путаница: маржа на акциях и фьючерсах- в чем разница?

Хороший Пост, т.к. новичков уносят плечи в большинстве случаев.

На всякий случай добавлю, что маржа на СМЕ = ГО на Московской бирже. У нас маржа (вариационка) это прибыль/убыток по фьючерсам и опционам.

Уважаемая Светлана! Спасибо, что все обобщили и системно свели воедино.
Знание этих фактов ровным счетом ничего не меняет в практическом трейдинге, писать о котором я начала писать smart-lab.ru/blog/244727.php
когда вы, уйдя в сторону от прямой сути моего текста, который рассказывал о том, как практически работать с фьючерсом, уцепились за совершенно второстепенное побочное действие, которое неоднократно мной наблюдалось на счетах трейдеров в IB. После чего стали писать оскорбления и обвинения мой адрес.

Уважаемая Светлана!
Три вида маржи я расписала у себя в тексте. Не припомню, чтобы вы со мной об этом дискутировали. Вы много времени потратили, чтобы «ломиться в открытую дверь» и рассказать то, что очевидно для всех, работающих с фьючерсами, и в чем путаницы нет. Именно они важны для трейдера-спекулянта. Потому что Initial Margin — это сумма, необходимая для входа в позицию по фьючерсу. Для входа и дальнейшего участия в работе с фьючерсом, ведь пока у трейдера есть сумма Initial Margin, он может открывать позиции столько, сколько ему необходимо. Поэтому трейдер обязан держать этот уровень так, словно это — последний бастион. Второй уровень — это Maintenance margin: пропустил, попал ниже этого уровня — получи Futures Margin Call.

Нормальный трейдер никогда, понимаете, никогда не работает с Intraday margin. НИ-КОГ-ДА!
Если трейдер работает на уровне Intraday margin, то это трейдер — авантюрист, а компания, предоставляющая ему такую возможность намеренно втягивает его в дополнительный риск, сверх стандартных рыночных рисков.

Я знала, что такие компании есть.

Но, разумеется, только ваши последовательные обвинения в мой адрес обратили мое внимание на условия регулярной работы на авантюристическом уровне, которые изначально заложены в ваш бизнес.

Путь понимания работы рынков начинается с того, что начинающему трейдеру в учебные часы впихивается определенное количество лишнего материала. Материала, объясняющего устройство рынков и расчета формул маржи, теоретической стоимости опционов, стоимости одного места «в яме», капитал, нужный для листинга, список акций, входящих в разные индексы, суть маржи… Я не говорю, что этого знать не нужно. Просто это все никак не влияет на алгоритм работы на рынке. А алгорим просто и туп.
Как-то давно один человек, проведший на рынке немало времени, сказал, что самые успешные трейдеры, сделавшие себе огромные состояния на рынке, в том числе и рынке опционов, — тупы, необразованы и примитивны в интеллекте. Узкая специализация позволяет.
Читая историю фондового рынка, анализируя характеры и поступки тех, кто делал деньги в разных крупных аферах в США, кто сейчас иногда имеет громкое финансовое имя, убеждаешься, что это так.

Есть критерий полезности знания: если знание позволяет получить прибыль на рынке, то оно ценно и полезно для трейдера. Если оно полезно только для преподавателя курсов по трейдингу, то пусть преподаватель его и монетизирует. Но это уже околорынок, а не трейдинг. Можно продавать пустые курсы, на которых трейдеры буду рассуждать о марже, leverage и «плечах» с точки зрения ислама или марксизма-ленинизма, месяцами говорить о высокой нравственной ценности инвестирования и о низменности спекуляций… и прочее, можно, если это удается продать.

Я уже спрашивала, писала вам и еще напомню некоторые тезисы, имеющие отношение к данному вопросу:
1. Трейдеру безразлично, как брокер называет сумму, которую трейдер должен заплатить (именно заплатить!!!) за вход в позицию по фьючерсу. Важен факт — без этой суммы нельзя открыть позицию. Остальное все — ненужная трейдеру словесная муть.

2. Спекулянт никогда не имеет цели купить фьючерсный БА. Он по 20-30-50 раз в день скальпирует тренд и право собственности ему не нужно, как и право собственности покупателю акции на фондовом рынке США, потому что, если уж быть формалистами до конца, то следует сказать, НЕТ никакого владения акцией на фондовом рынке США клиентом брокера по имени Иванов Иван Иванович. Есть «street name» — регистрация активов на брокера. Но эта формальность знания/незнания никак не влияет на возможность получать дивиденды и прибыль от изменения курса акций Ивановым Иваном Ивановичем.

Спекулянт закидывает свой невод в море денег и ловит деньги на наживку Initial Margin: прилипло 100 долларов, вытащил, отлипло 150, вытащил, прилипло 200, вытащил… и так 20-30-50 раз. А потом сальдирует. Тупо, примитивно, без рассуждений о праве собственности и о марже.

В этом деле спекулянту важно соблюсти только два условия: возможность контролировать риск так, чтобы его счет не ушел ниже Initial Margin и исполнительность брокера.

Оба эти условия соблюдаются в том методе, который я описывала и буду описывать дальше с показом того, как именно это делается на практике.

Потому что, уважаемая Светлана, трейдинг — это занятие практическое. А высказанные вами положения о марже и использование leverage далеки от реального рынка и практики спекуляций. А тут речь идет только и исключительно о спекуляциях (о тех самых non-professional). Нет намерения фьючерсный контракт обменивать на товар, да и не всякий товар имеет физическую поставку. Какая может существовать «обязанность» купить погоду? Это чисто ценная бумага.

3. Leverage встроен во фьючерсный контракт. Его нельзя из него извлечь, он является его частью. Прибыль/убыток образуется всегда прямо пропорционально со множителем: пропорция сохраняется вне зависимости от того, через какого брокера контаркт торгуется, потому что эта пропорция заложена в контракт стандартом. Эта пропорция определена таким стандартным параметром как Tick Size. Есть еще один стандартный параметр. Это параметр Maintenance margin, который установлен биржей. Вы писали, что параметр Intraday margin устанавливает брокер. У моего брокера далеко не у всех контрактов определен размер Intraday margin — его просто нет. И используется уровень Intraday margin не для тех целей, которые применяются у вас: с этой суммой трейдер заканчивает свое пребывание во фьючерсной позиции.

Если правила игры устанавливает биржа и на сайте биржи указаны размеры параметры Maintenance margin, то именно этот параметр является основным, расчетным для тех, кто работает с биржей. Если я вижу, что брокер вписывается в этот параметр и всякий раз, как у трейдера счет не обеспечивает уровень Maintenance margin, он требует возврата счета на уровень выше Maintenance margin, то я понимаю, что брокер работает по правилам биржи. Если я вижу, что брокер работает с Intraday margin, то я понимаю, что брокер работает по своим каким-то правилам, намеренно увеличивая риск для трейдеров и ставя их в условия, когда и без того существующий на рынке риск, вырастет в геометрической прогресии относительно стандартных биржевых условий. У меня возникает закономерный вопрос: «ради чего это совершается?»

Можете вы мне ответить на этот вопрос по существу, уважаемая Светлана?
Правило для разумного трейдера должно быть одно: если нет денег на стандарный контракт с использованием Initial Margin, не торгуй.

Хорошо, сформулирую это иначе: когда вы даете возможность трейдерам работать с Initial Margin, вы не даете трейдеру денег взаймы, вы даете ему гораздо большую возможность их потерять. Как вы сами мне написали, как только трейдер открыл позицию по фьючерсу с минимально доступной для ваших клиентов маржой на уровне Initial Margin, так брокер сразу формально имеет право ликвидировать эту позицию. Иными словами, трейдер сам перестает владеть ситуацией на 100%.
И вновь возникает закономерный вопрос: «ради чего это совершается?»
Вы можете назвать это Intraday margin, «плечом», «местом, откуда ноги растут» или еще как, но ситуация, когда открытая трейдером позиция сразу начинает принадлежать брокеру, это что-то запредельное, имеющее одну цель — вовлечь трейдера в «плечи» или еще куда-то гораздо ниже плеч.