Швеция VS Россия - может в СШР превратимся?

Сергей Есенин, Да ладно!
Че за глупость привлекать?
Он не понимает, как все просело в 90-е от разрыва связей с республиками!
Пущай печенюшки отрабатывает!

Руслан, к примеру ереванские электроизмерительные приборы очень даже ничего. на них даже поверка имеется. И стоят они не дешево, кстати.

Сейчас вообще все сильно изменилось. В европе промышленность уже не выпускает качественную продукцию, того уровня, что в прошлом веке. их китайцы задавили. Даже серьезные бренды, я уже не говорю о том говне, которое уже лет десять всплывает на рынке, к примеру — электроинструмент DWT — германского производства, уровень 100% китайский.

Кстати, вспомнил сейчас. Взял не так давно аккумуляторную дрель Makita, финской сборки, через месяц ЗУ вылетело. До этого такая же японскя дрель у меня продержалась 10 лет без единой полломки, прошла огонь и воду, упала однажды с 5-ти метровой высоты на бетон. И даже аккумуляторы не менял, такие дела.

станки и микроэлектроника про-ва СССР

Знаю одно предприятие, где советские станки пр-ва «термопласт-автомат» без нареканий работают уже лет сорок.

В то же время знаю, что на германские металообрабатывающие станки мног жалоб из-за того, что они очень капризные в эксплуатации. В частности, сильно чувствительны к перепадам напряжения, летят микросхемы, ломаются дорогостоящие резцы. ак что, обобщение тут не всегда уместно, по разному бывает.

Руслан, Население очень много значит. В этом коренное различие. Не могут наши работать почему то

Руслан, Уже поделились на РФ и Украину. Теперь почти воюем.
Ты вот подели себе квартиру, а мы посидим и посмотрим со стороны какая жопа у тебя начнется.
Жопа — это ничего, потому что это тебя, а не у нас будет.
Ну и тебе и другим хорошим уроком будет.
Так хорошее дело для других сделаешь за свой счет. Покажешь как делать не надо.

Shmulia, тут, видимо, имелся в виду призыв к сепаратизму(СШР). На украине за такое сажают, у нас пока все  дерьмократично. Может быть и жаль, что оно так… Кровь Чечни как бы намекает на это. Во всяком случае, когда человек в своем доме срет на военные награды дедов, его обычно наказывают…

Григорий, Да за коммент в вК уже одну привлекли.

Григорий, А вот подтверждение твоим словам: https://tjournal.ru/23448-rossiyanku-prigovorili-k-320-chasam-rabot-i-unichtozheniu-noutbuka-za-reposti-proukrainskih-zapisei

Руслан,  вот этот мой пост из Вашей ветки исчез. Вот я и подумал, что автор удалил.

Вестников 21:14:

у нас практически совсем не равные условия климата, огромные транспортные плечи, в том числе до мировых рынков, иная культурно-историческая среда, мы — проигравшая сторона в Холодной войне, а Швеция  - среди победителей. И Швеция несколько столетий являются составной частью Западной цивилизации и элитной верхушки мировой системы капитализма. Что отражается в локации 50 глобальных компаний в Швеции.А в лыжах и биатлоне мы практически равны. Ну и почти одинаков беленькие были когда-то. 

Злой Кремлекот, А я тебя за умного принимал:( Швеция страна победившего социализма. Швеция страна где подоходный налог свыше 30%. Швеция только в 19 веке полностью освободилась от датского ига. Именно в Швеции скрывался фюрер СС Рем. Шведская молодёжь окупировала 12-14 этажи общаги МЕСИ и изучает русский язык повторяя как мантру «Россия страна возможностей». 

Самокритичный трейдер, а в 18 веке Дания от Шведского, Петруха помог

Руслан, Да, шведы народ трудолюбивый. Ты икею забыл, которую они продали. 

Руслан, ну это все не ахти какие высокотехнологичные отрасли. Может качество сборки чуть лучше чем в китае, не более того. Срвнивать это с космическими технологиями глуповато как-то.

А вот это: Oriflame, как бы, вообще не из той оперы. Тогда и «Красная москва» хайтек. Кстати, знакомые бабы говорили, что по качеству это говно.

Тетрапак — это всего лишь конвейры для упаковки жидких продуктов.

А подшипники наша промышленность, вроде, до сих пор неплохие выпускает.

sortarray sortarray, Oriflame конечно не хайтек, но вот продавать такое г. в таких объемах — это хайтек. 
«Тетрапак — это всего лишь конвееры для упаковки жидких продуктов.» Но именно в эту тару упаковывается большая часть продуктов в России. 
«А подшипники наша промышленность, вроде, до сих пор неплохие выпускает.» А вот это неправда. Лучше китайских. Немного. Спасают пошлины. Года два назад общался с менеджером компании-поставщика подшипников — так они иногда немецкие изделия самолетом в РФ отправляли — когда срочно надо. При этом доставка может быть дороже самого подшипника. Нашими не заменить.

Andrew_Kl, Я напомню, что речь в стартовом посте идет не об абстрактном сравении качества продукции, и не о маркетинге и завоевании рынков, втюхивании говна потребителю и пр., а о хайтке в прямом смысле этого слова.

sortarray sortarray, А в стартовом посте и не написано, что Тетрапак или Орифлейм это хайтек. Хотя по сравнению с экспортом нефти и газа…
И потом высокотехнологичным может быть не сам продукт. Управление компанией, менеджмент качества, принципы продвижения. Например Uber в конечном счете предоставляет услуги по вызову такси. Вопрос в том КАК он это делает.

Andrew_Kl, В стартовом посте, много чего не написано, в частности там не написано с кем сейчас путается бузова, и как там обстоят дела в доме-2. Но как раз основная поднятая тема — хайтек. Какие-то мифические

У них есть, кроме ровных дороги в таком же климате как у нас, за 50 глобальных компаний выскоктехнологичного сектора, мировых! 

Поэтому я и сказал, что орифлейм к высоким технологиям отношения не имеет:)

sortarray sortarray, 
Насчет 50 компаний не знаю — не подтвердить, ни опровергнуть не могу.
А вот структуру экспорта Швеции посмотреть можно здесь: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/swe/all/show/2014/  высокотехнологический продукции там хватает.

Кстати, а что такое с Вашей точки зрения высокотехнологическая компания. 
Если у компании большой бюджет на НИОКР, если она каждый год выводит на рынок новые продукты, если часть дохода получает за счет использования интеллектуальной собственности, то будет такая компания высокотехнологической?

А вот основная поднятая тема НЕ ХАЙТЕК. А экономическое благосостояние страны у которой нет таких природных ресурсов, как у России.

Andrew_Kl, нет конечно. Высокотехнологичная компания — это компания использующая в производстве сложные наукоемкие технологии. Та же самая металоообработка, например, это высокотехнологичная отрасль. Конвейрная сборка, на мой взгляд, таковой не является, за исключением случаев, когда та же самая компания призводит и важные комплектующие для этой сборки. К примеру, если автопромышленное предприятие ведет цикл разработки авто с нуля, начиная от литья, то это высокотехнологичное предприятие.

sortarray sortarray, «Высокотехнологичная компания — это компания использующая в производстве сложные наукоемкие технологии. » И это правильно. Использующая а не только производящая. Так вот автозаводы в Швеции, так же как и Хундай в СПб — высокотехнологичные. А Автоваз — нет. Поскольку технологии используются разные.

Andrew_Kl, Нет, хундай в СПБ — это «отверточная сборка». Автозаводы в Швеции — возможно да, не спорю, надо смотреть. Автоваз — да, несмотря на качество, если брать весь комплекс. Кстати, наши нивы в европе пользуются спросом.

sortarray sortarray, хундай в СПБ — это «отверточная сборка».
А Вы на этом заводе были ?
Там кстати кузова с нуля делают. Это отверточная сборка? Причем все операции роботизированы. 
Локализация Соляриса около 50 %. Кстати локализация Гранты и Весты около 70 %, Логана — 76 %.

Andrew_Kl, 

А экономическое благосостояние страны у которой нет таких природных ресурсов, как у России.

Ну, это довольно растяжимое понятие. Как его оценивать, хз. К примеру, по объему ВВП на душу населения они нас обгоняют, вроде, но если, к примеру, взять оборонную промышленность, то они отсосут по самое небалуйся. Если они так много производят, спрашивается, куда все девается? В воздух? Они как были страной-придатком, так и остались. Не имеют ни политической ни экономической ни военной самостоятельности, разменная пешка в игре гигантов — России, Германии, Франции, Великобритании, если рассматривать европейский контекст.

sortarray sortarray, Оценивать по уровню жизни населения, уровню медобслуживания, соцгарантиям, продолжительности жизни. В целом страна для граждан, а не граждане для страны.

Andrew_Kl, ну, экономическое благосостояние страны — это не то же самое, что уровень жизни граждан. Опять же, непонятно тогда, зачем нужно было это аргументировать наличием хайтека. Реальных цифр нет, чтобы оценить средний уровень жизни, с учетом социальных гарантий, стоимости жилья, обучения и тп, надо, видимо прожить в стране лет 10. Все мы знаем, что в европе зарплаты относительно большие, но и цены там не маленькие. Интересно было бы сравнить количество купивших квартиры без ипотеки и кредитов, скажем, за последние 10 лет в России и Швеции. Это о чем -то могло бы говорить, но хрен найдеш такую информацию, наверное.

sortarray sortarray, Есть такое понятие, как индекс счестья. Посмотреть можно здесь : 
gtmarket.ru/news/2015/04/24/7130.
А наличие (доля) хайтека, а точнее высокотехнологических производств, возможно одна из причин, хотя и не самая главная.

Andrew_Kl, Счастье не продается, оно не зависит от благосостояния, ни личного, ни государственного.

sortarray sortarray, Счастье не продается, но в конечном счете именно по уровню удовлетворением своей жизнью граждан можно оценивать результат работы государства. Это наиболее интегральный показатель. Здесь и достаточность потребления, и достаточность социальных гарантий, и обеспечение безопасности и еще много чего.
И исходя из представленного рейтинга можно сказать что уровень счастья населения очень даже коррелирует с уровнем экономического развития государства и развития социальных институтов.

Andrew_Kl, лана, это уже чистая демогогия пошла, можно начать с того, как можно вообще собрать статистику по счастью? подходить к людям и спрашивать? Короче, это лучше к Петросяну, мне скучно. Возможно они лучше живут, может хуже, хз. Если например, в Индии мы невооруженным глазом видим, что люди живут на грани п*ца, то тут надо целое научное исследование проводить.

sortarray sortarray, это не демагогия. На сайте есть описание методики. Но для меня это в целом подтверждается личными наблюдениями — в Финляндии, Швеции и Германии я видел вокруг намного больше позитивных и доброжелательных лиц, чем в РФ или Китае.

Andrew_Kl, вот, кое что нарыл:) 
gooper.ru/evropa/shveciya/

из беглого сравнения, не сказать, на первый взгляд, что им там живется ништяк. Пачка сигарет — $6.63. Вода 1.2 литра — 2.12(!!!!)

sortarray sortarray, 
Средняя зарплата в Швеции 3699 евро до вычета налогов, в России около 600 дол. Но разброс в РФ гораздо больше, чем в Швеции.
Все-таки лучше использовать индекс счастья и продолждительность жизни.

Andrew_Kl, там статистика конкретно по городу, где зарплата $2.500 цены как правило, зависят от региона и от средней зарплаты по региону. Таким образом, курильщик тратит там на сигареты из расчета 1 пачка/день — порядка $200 — это почти 1/10 зарплаты!  Про воду я вообще молчу. это мрак какой-то. Слышал, что цены на спиртное там вообще заоблачные кстати. Короче, пока не особо очевидно ихнее *богатство*

А продолжительность жизни хреновый критерий, у нас слишком большой дисбаланс между 90-ми и сегодняшним днем, это все имеет сильную инерцию, в 90-е одной молодежи от наркоты и драк полегло процентов 5 наверное(((

sortarray sortarray, сигареты и спиртное дороги, но это и должно так быть — вредное это дело. вода 1,5 л (средняя) — у нас стоит немногим меньше доллара — разница раза в полтора. Обед в кафе — тоже раза в полтора-два дороже. Цены на недвижку — 225 дол/м2- они наверное опечатались. Вот в Мальме 5645 дол/м2- учитывая, что это цена с отделкой — тоже раза в полтора. Не так и плохо, учитывая уровень социальных гарантий, которых у нас просто нет.

Andrew_Kl, 
www.komus.ru/catalog/4280/
 20 литров — в среднем где-то 3 сотни рублей, речь идет ведь об обычной воде.

Короче, может они и лучше живут, х с ними, надоело:) Мы, зато, чем богаты, тому и рады:).

Andrew_Kl, кстати, вот фильм

www.kinopoisk.ru/film/646/

показывающий без прикрас *ихнее* благополучие, это скажет гораздо больше чем сраные статистики. Правда, ЕМНИП, там про пендостан, но не суть. А к нам, они конечно, всегда фасадом поворачиваются. Для того, чтобы увидеть реальную жизнь в европе, достаточно побродить по окраинам, скажем, Гамбурга. Сразу выясняется, что у Европы кроме лица есть еще и жопа, внезапно:)

sortarray sortarray, Вы хотите сказать, что в Швеции людям живется хуже, чем в России? При чем здесь художественный фильм о  личной драме в США (хотя фильм хороший)? Вопрос топика в том ПОЧЕМУ в Швеции, где нет богатых природных ресурсов, люди живут ЛУЧШЕ, чем в России. Никто не говорит, что там РАЙ НА ЗЕМЛЕ. Ключевое слово ЛУЧШЕ.

Andrew_Kl, 

Вы хотите сказать, что в Швеции людям живется хуже, чем в России?

Не знаю.

При чем здесь художественный фильм о  личной драме в США (хотя фильм хороший)?

При том, что там материальные вопросы играют не последнюю роль.

ПОЧЕМУ в Швеции, где нет богатых природных ресурсов,

Они там есть, и они их даже активно экспортируют. В частности, Швеция — один из крупнейших экспортеров железных руд. 

Andrew_Kl, Кстати, с китайскими — это Вы лихо сравнили. Сразу видно, что Вы к производству отношения не имеете:) Видимо, все больше по снабженческой линии:)

А вообще, китайцы особо не заморачиваются, у них вообще, обычное дело втулки вместо настоящих подшипников ставить. Нахрен что-то развивать, если все равно выбрасывать:)

sortarray sortarray, К производству отношения не имею )). Но до скачка доллара видел объемы ввоза китайских подшипников. Стали бы их ввозить если по соотношению цена-качество они были бы хуже ?
А Вы производите подшипники?

Andrew_Kl, речь шла не о соотношении цена/качество, а о качестве. По соотношению цена/качество Европа вообще всем отсосет.

Я имел непосредственное отношение к производству, скажем так. Вообще, по моему опыту, китаские металло-изделия — это вообще эталон говна, не только подшипники,  — ключи, шестерни, валы, металообрабатывающий инструмент, вообще все. Однажды пришла партия ключей рожковых, ключ 22/24 можно было загнуть в дугу. Снабженцев в*ли за это, следующие партии шли российские, хромваннадиумные ключи, они хоть и не идеальные, но нормальные. Китайские металоизделия — это деньги на ветер. Такое ощущение что в китае технологии производства металла на нулевом уровне находятся. это удивительно просто. И не менее удивительно, что тайваньский металл (сейчас тайвань — часть китая?) лучше германского:)

А везут их из-за нечистоплотности должностных лиц, в основном. Ну, и может быть, идут на низкокачественный полукустарный, «левый» товар.

sortarray sortarray, «китайцы особо не заморачиваются». Часто пресловутое «китайское» качество связано с требованиями заказчика — сделать как можно дешевле, что и приводит к экономии на всем. 
И если на нашем производстве делать дешевле за счет такой экономии скорее всего не будут, то китайцы делают. 

Andrew_Kl, Это не так просто, в реальном производстве сделать. Технологический процесс налаживается годами, работают специалисты, которые следят за всем, в том числе за составом сплавов, на это громадные деньги тратятся. Изменение состава вообще может привести к непредсказуемым последствиям, вплоть до серьезных аварий. Опять же налажены контакты с поставщиками сырья. И еще миллионы факторов. Далее идет металообработка — отжиг, закаливание, и тп, там еще больше заморочек. Все это многомиллиардное оборудование заточено под конкретные составы и качества металлов.

Их «незаморачивние», по ходу, заключается в том, что вся их технология сводится к заливке руды в формы, и на выходе получаются различные вариации стали 3, которая идет и на ломы, и на шестерни, с одинаковым успехом:)
Я конечно утрирую, но высокотехнологичные производства невозможно использовать гибко, они сильно специализированы. Думаю, у них просто нет нормальной сталелитейной и метлообрабатывающей промышленности в привычном виде, вот и весь секрет:)

sortarray sortarray, Посетите Кантонскую выставку и Вы перестанете так думать.

sortarray sortarray, не) подшипники наши — полное говнище, но, да, все еще выпускаются и в нехилых объемах

sortarray sortarray, «ну это все не ахти какие высокотехнологичные отрасли» — ну нифига себе?
Из перечисленных можно ткнуть хотя бы в «Saab AB — авиастроительная и аэрокосмическая компания.» (вики). 
В мире так много производителей военных (!) самолетов? А она их производит сотнями штук, что сравнимо с самыми массовыми российскими.
Ericsson — именно высокотехнологичное оборудование, в РФ нет ни одной сравнимой («Более 40% мирового мобильного трафика проходит по сетям, построенным на решениях Ericsson»).

Шайтан, согласен, просто там понамешали всего подряд, вместе с орифлеймом, я не заметил:)

По поводу Ericson — тут еще вопрос. Называть ли набор коммутаторов с неким ПО высокотехнологичным — скорей нет чем да. Возможно, просто удачные архитектурные решения, не более того. Никаких заоблачных технологий там нет.

sortarray sortarray, ну здрасте приехали. Почему-то на суперконкурентном и одном из самых быстроразвивающихся рынков — глобальных коммуникаций, где работают самые высокотехнологичные компании (Cisco, HP,...), эриксон как бы это… не отстает. Если это не высокие технологии, тогда что вообще считать высокими технологиями??

Шайтан, нет собирать наштампованныe китайцами микросхмы в блоки — это не хайтек. К примеру, собрать  атомный реактор — это хайтек. 

sortarray sortarray, а, ну то есть, Cisco — это не хайтек. И эппл (тоже собираются китайцами из китайцами наштампованных чипов) — тоже не хайтек. А вот сделать управление реактором на чипах, сделанных в 70-х годах (или, в лучшем случае, из тех же китайских) — это хайтек.
Ок!

Шайтан, кстати, по поводу объемов, и направлений SAAB AB, Вы сильно ошиблись

en.wikipedia.org/wiki/Saab_Group#Military_aircraft

их последний высер военнного самолета

• Saab 340 AEW&C (airborne early warning and control aircraft: manufactured 1994–97, 8 built)

Похоже, данное направление вообще издохло.

sortarray sortarray, никак нет. зайдите по ссылочке в серию Saab JAS 39 Gripen и убедитесь, что не только не прекращен выпуск, но и активно развивается, в этом году выйдет следующая модификация, которая законтрактована до 2026-го года.
bastion-karpenko.ru/jas-39-gripen-%D0%B5/

Шайтан, зачем мне заходить на сайт васи пупкина, где падают звездочки вместо снежинок?

sortarray sortarray, зайдите на любой другой, где салют из микрочипов, например, и прочитайте примерно тоже самое.

sortarray sortarray, СААБ это как бы аэрокосмический концерн, который и военные самолёты выпускает, поставляемые на экспорт…

Я как раз про них и говорю

Андрей Р, это вымысел.

Leon2337, без семьи нет государства

Андрей Р, я думал ты об имени нарицательном, а так ты прав.

Hedgehog, Швеция не вошла в Евросоюз, кстати после долгих обсуждений внутри страны, так что она достаточно самостоятельна и вызывает уважение.

Hedgehog, но евро они не приняли, у них крона-денежная единица. Так, что насчет полноправного...?

Leon2337, ЕС и еврозона — не одно и то же. Можно быть полноправным членом ЕС, не входя в еврозону.

sortarray sortarray, До того времени, как «Украина» была частью России/СССР там вообще было все нормально, во всяком случае, не хуже, чем в РСФСР. Сотрудничество с ЮжМашем  нас спасало в 90х (это я уже о самом себе). Теперь, когда  Малороссию, Новороссию, захватили и оккупировали украинцы, это все в прошлом…

___, логично )

Злой Кремлекот, на самом деле то что русские бухают больше европейцев — это миф чистой воды. Он раньше тешил самолюбие русского вани, а сейчас идет как инструмент либерастической пропоганды. А сейчас это все еще сильней закрутили, сейчас люди в массе вообще перестали бухать. Пиво только. Бухает только молодежь, ради понта, в основном. Вы раскройте глаза, пройдите по улицам, даже в провинции, много Вы пьяных увидите? 

Андрей Зуев, В Дании, это рядом со Швецией, подоходный налог с физ лиц достигает 50 %.
В России 13% вне зависимости от величины дохода.