Блог им. Palmonk

Проста и сложность трейдинга

Проста и сложность трейдинга
вот такой суперкомьютер торгует на бирже… единственный способ обыграть такого конкурента (кроме наличия достаточного опыта) это успевать первым (он ждет определенное время для подтверждения наличия закономерности), а это означает, что приходится полагаться в определенной мере на удачу и чутье...

Чем больше лет я на рынке тем лучше понимается все и приходишь к удивительным выводам. С одной стороны есть проблемы для решения которых достаточно просто подумать, с другой стороны есть моменты которые можно понять только имея значительный опыт. Одни темы давно и плотно раскрыты в инете, о других можно лишь догадываться  в полувысказываниях опытных трейдунов… Попытаюсь раскрыть тут некоторые секреты))

Технический анализ ситуации можно разделить на две составляющие:

1. Свечной, паттерновый, статистический анализ. Это то, чему обычно учат гуру, считая, что этого достаточно — совершенно точно можно сказать, что нет, не достаточно, так как вероятность срабатывания сделки в плюс, при равной величине стопа-тейка и из за негативного влияния комиса-спреда-проскальзывания-гепа стремиться даже не к 50% а чуть хуже. Именно по этой причине три года моей роботодеятельности ничего не дали — как бы мы не фильтровали с товарищами цену, средства ВСЕГДА шли по наклонной вниз. Перебить это соотношение невозможно торгуя лишь на одном инструменте (есть какие то связки с опционами, но тут все очень сложно и грааля по любому нигде нет) — это связано с эффективностью рынков, то есть тем, что на рынках работает огромное количество высокотехнологических торговых роботов статистов, на суперкомпьютерах, которые ежесекундно прощелкивают все инструменты и их синтетические связки в поисках статистических закономерностей и если таковые появляются, то долго не живут). Конкуренция на рынках огромна, это нужно хорошо понимать.


2. О второй составляющей анализа вы много не услышите)) Но большинство опытных трейдеров понимают, что эта часть обязательна, но поскольку о ней никогда не говорится, то считается что это фундаментальный анализ, что в корне неверно ибо если по фундаменту получен некий сигнал, то смотреть на график незачем. Понятно, что крупные инвесторы работают исключительно по фундаменту, либо устраивают разводы на «закономерности», чтобы поюзать любителей свечек и уровней))

Речь идет об некой общей оценке ситуации… когда трейдер в состоянии определить, что происходит на рынке и какой потенциал у ситуации. Этому научить очень трудно, в отличии от уровней и свечек. То есть трейдер должен знать  как работают длинные деньги и короткие (кукловодов-разводил) и уметь определять это по котировкам на графике, а также понимать как нужно обыгрывать эти ситуации.

Это может быть фильтрация по времени суток и периода недели или понятие кукла или длинных денег и т.д. — это все имеет право на жизнь, но я лично считаю, что настоящий профессионализм все таки находится несколько дальше. Кстати, тут можно сказать, что Герчик на самом деле хороший трейдер и учит правильным вещам, но не высшего уровня, а так сказать среднего. То есть он учит свечным паттернам, уровням входа и стопа, фильтрации по времени как базовой основе и тому, что на рынке нужно именно зарабатывать деньги, а не играться в поисках адреналина — т.е. в целом очень даже правильным вещам) Но проблема в том, что новички эти вещи никогда не поймут в его изложении — он совершенно неправильно учит, потому что не разжевывает основу этих знаний (как я тут)) ), т.е. почему нужен свечной анализ, почему уровневый, почему временной — он просто говорит делайте вот так и все))  Хотя может так и надо, фиг его знает…
  • Ключевые слова:
  • ТА
★3
45 комментариев
«единственный способ обыграть такого конкурента (кроме наличия достаточного опыта) это успевать первым»
вот в скорости как раз с таким монстром состязаться бесполезно, он не на экселе работает
avatar
единственный вариант — не состязаться с ним вообще, рынка всем хватит
avatar
vito333, статья не совсем об этом ;)
avatar
vito333, кстати, насчет «рынка всем хватит» -как раз частенько ликвидности и нехватает и именно в местах где можно заработать)) ММВБ частенько отключает торговлю в таких местах тоже неспроста)))

так что рынка для лохов хватает, а вот для более профессиональных участников уже не всегда
avatar
Андрей (Palmonk), ну так у профи и охват пошире одной мамбы, без диверсификации никак
avatar
vito333, диверсификация никак не является гарантом увеличения прибыльности, это скорее страховка, чтобы не потерять все разом
avatar
Андрей (Palmonk), всё, сдаюсь! разные языки, разное понимание :)
avatar
vito333, угу, ты 3года на рынке а я восемь, конечно разные языки))
avatar
Андрей (Palmonk), нуу, я в 98 мало-мало шортил ))
avatar
vito333, тю)) я еще в 85году уже слушал с разинутым ртом захватывающие истории о том, как деньги на бирже делаются и мечтал стать трейдером ;)
avatar
vito333, тут не в этом дело (смешно пытаться соревноваться с роботом в скорости), а в том, что робот ждет подтверждения того, что закономерность имеет место
avatar
Золотые слова.
Я бы назвал факторный анализ, а не фундаментальный.
Такой трейдер — это очень большая редкость.
Герчик — методологически неправильно учит. Даже не трогая его систему. У нее чисто логистически и структурно невозможно научится — он очень слабый преподаватель, хотя могу не отрицать его силу как трейдера.

Понимание работы крупного игрока и кукла — очень важно, чтобы понимать — кто хищник, а кто жертва — так как есть их градация))
У разных хищников разные жертвы)))
Нечаев Константин, ага, значит не один я думаю, что структура обучения у него неправильная!

Михалыч, мотай на ус!))
avatar
Андрей (Palmonk), Я говорю — как профессионал с 5-летним стажем преподавания.
Нечаев Константин, ну тогда Ваше мнение ценнее чем просто имхо. спасибо.
avatar
Нечаев Константин, насчет хищников также полностью согласен, но я в данном контексте имел в виду тех, кто юзает технарей — они достаточно легко на НЕнаправленном рынке (в пиле) устраивают разводы малюя различные свечные паттерны, пробивая важные уровни — все ж знают думаю как это бывает))
avatar
Андрей (Palmonk), Ну это поменьше хищник — который работает со своими жертвами)) Частными трейдерами)))
Но иногда и его разводят)))
Нечаев Константин, мне вот интересно, со свечами и уровнями только физики работают или и более крупные инвесторы?
avatar
Андрей (Palmonk), skladchik.com/threads/anton-kreil-professional-trading-masterclass-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BB-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81.48300/ — вот в этом курсе подробно рассказывается — что и как делается — там есть 2 первых видео переведенных

Что касается свечей и уровней — это статистика — можно и робототорговцев к ним отнести.
Они потому и крупные — что смотрят на финансовые отчеты компаний раньше всех, на долговой рынок на многое другое.

Они на хаях рынка акций могут спокойно закупаться — у них есть стратегия например 70% средств в рынок облигаций и 30 в рынок акций — вот на том и растем))) Могут быть другие соотношения))

У крупного игрока основной рынок — это не рынок акций)
Нечаев Константин, спасибо, но не понял что за сайт такой))
avatar
Андрей (Palmonk), складчина — перевод или покупка каких-то дорогих курсов всем людом)
Нечаев Константин, нафига нужно? я бесплатно нашел на ютубе
avatar
Андрей (Palmonk), на каком языке? скиньте ссылку, если на русском
Андрей (Palmonk), ну как раз это именно они и перевели два первых видео урока.
больше нет
Нечаев Константин, ну это для новичков полезно… для меня там ничего нет
avatar
Герчик нормально учит! Каждый должен усвоить свой урок!))
avatar
Саньков Игорь, Без контроля рисков не один Герчик не поможет )
avatar
ARTIST, неправильный контроль рисков следствие выбора неправильных целей)
avatar
Саньков Игорь, слишком обще и непонятно
avatar
Чёрт, вообще ничего не понял из статьи. Отупел совсем на рынке.
avatar
Reshpekt Fund Russia, если коротко, то одних свечей и уровней, то есть того что обычно считается ТА недостаточно, должна быть некая дополнительная фильтрация ситуации
avatar
Андрей (Palmonk), фильтрацию алгоритмом описать можно?
avatar
Reshpekt Fund Russia, при чем тут алгоритм? формализировать конечно можно, речь не идет о чуйке, в посте
avatar
Андрей (Palmonk), как описать тогда алгоритмом «речь идет об некой общей оценке ситуации»?
avatar
Reshpekt Fund Russia, а я завуалированно)) грааль палить как то неохота))
avatar
по этому и говорят, что надо понимать за счет чего ты зарабатываешь/у кого ты отбираешь деньги/кто тебе помогает заработать и прочее.
А не просто так, что там уровень, тут свечка значит я покупаю.
avatar
GHJK, вот! совершенно верно!+++
или кто зарабатывает на тебе)))
avatar
GHJK, это ересь, я хоть и туповат, но такие вещи секу. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, странно, такое ощущение, что вы наоборот, считаете себя умнее других))
avatar
Андрей (Palmonk), притворяюсь очкариком.
avatar
Трейдинг--это просто. Нужно:
а) Предсказать динамику цены. Точно мне это сделать не удавалось пока, так что статистически.
б) Найти контрагентов на вход и выход.
Все, ничего там умнее нет.

Иногда проблема в б) (к примеру, утренний гэп вполне предсказуем, но контрагентов не найдешь), но обычно в а). Для того, чтобы делать предсказания, надо понимать, кто, почему и как торгует на рынках.
avatar
anatolyutkin, полностью согласен — надо понимать!)

динамика- имеется в виду волатильность?
avatar
Андрей (Palmonk), Динамика в широком смысле. Хотите--волатильность предсказывайте--тогда велкам в опционы, хотите направление--тоже хорошо, можно это линейщиной реализовывать. Это все детали, главное--сделать верное предсказание (хотя бы статистически) и найти контрагента, который не в курсе про эту статистику :)

Кстати, именно контрагент платит, поэтому фразочка про «понимание кого мы обдираем на рынке» имеет очевидный ответ, имхо. Контрагента обдираем :)
avatar
anatolyutkin, эх… не поняли вы смысл поста))) ну да ладно))
avatar

теги блога Андрей Палий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн