Россия — реально особая страна. И биржа у нас особенная, а инструменты на срочном рынке — супер-особенные! Наверное такого в мире нигде нет.
Читаешь спецификацию, еще раз и еще раз. И понимаешь — что происходит так, а написано по другому.
На этой неделе у меня произошел спор с уважаемым экспертом Василием Олейником.
По поводу расчета ВМ — он оказался всё-таки прав! Я не прав.
Приношу искренние извинения. Я бы не прав.
На срочном рынке я работал 4 года — с 2009 по 2013 годы — на фьючерсах на акции ЛУКойл, Газпром и Сбербанк, потом очень короткий промежуток на фРТС и потом опционы на фРТС. В то время курс рубля был довольно стабилен, плюс зачастую я торговал внутри дня, а по опционам там другие темы были.
Но я был уверен, что курс рубля влияет на цену фРТС — а получается нет. Для меня — это шок))
Тогда что такое фьючерс на индекс РТС? Как мне написал Феникс — «хер знает что))»
Реально полная хрень. На долгий срок покупать фьючерс на индекс РТС, на нефть, на золото, на серебро… да на любой фьючерс, где зашита валюта — не имеет смысл, так как фин.результат по фьючерсу не будет равен результату по БА.
Тогда вообще зачем вообще про доллар писать — можно в принципе, назначить постоянную цену пункту и играть на пункты внутри дня.
Купить фьючерс на золото на ФОРТСе и золото в Лондоне — это не одно и тоже. Хотя в спецификации на сайте МБ про это что-то пишут.
А по фьючерсу РТС — так вообще адская подстава для спекулянта. Например, в декабре 2014 года — был двойной удар по данному инструменту: фьючерс падал в пунктах, но девальвация рубля не компенсировала это падение переоценкой в рублях. То есть он терял в рублях по ВМ, хотя акции в рублях могли и не падать, а даже расти.
И будет противоположная ситуация — когда рынок растет. Сейчас было что-то подобное — РТС рос, рубль укреплялся — двойной плюс для спекулянта в лонге по фРТС, если в валюте считать.
Получается, чтобы купить валютный индекс РТС, который всегда будет повторять изменения индекса — нужно купить фьючерс на индекс ММВБ и фьючерс на рубль/доллар.
Фьючерс на индекс РТС — не будет повторять индекс РТС.
Кстати, интересная тема — это аномалия нашей биржи, как-то можно использовать в свою пользу. Нужно исследовать. Я когда-то исследовал, как лучше инвестировать в индекс? Фьючерс на индекс РТС — казалось, что оптимальный способ. Теперь большие сомнения.
По сделке по золоту, что привел Василий Олейник — западным спекулянтом было выгоднее её провести именно на ФОРТСе — они и по золоту заработали и на укреплении рубля (ГО в рублях же были).
Но есть один момент, Василий не говорил всей правды. Почему он не мог показать отчет и плюс путался в фактах. 19 и 20 марта — не было цены 1155 долл. на ФОРТСе, есть подозрения в демо-торговле:
Василий, не обижайся. Я был не прав в части расчета ВМ, но это просто в голове не укладывается. Логики просто нет. Как ты торгуешь на российском срочном рынке — инструменты реальный треш???
Успешных инвестиций!
— Эта рыба треш какой-то.
— Вы просто не умеете её готовить!
совсем наоборот — профит, а в долларах и еще больше.
сейчас коррекция рынка, но счет держится мой, очень много активов из далеких эшелонов.
когда эти факторы уйдут — ММВБ будет на 3000
Т.е. это не золото выросло — это рубль укрепился))
И почему ты написал это: "… Фьючерс на индекс РТС — не будет повторять индекс РТС..."
Стоимость шага цены — просто показатель, можно считать, что в дальнейших расчетах чего-либо не участвует! Вариационка (при закрытии позы) зачисляется в пунктах!, превращается в рубли только в момент экпиры. Хотя видеть ее (в составе доступных средств) мы можем всегда — online-пересчитанной через стоимость шага цены.
И еще. Если Вы будете каждый день конвертировать вариационку в доллары по клиринговому курсу, то Ваши прибыль-убыток в долларах будут в точности совпадать в долларах с величиной прибыль-убыток в пунктах фьючерса, умноженные на 0,02 и отличие от долларовой прибыли от вложений в долларовый индекс РТС возникает только из-за нестабильности контанго-беквордации между индексом и фьючерсом. Но корреляция между дневными приращениями фьючерса и индекса в пунктах больше 0,97, а отличие, в-основном, возникает в дни, близкие к экспирации, но может быть нивелировано путем создания портфеля между экспирирующимся фьючерсом и следующим. При таком подходе корреляция дневных приращений портфеля фьючерсов и самого индекса уже 0,99.
Стоимость пункта выросла за год в моменте в три раза! При стрельнувшем в 2,5 раза долларе.
В марте 13-го 10 пунктов ФРТС стоили в среднем 6 руб. 15 коп. при баксе 30-31. В марте 14-го 7 руб. 20 коп.
Сейчас март 15-го 10 пунктов стоят 12 рублей.
На декабрьских лоях 10 пунктов ФРТС стоили более 17-ти рублей в моменте несколько клирингов. При этом Бакс был 80!!!
Например, купили фРТС по 1000 п. при 33 руб. за доллар, а продали через 3 месяцев, по 700 п. при курсе 70 руб. за доллар — и будет убыток в рублях по данной позиции. Если купить портфель акций из индекса РТС — будет профит в рублях.
Поэтому курсовая стоимость долларового индекса РТС и его производной фьючерса схлопнулась в два раза со 110 до 55!
По корзине акций РТС — в рублях будет плюс, а через фьючерс на индекс РТС — будет минус — ведь в пунктах убыток и в рублях убыток.
Так в том то и дело что РТС и акции в него входящие а также его фьюч номинированы в долларах.
Сделай обратную то операцию посмотри на свою корзину со стороны долларового держателя!
Если ты сейчас продашь свою корзину акций и вырученные рубли решишь обменять на доллары, ТО ты получишь в два раза меньше долларов в обменнике!!!
Выходит в долларах, твоя корзина акций которую ты приобрел в рублях до кризиса, схлопнулась в два раза! Что и отразил через свою курсовую стоимость индекс РТС и его фьюч!
но по рублевой оценке так же не должно быть. а так есть. Или купить фРТС или акции из индекса — кажется эта операция должна быть равна по фин. результату?
Вы с этим согласны?
Моя претензия по золоту была такая же. В этот раз Василию повезло, что он это сделал на ФОРТСе. Если бы он купил золото в Лондоне или Нью-Йорке — то в рублях он бы получил убыток.
"… но по рублевой оценке так же не должно быть. а так есть. Или купить фРТС или акции из индекса — кажется эта операция должна быть равна по фин. результату?..."
НЕТ. Ты смотришь с точки зрения рублевого держателя, а не долларового!
Ты на промежуточной стадии останавливаешься почему то. Тебя не должно интересовать сколько тут в рублях и есть ли убыток в рублях. Тебя должно интересовать сколько сейчас в долларах. Сделай последний шаг оцени на текущий момент, свою корзину в долларах. Она в два раза меньше.
Так почему держа фьючерс РТС как бы в долларах ты не должен получить убыток в рублях по вариационке?!!
Вот же ты сам ответил: "… Если бы он купил золото в Лондоне или Нью-Йорке — то в рублях он бы получил убыток..."
И заметь купил он это в долларах. А выхватил убыток в рублях. Точно так же как ты купил ФРТС как бы в долларах за рубли и точно также выхватываешь убыток в рублях, только лишь потому что твоя корзина в долларах схлопнулась в два раза.
60000-100000 ФРТС курсовая разница = -40000п.
1200-1150 Фьюч золота курсовая разница = +50п.
Давай всё к рублям сведем. Меня это интересует. Люди на ФОРТС приносят рубли, и ГО у них в рублях.
Есть две альтернативы — купить акции из индекса РТС или фРТС, а свободные средства разместить на депозите. Вопрос результат где будет лучше? В рублях?
акции принесут плюс, а вот фРТС — убыток из-за того, что индекс РТС упал в пунктах, и % по депозиту не перекроют этот убыток.
Вот к этому вопросу у меня претензия. Говорят, что нужно еще покупать Si тогда, но тогда зачем вообще фРТС сам по себе? У него нет желаемых функций.
Мне нужен пересчет по курсу пунктов между клирингами, а не этот мутантский принцип, что сейчас.
Акции в индексе РТС = акциии ММВБ = ММВБ!!!
Фьючерс РТС и индекс РТС это просто долларовая оценка российских акций. Сколько долларов ты получишь если продашь акции рублевые и на эти деньги тут же купишь так нужный тебе доллар.
Поэтому если ты хочешь корзину акций заменить фьючерсом на индекс и иметь полную курсовую корреляцию между акциями и фьючерсом без оценки сколько стоит твоя акция в долларах, то ты должен купить НЕ фьючерс РТС, а фьючерс ММВБ.
П.с. Поэтому так часто бывают случаи когда РТС прямо коррелирует с ММВБ, это в тех случаях когда когда пара Д/Р флет ровновесный курс стабилен. А бывает так что РТС больше обратно коррелирует с курсом пары доллар/рубль, чем с индексом ММВБ, это в тех случаях когда МВФ нам курс меняет через СДР.
Вот что я хочу сказать. Двойной минус для держателя лонга по фРТС.
Но сейчас акции за доллары не торгуются, поэтому фактически индекс РТС купить (собрать) нельзя. Так что фРТС остался без БА в этом смысле.
Если грубо, то
лонг по фьючерсу на индекс РТС~лонг по индексу РТС в рублях + шорт по рублю-доллару
Если б не было контанго-беквордации, то было бы точное равенство.
Индекс РТС — долларовый и потому его динамика отражает прибыль-убыток в долларах. А убыток всегда со знаком минус (а прибыль — с плюсом) и за счёт курса минус в плюс (и наоборот) не превратить. Что и отражает спецификация.
особенно логично было по нефть, золото...
по факту российский инвестор мог купить нефть в долларах на МБ, а так он покупает некий суррогат.
Эти инструменты отражают долларовый доход-убыток от момента покупки до момента продажи (!). Никакой это не «суррогат», а чисто долларовые инструменты.
Вам там все правильно написал в ответе алексей. Осталось только посчитать. Я там ему плюс поставил.
Ну какой же минус для иностранного инвестора, считающего все в долларах? Он же для покупки должен купить рубли (открыть шорт по доллару) и купить за рубли акции. При продаже он должен провести обратную операцию по рублю — купить доллары. Вот его финансовый результат в долларах и отражает спецификация
smart-lab.ru/blog/245386.php#comment3734246
На акциях в рублях плюс, в долларах минус, а на фРТС — минус и в рублях, а в долларах еще больший минус.
Я про это!
или по золоту: купить у себя и получить 55 долл. прибыли по контракту только, или у нас получить и по пунктам профит и по укреплению рубля.
Или всё наоборот? Как повезет.
Ничего подобного, я уже писал, что
Лонг по фьючерсу на индекс РТС= лонг по фьючерсу индекс РТС в пересчете в рубли + шорт по рублю-доллару.
Хотите получить прибыль в рублях, равную первому слагаемому? Добавьте в портфель фьючерс на рубль-доллар в рублях на величину фьючерса на индекс РТС в пересчете на рубли, остаток положите на депозит (у фьючерса на рубль-доллар всегда контанго на примерно эту величину) и получите то, что Вы хотите.
Просто Si+депозит позволяют покупать доллар с небольшим бесплатным плечом, достаточным для того, чтобы сформировать позицию в рублях, равную позиции во фьючерсе на индекс РТС по рублевому номиналу.
Цель — создание личного пассивного дохода. И блог — это история личных инвестиций.
А фРТС, как и фММВБ — для внутреннего пользования были сделаны, и первый это вообще треш.
Если бы фРТС был бы валютным инструментом с пересчетом в рублях, то да. А так это просто фишка для игроков внутри дня.
Точнее не капитал, а его прирост-уменьшение от вложений оценивает в долларах.
Единственный недостаток МБ — это планки (зачем они вообще нужны в этих инструментах? кмк, это вот точно архаизм) и отсутствие WTI. Появись WTI с списке торгуемых инструментов, привлекательность МБ для многих спекулянтов значительно бы возросла. И отсутствие круглосуточного доступа уже не являлось бы сколь-нибудь значительной объективной причиной не торговать нефтью на МБ.
Торговать нефтью, не имея 2-й ноги сейчас очень сложно. Спред в 10% раздувается и схлопывается в течение недели — smart-lab.ru/blog/239258.php
Да и технически тоже сложно входить — один инструмент отрабатывает цель, а второй нет и на этой раскорреляции возникает ментальный диссонанс восприятия.
Алексей Бойко, примите пожелание во внимание. Думаю, что под этим подпишется подавляющее большинство трейдеров (и не только с МБ).
В той же нефти, например, на последнем йеменском утреннем гепе — планка есть (реальная цена выше), но короткую убыточную позицию закрыть невозможно до расширения. В чем тогда защита?
посмотрите например как в Лондоне хлопок торгуется
там при попадании рынка на планку торги не останавливаются и планка не раздвигается. так и висит все на планке до конца торгов. И только после вечернего клиринга на след день планку переносят и рынок опять открывается на планке. Посомтрите истерику в хлопке 2011 года. Там не один десяток домов с историей обанкротилось. Вот такие в мире бывают ситуации так что наша не совсем плохая. Или ГО тогда 100% и никаких планок
Так пусть лучше нормы по ГО увеличивают, чем постоянно палки в колеса вставлять.
А с бОльшим дольше бы лудоманили и генерили комиссию )
На Украине вон всегда в объявлениях по продаже квартир цены в евро писали…
Пока MIX по номиналу примерно 160000 руб., а шаг цены там 25 руб. никто не перейдет, а вот при уменьшении его в 10 раз по номиналу HFTшникам и интрадейщикам он станет выгоднее из-за уменьшения стоимости шага цены.
На самом деле фьюч на РТС ходит за спот на ММВБ +рубль-доллар TOM.
хочешь каждый день иметь именно долларовую переоценку — покупай бакс на маржу — практически 1 в 1 будет с Лондоном
тут даже не это плохо.
вот допустим ты решил купить в июне 2014 (до девальвации рубля) индекс РТС, как это сделать. Все скажут — купи фРТС и не парься.
Но что получил по итогу инвестор, который купил фРТС, а не корзину акций из индекса РТС?
он получил убыток — ВМ в рублях отрицательная, соответственно убыток и в долларах
а акции в рублях не подешевели, а некоторые (НорНикель, Северсталь, ММК...) даже очень выросли — в целом портфель вырос — и в рублях была бы прибыль, в отличие от удержания позиции в фРТС.
разве не так?
я покупаю золото, вдруг рубль девальвируется в два раза, если бы это я сделал через Лондон — я бы на этом не потерял, а на ФОРТСе — я потеряю на этом — мой счет не вырастит в два раза в рублях.
вот простой пример:
рост золота с 1200 до 1325, с лагом в 5 баксов и девальвация рубля с 30 до 55, с лагом в рубль
в лондоне ты заработал 125
на фортсе 5375 руб, или 98 долларов при курсе 55 на дату закрытия, или те же 125 если будешь каждый день вариацинку конвертить в бакс
а вот по твоей схеме — купить 1200*30 и продать по 1325*55 ты заработаешь 36875 или 600 долларов
в чем логика?
условно мы принимаем, что ты торгуешь без плеч, т.е. ГО резервируем, а остальное на депозите.
Как это называли — «не потерять тело»
я не знаю кто у тебя выступает эти «все»
при покупке корзины акций — другой результат будет и в том и в другом случае.
вот только от Василия я такого не слышал
так фри флоут у кого у руках? и кто свои риски имеет привычку хеджировать?
но фРТС — не спасает от валютного риска — это вообще хер знает что.
кто торгует акциями за баксы — тот и использует индекс в баксах
торгуешь акции в рублях — пользуй индекс в рублях
тот факт, что более ликвиден индекс в баксах — показывает реальную картинку того, где вся ликвидность базового актива
я не понимаю, что спорить то?
есть 2 инструмента — торгуй тот, что тебе нравится
нет ликвидности в нем — значит не нужен
не понимаешь как торговать другой контракт — не торгуй его
Более ликвиден не индекс, а фьючерс на индекс. И только потому, что там номинал и шаг цены меньше, чем у рублевого, но фьюч на долларовый индекс точно ходит за
рублевый спот на ММВБ +рубль-доллар ТОМ
и не имеет самостоятельной динамики
А как вы думает, что мы обсуждаем?
Вероятно не индекс, а производные на него, которые можно торговать
А причина ликвидности, это второй вопрос
Изначально — зачем торговать то, что не понимаешь
ГО как раз зависит от номинала фьючерса в рублях, который в свою очередь два раза в день переоценивается через клиринговый курс.
moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=GOLD-6.15 — сессия 19.03. цену открытия и минимальную смотрим
и кто из вас с Васей демо занимается?
18 марта вечером и начался подъем золота — посмотрите сделки на графике в КВИКе.
19 и 20 марта не было 1155 ))
Вечерние торги на фортсе попадают в клиринг 18:45 следующего дня. И потому цены в них попадают в биржевую статистику следующего дня.
"… Россия — реально особая страна. И биржа у нас особенная, а инструменты на срочном рынке — супер-особенные! Наверное такого в мире нигде нет.."
Как же тогда можно инвестировать в долгую в акции «особой трешевой страны? Неразумные инвесторы пошли выходит…
Да ничего нет особенного: спецификации в части вариационный маржи на фьючерсы в пунктах точь в точь повторяют спецификации на СМЕ в долларах. А для долларовых инструментов просто добавили умножение пунктов на курс рубля для рублевых расчетов.
Это для опционов мы никак спан скопировать не можем.
И так как раньше доллар рубль был в маленьком диапазоне то
график РТС больше смахивал на график ММВБ. Теперь после " свободного плаванья рубля" наше нечто стало больше реагировать на движение доллар рубль чем на ММВБ.