Блог им. VladMih

О нефти глобально: кто гоняет её в таком диапазоне?

    • 06 октября 2015, 18:22
    • |
    • VladMih
  • Еще

Цена нефтиНефтью никогда не торговал, потому сильно глубоко фундаментал не копал, но динамикой цены на неё интересовался всегда — хотя бы потому, что  в новостях приходилось слышать об этом ежедневно и ежечасно. Так как цена нефти меня по большей части вызывала недоумение, то постоянно прислушивался и к самым разным аналитикам. Больше всего меня удивляло то, что все они больше всего «гундосили» о локальных уровнях — и то нихрена не угадывали. Когда цены были на максимумах, аналитеги вещали, что мол «не может она быть ниже 80-70-60-50», ну, «разве что в моменте». Подавляющее большинство ниже 60 даже мысль свою не «опускали».

Все мы видим что произошло и что это уже не похоже на «в моменте». Все уже убедились, что это не случайный «залет» в низы. И тут мой первый вопрос: 

Чем можно оправдать такое сильное снижение хотя бы сейчас, оглядываясь назад и имея намного больше информации, чем до падения?

Я не вижу глобальных причин сам и не слышу вменяемых объяснений аналитиков. По моему сермяжному мнению для такого падения цен должно быть либо увеличение добычи в разы (перепроизводство), или наоборот — торможение мировой экономики в разы. Нет ни того, ни другого. Тогда как понять произошедшее?

Но если честно, текущие цены у меня вызывают меньше недоумения, чем те, что были на максимумах. Это мой второй вопрос:

Если нефти хватало всем, дефицита не было, то как могла по всему миру установиться цена, превышающая себестоимость в 5-10 раз?!

И последний, объединяющий вопрос:

Кто и с помощью каких инструментов/приёмов гоняет нефть в таком диапазоне, если этот разброс цен никто не может объяснить?

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
71 | ★2
39 комментариев
Zmey, не, ни разу не объясняет ни сверхвысокие цены, ни низкие, ни такой перепад — такое я уже миллион раз слышал. Всё это есть, но всё это есть всегда!
avatar
цена росла, потому что рос рынок производных инструментов. от физического спроса и предложения цена оторвана уже давно, она диктуется спросом и предложением на деривативы. а там заправляют спекулянты, которые сильно эмоционально реагируют на любые негативные и любые позитивные новости, но кто-то из них имеет краткосрочный горизонт планирования, а кто-то долгосрочный или среднесрочный. так вот когда все эти трейдеры и инвесторы единодушно считают, что рынок будет расти, то они продолжают все скупать. никто никогда не говорил о превышении физического предложения над физическим спросом, вот они и закупались. как только пошли такие разговоры, сначала один какой-то крупный фонд начал потихоньку уходить из лонгов, потом другой, потом третий, потом процесс пошел уже лавинообразно и подключились все. Так мы оказались, где оказались. цену в последние недели определяли только краткосрочные спекулянты, у среднесрочных не было сигналов, а долгосрочные уже давно либо стали в рынок, либо ушли из него. сегодня оформился сигнал для среднесрочных трейдеров, они подключились к росту. не ожидаю поддержки от долгосрочных. и большого роста. может, закрепимся на новом диапазоне. все рынки растут одновременно, не понятно, что проиходит. какие-то бьют месячные максимумы, какие-то двухмесячные, какие-то полугодовые. сипи вон вообще ничего не бьет почти.
avatar
TI zotov, вот единственное, на что можно списать этот беспредел — производные. Но тут появляется не менее сложный вопрос: почему никто ничего с этим не делает, это ведь угроза реальному рынку!
avatar
VladMih, потому что стабильность американской финансовой системы держится на принципе — печатай сколько хошь, но чтобы не было инфляции, отправляй все на финансовые рынки. если бы все эти деньги уходили в реальный сектор, доллар уже давно девальвировался в сотни раз.

ящик пандоры американской экономики, волшебная бездонная шкатулка, которая позволяет запускать печатную машинку просто так — финансовые рынки. именно поэтому все главы ЦБ США скорее пойдут на беспроцентные кредиты и кредиты с отрицательными ставками для банков и инвест.фондов, чем госрегулирование финансовых рынков.
avatar
TI zotov, я слукавил, у меня есть свой ответ на мои вопросы. Вы пока ближе всех к моей версии. Рад, что я не один.
avatar
TI zotov, вы правы, но только отчасти. Часть напечатанного бабла тратится на снижение бумажных цен на сырье (особенно золото и уже нефть)- этим прижимают инфляцию вместе с ростом денежной массы (наибулиной такое и не снилось! — точнее она этот фокус провернуть не может). Вопрос только — насколько долго можно держать этот фокус и что будет потом
avatar
отвечаю. нефть гоняет в таком диапазоне, господин Страх и госпожа Жадность.
avatar
SMA, тогда что такое реальный рынок, регулируемый фундаментальными данными? Где он? Кончился?
Тогда кто и ЗАЧЕМ его прикончил?
avatar
VladMih, Вы с какого дуба упали:)? фундаментал действует на горизонте от двух дней, я бы сказал точнее от недели. Все что внутри этого периода- это в основном эмоции, о которых я сказал.
avatar
SMA, я упал с Форекса ))))))
Но вы наверно не поняли мои вопросы — я говорю именно на большом горизонте, даже в названии поста слово «глобально».
avatar
VladMih, аа:)тогда ждем неделю и смотрим. Говорят, что геополитика на востоке не заложена в цены на нефть, вероятно, сейчас ее и закладывают. Основной посыл, как мне видеться- это уход с рынка 20 баксовой нефти исламского государства.
avatar
SMA, что-то я вас не пойму — у меня так уже давным давно нефть рухнула, а у вас еще неделя не прошла?
Или вы только о росте? Так я больше о падении ))

Нефть ИГ никак не может повлиять на мировые цены, там объёмы ничтожные.
avatar
VladMih, я о росте. не к то не знает какие там объемы. и если цена так реагирует значит объемы для рынка нормальные.
avatar
SMA, вы ж совсем не в теме....
С такими рейтингами стыдно такое писать.
avatar
Обычные спекуляции
avatar
Смею предположить, что ценность доллара выросла как бэ
avatar
Anton, в разы? С чего бы?
И почему его ценность так сильно не отразилась на всём остальном?
avatar
>> должно быть либо увеличение добычи в разы (перепроизводство), или наоборот — торможение мировой экономики в разы.

На самом деле для наблюдаемого падения достаточно:
а) не очень большого увеличения добычи (не в разы) — имеется;
б) небольшого торможения экономики (тоже не в разы), подкрепленного страхами — имеется;
в) не очень большого падения спроса — имеется.

Остальное делают спекуляции, гадания и слухи.
avatar
Geist, примерно это и я пытаюсь донести. Но людям очень трудно поверить, что дефицит в 5% добычи легко приводит в росту цены в разы. Неэластичный спрос называется.
avatar
О «господине Страхе» и «г-же Жадности» — эти «товарищи» есть на любом рынке, но мало где они проявляются настолько тупо и сильно, как на нефти. Или на золоте.

Может быть все же надо «рыть» поближе к политике?
Может именно для этого и придуманы производные, которые можно гонять, не задумываясь о фундаментале?
avatar
Может тем кого интересует нефть собираться где нибудь на просторах интернета вместе, для обсуждений.Или здесь на смартлабе где нибудь собираться.Эм?
avatar
Нефть была и ещё будет и по 40 баксов. Забей на фундаментальные сказки, почитай о циклах.
avatar
11udaf, в трейдинге я на фундаментал давно забил, а здесь он в тему.
О циклах читал, не переживайте за моё образование )
avatar
вот статейка недурственная marketoracle.cn/Article52465.html
avatar
вот здесь гдето с 17 минутой www.youtube.com/watch?v=ll2KFqlCTO4 объясняет еврей по реальному существу. Цены на нефть можно и 20 долларов сделать если добытчики будут экономит.
avatar
Brent007, для этого надо найти причину чтобы всем добытчикам ОДНОВРЕМЕННО захотелось остаться без прибыли, без вложений в разведку и развитие.

Чем это чревато, особенно в случае если рынок сильно качнёт другими причинами, наверно не стоит объяснять умным людям?
avatar
сам живу в нефтяном городке, так вот там такие расходы что просто деньги на ветер. Они берут джипы в аренду на 12 месяцев и сумма аренды выходит дороже автомобиля. Там они все специально увеличивают себестоимость чтобы налоги меньше платит (ведь налоговые минусуют расходы компании и берут с чистого дохода). У них офисы 9 этажей офисных планктонов (не пойму чтобы бурить нефть зачем столько офисных рабов, это же не банк и не гос учреждение).
avatar
манипулирование рынком, а значит манипулирование сырьевыми государствами (кому надо, компенсируют)
avatar
VladMih, у вас совершенно превратно понятие себестоимости нефти. 10-20$ ее уже давно нет. есть 50-80. Вот ее и продавали за 100. было нормально. за 50 как вы понимаете долго продавать ее не смогут.
А вообще — для начала почитайте про манипуляции ценами на американских биржах, а потом уже размышляйте о себестоимостях, предложении и прочей туфте :)
avatar
Petr S, тише, тише о моих превратностях!..
Моё понятие о себестоимости не из пальца высосано.
Есть и 10-20 (и даже меньше!!!) у саудитов, есть и 20-30 у российских компаний, так что давайте без лишних эмоций про то, о чем ВЫ мне разрешите размышлять ))
avatar
Petr S, где видал себестоимость 50-80, на хохлятких сайтах?
В России где-то в районах от 5-7 баксов ( при оптимизации еще меньше сделают), еще совсем недавно она была и ниже чем 10 баксов.
avatar
VladMih, случайно минуснул ((, плюсик в тему поставил.
Вопрос цены весьма интересен на нефть.
avatar
besttrader, а я специально плюсанул )
Плюс на минус дают плюс. Ничья ))
Спасибо!
avatar
График эластичности спроса все объясняет еще на первом курсе. С такими вопросами сессию не сдать.
avatar
netbook, я свои сессии сдал ооочень давно. )
avatar
Блин, удалил свой «пустой» пост и с ним улетела целая цепочка.
Кого зацепило — ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, «невиноватая я»…
Не знал что так устроено.
И почему-то даже не дало возможность восстановления…
avatar
Продолжение (окончание) здесь:
smart-lab.ru/blog/282960.php
avatar



Пользователь запретил комментарии к топику.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Мелкими шагами направляемся вниз
Нефть марки Brent продолжает свое снижение и практически коснулась психологического уровня 70. Под закрытие торговой недели мы можем увидеть...
Каждый десятый заемщик МФО допускает обращение к «черным» кредиторам
Мы провели исследование и выяснили, насколько хорошо заемщики отличают легальные МФО от нелегальных кредиторов, а также готовы ли обращаться к...
Фото
Ценные бумаги. Взгляд в прошлое. Восточное общество товарных складов, страхования и транспортирования товаров с выдачей ссуд.
Если вас интересуют другие аналитические и информационные материалы от банка АО АКБ «ЦентроКредит», смотрите их на нашем сайте...
Фото
Мой инвест портфель. Структура портфеля, последние действия по портфелю. Состав портфеля валютных облигаций
Сегодня делал действия по портфелю. Кроме того, решил пособирать инфу по счетам и посмотреть как там дела.  

теги блога VladMih

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн