескочить с Маска на Ростех к примеру или Роснано? — по-моему, так куда более естественный переход и куда больше общего-)

FXFighter, кстати, вот здесь даже соглашусь, серьезно. Да, у них всё отлично; хотя космос, может, и действительно, не тянут, не стану отрицать с ходу, поскольку тут не в теме. А зато — то ли дело у нас! — всё в ж..., зато можем изучать — есть ли жизнь на Марсе:))

FXFighter, личных проблем? — ну что же вы опять проецируете своё собственное убожество;)) — да  у меня вообще нет проблем!:)) и с чего вы вдруг мне про работу? — я же вам не предлагаю, скажем, найти женщину-)  

FXFighter, вы особо тупой, что вам надо повторять, чтобы до вас дошло? — еще раз — у меня лично все нормально в материальном плане и меня мой уровень жизни устраивает. Более того — мне сейчас даже лучше, т.к. лично я даже немного выиграл от всего этого кризиса; но я вижу, что делается в стране, и это пистец. В том-то и суть — материально лично мне неплохо (да и то — лишь пока), но вокруг — полная ж..., на которую я, к сожалению, повлиять никак не могу. Так что мальчик (кстати — почему «Fighter» — ты с кем-то мужественно сражаешься, пупсик?) — не говори мне, что мне делать, и я не скажу, в каком направлении тебе отправиться.

FXFighter, когда Маск посадит успешно свой «корабль» не забудьте об этом здесь написать, ну чтобы мы все были в курсе, а то ОЧЕНЬ переживаем за пиндосов, ночами не спим 

Vadimka, ну что мог написать местный шариков!?
У себя в глазу и бревна не видят)))

Vadimka, на смарте сегодня праздник :) Гондурас опять в фаворе.

Вот именно, задача решена, спутник на орбите… вот у России как раз проблемы с выводом, именно поэтому стоимость страховки российских запусков уже в разы выше…

Narada, конкретные цифры есть?

FXFighter, да, да. Айфонов тоже не бывает, ГМО — сказки, овечки Долли не было :)

FXFighter, расскажите это лучше компаниям, которые готовы платить по $150-200k (в год) специалистам, которые хоть что-то в этом понимают. И эти специалсты всего-лишь второстепенные задачи будут решать.

FXFighter, похожу для [успешного] осуществления подобных проектов нужна группа идейных фанатиков, которым никто и ничто не мешает упереться рогом…  
СССР и США смогли в свое время... 
КНДР сейчас тоже смог...
а когда люди работают просто за бабло, то внезапно оказывается что объем работ и самоотдачи необходимый для получения нужной надежности изделия явно недооценен

Бабёр-Енот, да ладно)))
PS. Маск еще до запуска предупреждал, что эта ракета не сядет, физически невозможно. Слишком высоко выводили спутник.

Gravizapa, ну как вы не понимаете — он же об эффективности производства и мировой экономики, а также о деньгах европейских налогоплательщиков заботится — а ему виднее, что электромобили и прочее «проведи пальцем чтобы разблокировать» — это всё фуфло, профанация и разводилово для «доения клиентов», понимаешь! В общем, дурью маются, тратят почем зря деньги налогоплательщиков — вместо того, чтобы заняться делом и с новой силой продолжить покупать РЕАЛЬНЫЕ стоящие энергоносители у Газпрома и Роснефти — вот где настоящая, РЕАЛЬНАЯ эффективность! =)

FXFighter, да что ж такое-то, что за остолопы там сидят на западе — опять тебя не спросили, как им эффективнее действовать!=)

Влад Людвиг, чёта вспомнился древний анекдот как китайцы на СССР решили напасть — главком ихний приказывает запустить ракеты и самолеты, а командующий войсками отвечает
-Нельзя!  
-Почему?
-Ветер со стороны русских!

Бабёр-Енот, в каком месте смеяться?

Влад Людвиг, после последнего восклицательного знака, осознав что американские ракеты против ветра плохо летают =___= 

Бабёр-Енот, ты же писал про китайские? Что с тобой товарищЪ?

Влад Людвиг, да, именно! Современная американская ракета ведет себя как китайская 50-летней давности. Ферштейн?

Бабёр-Енот, гонишь. Это ты как бы шутишь?

FXFighter, а я уж думал, что ты остатки ума пропил?))

FXFighter, какие личные выпады? Вы для меня один большой огромный туповатый ватник, этакий обобщенный недалёкий ватник-путиноид.) А я сражаюсь с таким монстром, раз, два и вы побеждены.)

FXFighter, на землю ракета приземляется, но видимо с особенностями пуска она должна приземляться в океан, а вот это проблема. Понял дундук?))

Влад Людвиг, "
«В начале 2016 года в США разразился масштабный скандал, в котором оказались замешаны руководители коммунальных служб и власти штата Мичиган.
Город Флинт почти два года снабжали водой, которая, как выяснилось, опасна для здоровья. Уровень загрязнения был настолько высок, что экологический регулятор был вынужден признать воду, подававшуюся жителям Флинта, токсичными отходами. Теперь устранение последствий обойдется федеральным властям в 300 млрд долларов.»
www.vz.ru/news/2016/3/6/798158.html

fot1985, 29 сентября 1957 года стал черным днем в истории Урала и всей России. Это день, когда жизнь людей на Урале поделилась на 2 половины — до аварии и после, как потом нормальную жизнь Украины, Беларуси, Европейской части России поделит другая черная дата — 26 апреля 1986 года.

Для того чтобы ликвидировать последствия аварии — фактически отмыть водой территорию промышленной площадки Маяка и прекратить любую хозяйственную деятельность в зоне загрязнения, потребовались сотни тысяч человек. Из ближайших городов Челябинска и Екатеринбурга на ликвидацию мобилизовывали юношей, не предупреждая их об опасности. Привозили целые воинские части, чтобы оцеплять зараженную местность. Потом солдатам запрещали говорить, где они были. Малолетних детей 7-13 лет из деревень посылали закапывать радиоактивный урожай (на дворе была осень). Комбинат «Маяк» использовал для работ по ликвидации даже беременных женщин. В Челябинской области и городе атомщиков после аварии смертность возросла — люди умирали прямо на работе, рождались уроды, вымирали целые семьи.

Влад Людвиг, :)) Про аварию на буровой платформе в Мексиканском заливе напомнить?

С нами-то всё ясно, у нас априори всё хреново. Непонятно отчего ж такие проблемы в Америке, у них и Путина нет, и Сталина не было, и у власти одни честные люди.

FXFighter, тогда виноват был Советский Союз, который вы опять строите.)) Уже опять Сталина расхваливают, короче всё к этому идёт, к СССР-2.)

Влад Людвиг, Напрасно Вы себя обманываете. США никакой не рай, и никакой не образец для подражания. И уж точно они не имеют морального права учить нас жизни.

Все эти иллюзии у Вас от недостатка знаний.

Слышали ли Вы что такое дефарминг? Википедия методично всю информацию об этом чудном явлении удаляет. Ознакомьтесь на досуге.
mikle1.livejournal.com/674402.html

А что такое евгеника в США?

ru.knowledgr.com/09311378/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%92%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85

Влад Людвиг, что сложного то? В 60-70х на Луну с Марсом сажали…

Сергей Игнатьев, качает.

Влад Людвиг, вы бы хоть посмотрели принципы посадки на Луну и Марс. Еще раз, такие посадки успешно выполнялись в 60-70х годах, ничего сложного в этом нет.

FXFighter, не очень понимаю вопрос. Собственная линейка ракет, разработанная конкретной частной компанией — это разве не доказательство? Там даже двигатели свои, насколько я знаю.

FXFighter, естественно «изучив решения», все так делают вообще-то. СССР сделал атомную бомбу, «изучив решения». Китайская ракетная программа во многом базируется на «изучении решений» советской и т.д.

Это не отменяет того, что у Маска есть своя линейка ракет и она успешно летает, причем сделана она была в очень короткие для космонавтики сроки.

События надо оценивать адекватно, не преувеличивая, но и не принижая реальные достижения. А вы подаете неудачу в абсолютно новой технологии, которой вообще ни у кого нет, таким образом, как будто Маск провален во всем.

FXFighter, лучше бы наш Буран выкупили. Он садился в автоматическом режиме в то время безо всяких компов!!!
 Наверное и в море на авианосец бы сел при желании!
Надо маску твитнуть )))))

FXFighter, я не понимаю ваши аргументы, коллега.

Техдокументацию (патенты) на ракетную технику как базу используют все производители. Если документация и патенты в принципе доступны. Маск и российские ракеты (+документацию) пытался заполучить для изучения и переработки.

Деньги от государства? Ну вообще-то в космической отрасли практически все производители так или иначе работают со своим государством, потому что у ракетных технологий всегда двойное назначение.

Я также не очень понимаю, о чем вы спорите. Можно написать пост длиной в километр, но есть факты, которые не получится отрицать.

Маск основал компанию в 2002-м с абсолютного нуля (ни одной разработки), а на текущий момент у компании уже куча контрактов и много успешных пусков на собственной линейке ракет с собственными двигателями, пусть разработанных на основе имевшихся.

Это просто адски быстрый темп для космонавтики. Основать нулевую компанию, и всего через 13 лет уже конкурировать напрямую с такими монстрами как Боинг и Локхид — это вообще-то не фунт изюма съесть, на такое мало кто способен.

Новой технологией станет вертикальная посадка, если он ее сможет довести до ума. Плюс новая сверхтяжелая ракета с новым же движком, если доделают.

Я не отношусь к числу преданных фанатов Илона Маска, которые готовы доказывать, что он бог и победит всех, но зачем отрицать очевидное — не понимаю.

И такой человек хорош тем, что заставит россиян из космической отрасли шевелиться быстрей и соображать быстрей. Конкуренция — всегда хорошо.

FXFighter, да вот о таком с нуля — от основания компании до массовых успешных запусков.

Доступ к патентам и документации может много кто получить, но покажите мне, много ли частных компаний могут организовать массовые успешные пуски в космос. 

А этого сверхдостижения и нет, есть чертежи двигателей Апполо, на которых поменяли дату и объявили «своей разработкой».

Свои в разработке, я вам уже написал. За 10 лет от основания частной компании никто не в состоянии создать абсолютно свой ракетный двигатель. 

В мире до 2000-х было мало (а может и не было вообще) многомиллиардных масштабов компаний с единолично принимаемыми решениями.

Дело не в компаниях и не в периоде, а в личностях.

Говард Хьюз был точно таким же «психом» в своей молодости, как Маск, только в самолетах, потому что ракет тогда не было. Почитайте про него или посмотрите на досуге фильм Скорсезе «Авиатор», если читать не любите.

Бросая в топку миллиарды, да еще и не свои, а государства и акционеров — можно получить ЛЮБОЙ темп.

Снова сказки рассказываете. Что же другие не бросают в топку миллиарды, им не дают или что? Маск даже не американец, коллега. И ему дают миллиарды только потому, что он показывает результаты — американцы на других условиях миллиарды не дают даже своим.

И не нужно рассказывать, что я плохо владею вопросом, который меня реально занимает (космические программы, в смысле), приводя в пример Орбитал. Естественно, я в курсе, кто такие Орбитал, они покупают советские двигатели.

P.S. И Брэнсона не нужно больше поминать в этой связи. Вот он реально больше балаболит, чем делает. Он не смог даже суборбитальный аппарат приличный построить, а Маск летает в космос. Если уж кого и смотреть в куче, то Безоса.

FXFighter, ага, а вот с Маском им это понадобилось. Он, наверное, опоил их магическим зельем :)

FXFighter, у него уже есть контракты, так что миллиарды кидает не то чтобы свои. И контракты эти выиграны на тендере, а не по блату получены.

Мне его запредельный пиар тоже не нравится, но так устроен американский современный бизнес — они все пиарятся запредельно. Только есть разница: Брэнсон вон свою фигню пиарил-пиарил, а так и не полетел, а Маск — реально летает, а я привык судить не по пиару, а по факту.

Сверхдостижением для меня персонально будет пилотируемый полет на Марс. А просто достижениями — реально работающая технология вертикальной посадки.

На данный момент достижения Маска я не считаю какими-то огромными, однако темпы признаю очень высокими и целеустремленность его могу оценить тоже. Он, естественно, рвется к пентагоновскому «пирогу» в том числе и это мне не нравится, но это уже другая история.

FXFighter, ну, в тендере участвовали все основные конкуренты, иих никто не отстранял под какими-то предлогами, а оценить лоббистское влияние того же Маска я не могу в силу отсутствия доступа к такой информации.

Поэтому исхожу из мысли, что тендер был прозрачным.

По тому, что я знаю, обычно бОльшим лоббистским влиянием обладают те, кто давно в теме, а не выскочки типа Маска. А там как знать, может он всех купил, отрицать такой вариант не могу.

FXFighter, ваш не слабый ум сумеет осилить этот текст?

Прямой контракт на поставку ракетных двигателей РД-181 для первой ступени ракеты Antares заключило российское НПО «Энергомаш» и американская корпорация Orbital. Как пишет газета «Известия», сумма контракта близка к 1 млрд. долларов. В стоимость договора входят также услуги по лётной подготовке, установке двигателей на ракету, проведение испытаний.
 

«Мы обязались всего поставить 60 двигателей. Сейчас есть твёрдый контракт на 20 двигателей, к реализации которого мы уже приступили, поскольку первые две машины должны поставить уже в июне следующего года. Плюс есть два опциона, каждый на 20 штук. Контракт заключён напрямую между Orbital Sciences Corp. и НПО «Энергомаш», — цитируют «Известия» слова своего источника в Роскосмосе, который также отметил, что НПО по собственной инициативе занималось разработкой двигателя РД-181 специально под Antares.

P.S. Вы можете найти и пресс-релиз самой Орбитал об этом контракте.

FXFighter, нет, я о том, что у Маска есть свой движок (пусть это переделанный движок с Аполло, хотя там речь про линейку движков), а Орбитал покупает советские.

Мое персональное мнение, которое может отличаться от вашего — лучше иметь свой.

А насчет лучше — ну так Орбитал после недавней неудачи с Антаресом обвинил в ней как раз советский движок. Правда это или вранье, я не в курсе, но обвинение видел.

FXFighter, есть задача — вывести груз на орбиту по максимально низкой цене. Мне как потенциальному заказчику абсолютно без разницы, на каких движках груз выведет исполнитель.

Орбитал влип кстати с советскими движками, когда ввели санкции, им пришлось этот вопрос бегать утрясать на самом верху. А Маску было пофиг — вот в чем сила своего, в том числе.

В феерически короткие сроки он сумел составить конкуренцию главным игрокам — вот в чем заслуга. А то, что он это сопровождал пиаром — уже для меня не суть, я с амерами много работал в интернете и в курсе, как они пиарятся.

И еще раз: свой движок тоже разрабатывается.

FXFighter, ну вот, а я не приписывал ему инженерной гениальности.

Мне в нем импонирует прежде всего то, что он хочет полететь на Марс, а пиар больше раздражает, хотя я думаю, что пиар вокруг него в массе своей создан не им самим, а СМИ — они любят раздувать все до неба.

Что заканчивал основатель компании — не суть, на мой взгляд. Руководитель не должен быть чистым технарем, главное — он должен быть визионером, как Джобс, например. Основная масса технологий создается в любом случае коллективом инженеров, задача руководителя — создать такой коллектив, а не самому разрабатывать.

FXFighter, на текущий момент — достаточный для того, чтобы организовать собственное производство, успешные пуски и влезть в конкуренцию.

Я считаю, что для такой отрасли, как космонавтика, это было сделано очень быстро.

Но по-настоящему мы сможем оценить успех или неудачу только после того, как space x выкатит или не выкатит прорывные технологии. Для начала — вертикальную посадку.

FXFighter, у меня такое впечатление, что вы либо издеваетесь, либо у вас временная шкала другая.

Компания основана в 2002-м, а уже в 2008-м ее первая ракета (собственного производства!) достигла орбиты, а в 2009-м компания уже получила деньги за пуск.

К 10-й годовщине количество успешных пусков уже измерялось десятками, а в 2015-м было первое в истории космонавтики удачное вертикальное приземление. Это не быстро, что ли?

Тогда что у вас быстро, я не понимаю — сегодня основать компанию, а через 3 года уже на Луну высадиться?

Достигнет он цели или нет, это мы узнаем, когда он закончит с ней и добьется либо успеха, либо признает неудачу.

Персонально я стал бы заниматься горизонтальной посадкой, поскольку считаю этот вариант более верным, но с чего вы решили, что он точно не добьется успеха в вертикальной, я не в состоянии понять.

При чем тут секта? Есть реальные успехи у человека — с какого бодуна их надо отрицать?

Вас почитаешь, так надо вообще забить и ничего не делать — все равно все бесполезно. :) Всё вокруг — сажа, копоть и прочий адЪ :)

Geist, 
Никакая разведка не в состоянии создать атомную бомбу. Для этого нужна уйма исследований, тестов, наработок и ресурсов. Англичане потратили 5 лет на производство своей бомбы, хотя имели все чертежи и нужные данные от американцев.

А ход разработки был в СССР следующий.
Вернандский обозначил ядерную теорию еще в 1908-1910.
В 1918г — Иоффе и Неменов создают Государственный рентгенологический и радиологический институт, потом на его базе ЛФТИ.Тогда же, в 20х годах, начались работы по делению ядра.
1928г — Гамов создал теорию альфа-распада.
В 1932г Иваненко выдвинул теорию о протонно-нейтронной модели строения ядра. В тот же год выступил и Курчатов, который за менее чем два года опубликовал порядка 20 научных работ.
В 1939г, после массы исследований на циклотроне, Хлопин, найдя подтверждения существования трансуранов, написал отчет Вернандскому, где описывал возможность деления ядер урана. Тогда же, в 30х годах в ходе опытов выявил те явления, которые потом назовут законом его имени, и которые положат основу для выделения плутония-239.
Строительство циклотрона стартовало осенью 39г.
В 1940г Курчатов выступил с докладом где описал цепную реакцию на быстрых нейронах в чистом уране-235, а это уже принцип работы ядерной бомбы.
На июнь 1941г были отработаны конкретные схемы осуществления цепных реакций на основе урана, урана-235, смесей из урана и тяж. воды, и урана/углерода.

Атомная бомба была сделана в СССР в 1949, реактор в 1946, циклотрон в 1944 (задержка была связана с войной и блокадой фашистами Ленинграда, где он изначально начал строиться)
Первая в мире водородная бомба была сделана в СССР в 1953.
Первая в мире атомная электростанция была сделана в СССР в 1954.
Первый в мире атомный реактор для подводных лодок был сделан в СССР в 1958
Первый в мире спутник в 1957 и первый в мире человек в Космосе в 1964

Достижения СССР того времени (прошедшего к тому же страшнейшую войну) были совершенно запредельными.

Евгений Петров,
Вообще же, нужно было решить следующие задачи
— разведка, добыча, переработка урановых руд;
— получение урана-238 для тепловыделяющих элементов атомного реактора;
— обоснование, расчет, строительство физического реактора;
— создание и эксплуатация промышленного ядерного реактора — наработчика плутония;
— наработка плутония в количестве, достаточном для изготовления ядерного заряда;
— выделение плутония, перевод его в металлическую форму и изготовление собственно плутониевого заряда;
— наработка полония-210 для нейтронных запалов;

РДС-1, «Родина делает сама!» — так была названа первая атомная бомба.

Евгений Петров, перечитайте внимательно и увидите, что я не писал ни слова о том, что разведка создала атомную бомбу.

И ни словом не оспаривал достижения СССР в развитии науки и промышленности.

Иванов, и не поймешь никогда пока не услышишь что по этому поводу сам маск говорит. не всякие там FXFighterы и прочие киселевы а сам маск

Виктор, А что он говорит? Ссылка есть? Я в этом вопросе вообще ничего не понимаю.

Иванов, в ютубе есть куча интервью с ним. вкратце, он отрабатывает межпланетные полеты. поэтому и посадка на тяге и на воду (в смысле на зыбкую поверхность). но ваще его слушать больно. быстро понимаешь в какой мы глубокой жопе. причем похоже навечно )

Виктор, не надо преувеличивать, коллега. Российская космонавтика не в жопе.

Geist, это вы мне как космонавт космонавту? или вы инженер- конструктор летательных аппаратов? )

Виктор, я не инженер, но я интересуюсь темой и слежу за ней. 

Виктор, «Роскосмос сообщил о завершении испытаний ионного ракетного двигателя.»
vz.ru/news/2016/1/14/788619.html

fot1985, рогозинский батут? для пополнения тихоокеанской группировки гланаса? )

Виктор, :)) Вы в курсе, что американцы на наших двигателях летают? И Путина у них нет, и воров во власти, а всё никак не могут свой двигатель создать.

И еще много чего они не могут, чего мы можем.
vz.ru/news/2016/2/24/796073.html

fot1985, ну полетают еще лет 10. а вы вкурсе что наши мощные ракеты неспособны вывести наши же «теплые-ламповые» спутники из за их веса? как думаете лет через 10 они станут легче? )

Виктор, Я думаю, что к этому времени другие двигатели у нас будут, и другие спутники.

«Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок.»
vz.ru/news/2016/3/2/797464.html

fot1985, тем временем северокорейский космонавт уже ступал на солнце )

Виктор, 

FXFighter, а-ха-ха. читайте свое последнее предложение пока не прозреете. и другу вашему fot1985 тож кста это советую )

Иванов, самая дорогая часть ракеты — двигатели.

FXFighter, The MSRP was US$42,000; but in California, ZIP-grant rebates of US$9,000, decreasing in 2003 to US$5,000, and aUS$4,000 credit from the Internal Revenue Service brought the price down to a more palatable US$29,000 (US$33,000 for some 2003 deliveries), including the home charger.


Самое интересное не в том сколько это стоило, а что произошло дальше. А дальше угдеводородное лобби выкупило производителя автомобильных металгидридных батарей и отозвало лицензию у тойоты с последующим запретом на производство подобных батарей в будущем.
 Поэтому до сих пор теслы ездят на ноутбучных батарейках формата 18650!!!
 Кстати есть форум владельцев этих электроравиков, те у которых их не отобрали (была программа обрвтного выкупа)
так вот у большинства владельцев нет особой деградации батарей!!!

FXFighter, если бы его тогда не запретили и технологию поставили на поток, то сейчас бы мы имели электромобили в каждом дворе с пробегом на одной зарядке 1000 км и стоимостью дешевле шеви нивы.

FXFighter, а ты попоробуй не продай патент, когда тебя УБЕДИТЕЛЬНО об этом попросили :-)
 или вы взаправду верите в «демократию» на этой планете?

FXFighter, бывал я в этой вашей америке — то же самое что и у нас, дикое расслоение на классы, и кредитное рабство по собственному желанию еще хуже чем у нас.
А всех бомбят потому что могут. И знают что им за это ничего не будет.

FXFighter, я не говорю что она ваша в буквальном смысле, это просто мем такой )
 Сорри если обидел )

FXFighter, кстати MSRP BMW M5 2003 

$70,400

так что 42 для кроссовера не так уж и много, даже по тем временам, а с рибейтами так вообще халва.

FXFighter,  www.autoblog.com/buy/2003-BMW-M5/specs/

FXFighter, хз, но гугл считает достоверным этот источник, я просто в гугле набрал BMW M5 2003 MSRP и гугл выдал цену ссылаясь на autoblog

Alex Russ, что за он?

Lisyara, а он пока в мире один :-) доступен для покупки

Alex Russ, самодел?

Lisyara, нее, всего лишь Mitsu out

Alex Russ, чистый электро? И как он себя ведет зимой в Перми?

Geist, вообще то он плагин гибрид, но drivetrain чисто электрический. Зимой ведет себя замечательно, 6кВт тэны отлично греют салон за минуту даже в -27. Плюс всякие плюшки типа управления подогревом и зарядкой со смартфона. Плюс отстутствие лишних деталей — коробки, раздатки, карданов и т.д.

Alex Russ, надо будет почитать, спасибо, я мало что знаю про электромобили.

XAT, покорение? а он что, одичал за прошедшие 60 лет? от рук отбился? его типа заново покорять надо? Всё уже покорено — ребята просто играют в капитализм и пилят бабло во имя высоких технологий и эффективных менеджеров!

FXFighter, тем временем Иридиум отказался от запуска своих спутников на Рос ракетах и перешел к Маску.

Еси верить вики, то коммерческих запусков у SpaceX уже больше чем у Роскосмоса=))
Че там Рагозин с батутом?

FXFighter, ну про талоны на питание это тема отдельного топика :-)

FXFighter, но ведь именно так и есть, разве нет?:) насчет «заблеют» — не надо, главный баран здесь — это ты:)

FXFighter, вот всегда отмечал такой факт: чем глупее человек, тем охотнее он использует без необходимости всякие заумные слова; вот ты пернул про «реперные точки» и что — думаешь, будто «аргументация» у тебя на высоте?=) А насчет оскорблений — напрасно обижаешься — их ровно столько, сколько ты сам генеришь оные своими высерками. И чего о себе возмонил? — кому ты нах нужен, чтобы еще чего-то от тебя «добиваться»?=):D — и так уже решил тебя проигнорировать, но вернулся закончить, только лишь в силу того, что ты так усиленно начал рыпаться уже в новой теме.-)