Блог им. Black_mamba

Как бороться с депрессией?

Вот и наступила осень. Теперь теплых деньков будет все меньше., солнышко радовать нас будет тоже реже. Желтые, красные, рыжие листья, кружащие в воздухе подобно бабочкам., перелетные птицы, покидающие родные края, последние теплые дни сменяются дождливыми и серыми. Унылая пора. Под ногами лужи, над головою тучи. Все вокруг навевает скуку и печаль.  Появляется плохое настроение мало того, что что-то не получается в торговле, так еще за окном картина не из радостных.Ведь  мы и так постоянно находимся в стрессовом состоянии. А вслед за стрессом приходит депрессия.
Как не допустить того, чтобы депрессия тебя поглотила? Каким гуманным способом можно с ней бороться? Поделитесь опытом, если кто сталкивался с такой проблемой. 

  
★2
172 комментария
Black_mambа, жди весны. Меня только это спасает ))
avatar
D@y, да за шесть месяцев сума можно сойти! :))))
avatar
Black_mamba, ну по-тихоньку до весны можно и сходить ))
avatar
D@y, :))) ну да, как правило, крыша едет не спеша.
avatar
Black_mamba, Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша )))
avatar
Black_mamba, НЕТ ЧЕЛОВЕКА, НЕТ ПРОБЛЕМЫ!
avatar
Максим Власкин, плохой вариант!
avatar
Black_mamba,
А иначе нельзя с депрессией бороться.
avatar
Максим Власкин, ну хоть бы картинки поменял что ли? Одни и те же по всем веткам ставишь.
avatar
спорт, спорт и еще раз спорт
Станислав Полански, секис секис и ещё секис
avatar
бросать работать. сразу отпускает.
avatar
Maaxee, в четырех стенах предлагаешь закрыться и сидеть? не вариант. наоборот, работа отвлекает от всяких мыслей плохих.
avatar
Предлагаю на 6 месяцев уйти в запой. Никакой депрессии у таких товарищей нет.
А так один человек говорил: «Многие знания-многие печали»
avatar
eserg, ты угошаешь. 6 месецев. ))
avatar
eserg, да так здоровья никакого не хватит и профита:))
У таких товарищей депрессии нет, зато есть алкоголизм :((
avatar
а мне нравится в 4рёх стенах. в любой момент в тачку прыгнул и поехал куда захотел. а незахотел просто сварил кофе и дальше тупишь в манитор.
avatar
секс и виски )))
avatar
WhiskyTrader, так виски у нас уже есть, кто согласен на секс? ))
avatar
D@y, у вас есть Виски? Значит мы идем к Вам )))))
avatar
WhiskyTrader, specail for you ))
avatar
D@y, :)))
avatar
D@y, ого! тут чо групповушка уже организовывается что ли??
avatar
Black_mamba, LOL )))))))))))))
avatar
Black_mamba, у вас тут групповушки каждый вечер по-моему ))
avatar
D@y, у нас групповушки приличные, без спиртного… вискитрейдер не в счет.
avatar
Black_mamba, плохие групповушки раз у тебя депрессия ((
avatar
Black_mamba, лучше «нажопниками» побыть тогда… помнишь?
avatar
D@y, не пойму, это что за поза такая?
avatar
WhiskyTrader, :)))) это поза «сзади»
avatar
Black_mamba, скажи где сзади, а то нафантазирует еще ))
avatar
D@y, ))))))))))))))
avatar
D@y, нискажу! пусть пофантазирует :))
avatar
Black_mamba, )))
avatar
D@y, :)))) помню! Ну если на улице дождь, как то не очень ими быть… :))
avatar
Black_mamba, зато есть к кому прижаться…
avatar
WhiskyTrader, :))) ну что еще может предложить вискитрейдер?!
avatar
Black_mamba, водка, пиво, сухарики, орешки! Подходим, не стесняемся!
avatar
WhiskyTrader, эмм… мне пожста пиво и орешки… где у вас касса? :))
avatar
WhiskyTrader, кокс карибский))
avatar
FluffyCat, ну понеслась! Стрип забыли заказать еще! :)))
avatar
Black_mamba, Ириш, так может, ты нам и станцуешь?))) Сама развеешься и нас порадуешь, а то весь день цифры да цифры перед глазами…
avatar
FluffyCat, а мне, пожалста, мужской стрип ))
avatar
D@y, эт не ко мне. Я болею :(
avatar
FluffyCat, так можешь быть организатором, или типа диджеем.
avatar
Black_mamba, я лучше сниму всё на видео. Это моя специальность))
avatar
FluffyCat, а я стрип не умею танцевать.
avatar
Black_mamba, тогда просто потанцуй со мной
avatar
FluffyCat, тыжжжжжж болеешь?!!!
avatar
D@y, дык это не помешает мне с Ириной потанцевать)) Просто постараюсь не кашлять ей в лицо :D
avatar
FluffyCat, :))))))))))) а, зараза к заразе не липнет… я тоже 2 дня назад переболела., так что давай танцевать :)
avatar
Black_mamba, ноги береги))))))))))))
avatar
FluffyCat, упсс! только по ногам не надо! :)))
avatar
FluffyCat, Воот! А давайте лучше вы нам станцуете стрип! Развеете как раз нас… настроение поднимете! А? ;)
avatar
Black_mamba, точно! )
avatar
у меня депрессия была от работы.
avatar
Maaxee, ну тут просто — поменьше работать ))
avatar
D@y, нет, ему не работать ваще! Для него это вредно почему-то.
avatar
Водка Секс и Рок-н-Ролл, молодая, а такие вопросы задаешь :(
avatar
ФИО: Vialcola, ну так, молодая… не опытная :((
avatar
Black_mamba, Тогда займись спортом.
avatar
Сажусь на байк и катаюсь, мозг отключается мнгновенно или в спрортзал, там можно всю дурь выгать…
avatar
Торгуй успешно и не какого депресника не будет:)))))
avatar
madmax, получается? )))))))))))))))))))
avatar
WhiskyTrader, не а! )))))) Но депрессии всё равно нет! )))))))
avatar
madmax, Или ваапче не торгуй бугаг.
avatar
ФИО: Vialcola, )))) торгуй не торгуй все равно…
avatar
WhiskyTrader, Депрессия? :(
avatar
ФИО: Vialcola, Я В ПЕЧАЛИ!!!
avatar
WhiskyTrader, ты медвед в печали? Так ты же вроде сегодня на светлую сторону перешел?
avatar
Black_mamba, картинка просто понравилась)
avatar
WhiskyTrader, а где твой синий шарфик?
avatar
D@y, надежно спрятан )
avatar
WhiskyTrader, даже боюсь спрашивать, где он спрятан!
avatar
FluffyCat, в шкафу )
avatar
ФИО: Vialcola, вот тогда будет депресняк! )))))))))
avatar
Ну какая еще депрессия? У молодой и очаровательной девушки?
Это же прекрасно когда лужи! Можно по лужам погулять. Это же Здорово, когда тучи! У нас так редко тучи и дожди. А я так люблю серое небо и прохладный ветер!
А как красиво кругом: желтые и красные листья кружатся в осеннем прозрачном воздухе. По утрам роса. А вечером можно по уютней закутаться в теплую кофту и прогуляться, радуясь красоте природы и счастью ЖИТЬ!
avatar
Fleur, и на тебя никогда никогда не находит меланхолия?
avatar
Black_mamba, У тебя прямо 01.09 депресняк начинается?)))
avatar
Melito, я за ранее! чтобы когда он начнется, знать как с ним справиться.
avatar
Black_mamba, Меланхолия точно нет. Можно и погрустить иногда, и печаль какая бывает, но точно не из-за погоды. У любой медали две стороны. Ты сейчас смотришь на плохую, а я всегда стараюсь на хорошую смотреть.
avatar
Fleur, + )))))) Стакан на половину пуст или полон??!!! )))
avatar
madmax, ))
avatar
Fleur, молодец! по-нашему это, по-трейдерски так сказать)
avatar
А вообще в каждом времени года своя прелесть…
Вот думаешь уехать куда-нть на ПмЖ в теплые страны, но скучно там будет русскому человеку… без осени и зимы! все-таки привыкаешь жить в такой круговерти… как на рынке взлеты и падения, так и природа засыпает, чтобы потом вновь
порадовать нас яркостью своих красок)
П.С. Недавно статейку прочитал интересную как раз по поводу осеннего настроения. Коротко, смысл в том, что у мужчин это период творчества, переосмысления всего и вся, время свершений… Наверное, поэтому женщины и ощущают недостаток внимания и впадают в депрессию… )))
avatar
а мне нравится осень — она красивая!!! и мне хорошо! )
avatar
на самолёт и в другое время года. никакой проблемы!
avatar
Отдохни — Доминикана, Таиланд, Бали
avatar
ну воот! меня еще и по стопу щас вынесло! :((
avatar
А я очень жду зиму! Кончилась жара, сейчас крохи осени… и ЗИМА! На улице снег, сугробы, тропки замело, холод, если не сказать мороз, иногда скользко, а тебе все пофиг, ты сидишь у теплого ноута, чашка кофе и надо никуда. Зима, я жду тебя.
avatar
Kyb17, ага! это у вас там снег… сугробы… мороз… красота… а у меня в основном или дожди или снег непонятно то ли снег, то ли грязь:((
avatar
Black_mamba, а мне у вас зимой понравилось. Пока на Урале было около -30, у вас было +10. Красота!
avatar
FluffyCat, да шо ж хорошего? Снега не видим практически нормального! Чтобы как выпал, так и пролежал всю зиму!
avatar
Black_mamba, приезжай в гости, будет тебе снег с ноября и до апреля. А иногда и в июне бывает. По спецзаказу))
avatar
FluffyCat, Да с удовольствием! Надеюсь, когда нибудь доеду до вас :)
avatar
Алкоголь, наркотики, карты.
avatar
Dr-Loss, алкоголь, наркотики и стрип были… карт еще не было. Учтемсс! :))
avatar
Black_mamba, в «дурака» на раздевание ;)
avatar
FluffyCat, в козла лучше :))
avatar
Black_mamba, козла в кавычках
avatar
В церкви свечку поставить. Мне помогает.
avatar
fot1985, да, и правда, давненько я в церкви не была :((
надо сходить обязательно.
avatar
тетрагидроканнабиол действует практически безотказно и без побочных эффектов, кроме разве что красных глаз
traxtenberc, это что таблетки что ли? антидепрессанты?
avatar
Black_mamba, по моему, это марихуана
avatar
FluffyCat, ты прав, но не совсем. Я погуглила. Это таблетки, содержащие коноплю. В россии запрещены в производство, импорт и продажа.
avatar
Black_mamba, это трава…
avatar
Black_mamba, тетрагидроканнабиол — это активное вещество, которое содержится в марихуане, зачем таблетки? просто найти знакомого, который подгонит хороших шишек и спокойно расслабиться. заодно новые идеи в голову полезут, не самые плохие, поверь))
FluffyCat, все верно )
тайланд
avatar
lexakot, Тайланд конечно хорошо, но не получится. :((
avatar
Black_mamba, ну тогда к Эрику в гости))
avatar
Не грусти подружка в шортики давай… Что за пессимизм!? Ты же хорошая девчонка! Все будет хорошо. я бывал в током дерьме. Во ты коментов собрала просто ЧЕМПИОН! Чем тебе не позитив. Ищи радости в мелочах, а в деньгами депрессию не вылечишь. Они как наркотик нужно еще и еще. УЛЫБНИСЬ!!!
avatar
dpronto, да ну их нафиг, эти шортики! только от половины избавилась! Спасибки, друг, за поддержку! Все будет хороошо, я узнавала! :)
avatar
dpronto, у меня в два раза больше комментов было))
smart-lab.ru/blog/11785.php
avatar
FluffyCat, вот видишь, сколько тут чутких и отзывчивых, готовых прийти на помощь людей находится! :)
avatar
можно бухать по выходным по чёрному — очень весело!!!
avatar
sanches, а потом очень грустно ловить отходняки :((
avatar
Я оптимист ну бывает депресняк напайдет тогда водку с мартини пью))) а если это не помогает меня казино ОРАКУЛ в азов сити спасает…
avatar
Как много депрессивных то… ))
avatar
D@y, да очень много, вы не такая?))
avatar
Eric033, я, по-моему, здесь больше остальных этим страдаю…
Смотри 1-ый коммент )
avatar
D@y, и чем лечишь депресcию?)
avatar
В моем случае это неизлечимо ))
avatar
D@y, это плохо((
avatar
Eric033, буду пробовать все перечисленные здесь варианты ))
avatar
D@y, возможно что-то отвлечёт…
avatar
Ну, когда накатывает депресняк, то «или бухать или по бабам… А лучше всё вместе много и сразу...» ©
avatar
XoXoL-T, бухать и по бабам мы не можем, так как сами девушки;)
avatar
От же ж нафлудили…
На самом деле достаточно витаминов, немного спорта и много света с «солнечным» спектром.
avatar
Александр Малофеев, бывают витамины от депрессии? ))
avatar
Александр Малофеев, а как же бухать и по бабам?

или тебя это не интересует?
avatar
sanches, бухать не интересует, а по бабам не предлагал, ибо топикстартеру неактуально.
avatar
Витамины от депрессии называются «эндоморфины». Правда, есть граждане, которые наивно полагают, что недостаток эндоморфинов можно возместить потреблением их из вне, но все-таки гормоны и витамины — это две большие разницы.

Да, а по существу могу сказать следующее: идет смена климатического сезона, организм перестраивается «на зимний режим работы». Это, разумеется, требует некоторых ресурсов. Отсюда и пониженная работоспособность, и некоторые астенические проявления. Иногда действительно могут наблюдаться и признаки депрессивного состояния.

Методы преодоления этой напасти стандартны — больше гуляйте (вообще, физические нагрузки для трейдеров очень полезны, а нагрузки на свежем воздухе — вдвойне). Ну и дисциплина, конечно ;). В смысле — здоровый режим дня, полноценный сон. Уж не знаю, кто там раньше вставал прям вот к открытию торгов на ММВБ, но если кому-то пришлось смещать начало своего дня, то смещайте и окончание. Ложитесь пораньше. 8 часов в день — по любому надо спать.

P.S: Да, собственно, витамины как таковые сейчас imho не имеют того значения, что весной. Сейчас много свежих овощей и фруктов, так что витаминов в организме достаточно.
avatar
inock, но, депресняк то всё равно давит. По моему, его все равно надо пройти. Со временем он пройдет. Осень наступила, однако.
avatar
punter, Вот взять, например, насморк. Привожу его в пример потому, что он был у всех и все понимают что это такое.

Да, десять дней он будет и его надо пережить. Но можно лечить и тогда это будет не десять, а 7 дней и при том с легкими проявлениями практически не мешающими в жизни, а можно не лечить, и тогда это будет 10 дней муки с заложенным носом, что не вздохнуть, да еще и с обострением на синусит какой-нибудь.

То есть проходить этот этап по разному можно…
avatar
inock, если случился насморк, то самое лучшее избавление от него — надо высморкаться. И забыть про это.
avatar
punter, А это уже зависит от степени выраженности симптомов. Осеннюю депрессию вообще-то большинство людей тоже просто и не замечают.
avatar
inock, в этом, 2011 году, осень особенная. Когда по жизни все хорошо — это почему-то очень пугает. Но! мы из не пугливых, прорвемся. Самое главное во время зашортить.
avatar
inock, ух ты! Вы случайно не врач?
avatar
Black_mamba, Нет. Но эту тему (в отличие от фондовых рынков) знаю неплохо. Кстати, на сайте есть как минимум один психиатр. Мы с ним как-то на теме психоанализа пересекались…
avatar
inock, а еще у нас есть аллерголог-иммунолог :)
А психиатр для трейдера просто необходим. Я, если была бы психиатром, тут ветку открыла и всем, кому плохо, морально помогала.
avatar
Black_mamba, Вот, у меня что-то в последние годы аллергия на все начинается… Познакомлюсь при случае — проконсультируюсь ;)

А психиатр вряд ли здесь кому нужен. Психиатр лечит эндогенных больных. Вот психолог — нужен. Но главное — чтобы человек сам для себя стал психологом. Соблюдение элементарных правил психогигиены не менее важно, чем соблюдение правил торговой системы или, например, регулярная чистка зубов…

Но если говорить о трейдерах… В целом это, несомненно, довольно стрессогенное занятие. А значит, трейдеру нужно иметь и какие-то дополнительные навыки в плане эмоциональной разрядки.
avatar
inock, угу, и эти навыки снятия стресса в %60 сводятся к выпивке спиртного :(
avatar
Black_mamba, К сожалению, в России очень низка культура психогигиены (кстати, не так давно, в разговоре с одним человеком, я употербил это слово, так оказалось, что он его вообще услышал первый раз в жизни). Однако, употребление «внешних» веществ в качестве восстановления своего внутреннего равновесия — не очень удачное решение. По ряду причин.

В целом, если у Вас такие состояния регулярны, то я, пожалуй, присоединюсь к мнению karapuz'а (хотя он и пытался поймать меня на словах и тем сам сел в лужу, возможно этого не понимая), но в этом он прав: обратитесь к психотерапевту.

Проблема только в том, что в России очень мало хороших специалистов (догадываюсь, что их даже меньше, чем действительно хороших трейдеров). И уж совсем почти нет специалистов, умеющих хорошо работать с личностью. Особенно, если Вы из Москвы, то там (опять же на мой субъективный взгляд) еще и сама психиатрическая школа до сих пор никак не оправится от деформаций прошлых лет (привет Снежневскому).
avatar
inock, даа, вот с врачами точно беда! Приходишь к ним с одной болезнью, они найдут кучу других, про ту, с которой пришел, благополучно забудут. Выпишут гору таблеток, в итоге ничего не вылечишь и в добавок от таблеток загубишь печень, почки и т.д. Не люблю вообще по врачам ходить.
avatar
Black_mamba, Смотри, кое кто может и обидется! :))))))
avatar
madmax, ну если он почитает пост inockа, на который я ответила, то думаю, что он со многим согласится:)
avatar
Black_mamba, психотерапевты — это немного другая каста. Они, как правило, и халатов-то не надевают, и рецептов не выписывают. Но медицинский диплом имеют.

Просто надо поискать хорошего, грамотного. Повыбирать. Вот как брокера выбирали. Не прям к первому попавшемуся же пошли? Людей поспрашивали, отзывы послушали, всякое такое…
avatar
Black_mamba, Лучшие психоаналитики обычно-это мошейники, а лучшая борьба со стрессом это трудотерапия(тяжелый физический труд) и крепкий сон )))
avatar
Black_mamba, причины депрессий не в недостатке эндорфинов. эндорфины — эндогенные опиаты, который организм вырабатывает в стрессовых состояниях, чтобы с ними было проще справиться. они притупляют боль и повышают настроение вплоть до эйфории, но это — всё. пониженный уровень эндорфинов это следствие, а не причина.
чтобы было проще справиться с депрессией можно искусственно повышать уровень эндорфинов с помощью антидепрессантов (не обязательно химических, например, занятия спортом или физический труд тоже стимулируют выработку собственных эндорфинов), но это только вспомогательное действие, просто чтобы купировать эмоциональный упадок. злоупотреблять этим нельзя и вылечить депрессию таким способом тоже нельзя — по сути, это мало чем отличается от приема наркотиков.
если у вас серьезная депрессия — обратитесь к врачу.
avatar
karapuz, ну у меня пока все не на столько серьезно все. Просто иногда ухудшение настроения и нервозность. Думаю к врачу пока рано еще идти. Спасибо :)
avatar
Black_mamba, ищите причины.

лучше это делать со специалистом, который поможет диагностировать состояние ну и вообще поможет… можно и без оного, конечно, обойтись…

если вы систематически впадаете в депрессию, то причина всегда где-то в вашей жизни, в том, как вы живете. ищите и меняйте жизнь.

просто в россии недооценивают депрессии.
а в мировой психиатрии депрессия считается болезнью, такой же как грипп, к примеру. обращаться к врачу если вы чувствуете симптомы — это абсолютно нормально. до крайностей доводить вовсе не нужно.
avatar
karapuz, Ок! Спасибо, надо на выходных покопаться в себе.
avatar
если у вас депрессия — лучше всего обратиться к врачу
из относительно безопасных народных методов — баня, физический труд и зверобой заваривайте.
avatar
karapuz, замечу только, что отвар зверобоя не имеет антидепрессивного эффекта.
avatar
inock, зверобой — мощнейший природный антидепрессант
а вы лучше ничего не пишите, про то, о чем не знаете, т. к. вы даже слово «эндорфин» не в состоянии правильно написать и пишете с ошибками.
avatar
karapuz, :)
avatar
Выше голову!
Русскому человеку просто необходимо иногда потосковать, полезно даже…

Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса –
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса.
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.



И каждой осенью я расцветаю вновь;
Здоровью моему полезен русский холод;
К привычкам бытия вновь чувствую любовь:
Чредой слетает сон, чредой находит голод;
Легко и радостно играет в сердце кровь,
Желания кипят — я снова счастлив, молод,
Я снова жизни полн — таков мой организм
(Извольте мне простить ненужный прозаизм).
avatar
То был Алексан Сергеич… а вот ещё Левитанского немного:


Чужая женщина, полночное окно.
Средина августа, пустынное предместье.
Предвестье осени, внезапное известье
о приближенье первых чисел сентября

Чужая женщина, случайный интерес.
Все карты спутаны, последний лепет лета.
Средина августа, две дамы, два валета,
предвестье осени, десятка и король.

Предвестье осени, преддверье сентября.
Невнятный шелест, бормотанье, лепетанье.
Дождя и тополя полночное свиданье,
листвы и капель полусонный разговор.

Чужая женщина, полночное окно.
Средина августа, живу в казенном доме.
Преддверье осени, и ночь на переломе,
и масть бубновая скользит по тополям

Чужая женщина, последний свет в окне.
И тополя меняют масть, и дом казенный
спит, как невинно осужденный и казненный
за чьи — неведомо, но тяжкие грехи.

И ещё Левитанский:

тихо гаснут березы в осеннем лесу, догорают рябины,
и по мере того как с осенних осин облетает листва,
все прозрачней становится лес, обнажая такие глубины,
что становится явной вся тайная суть естества,-

Я люблю эти дни, в их безоблачной, в их бирюзовой оправе,
когда все так понятно в природе, так ясно и тихо кругом,
когда можно легко и спокойно подумать о жизни, о смерти, о славе
и о многом другом еще можно подумать, о многом другом.
avatar
Malik El Djebena,
С Юрием Давидовичем я был лично знаком…
:)
Был у него в гостях в Астраханском переулке… году эдак в 1987…
:)
avatar
Gugenot, доктор, а я почему-то думал, что вы с Сибири… но это неважно.
avatar
Malik El Djebena,
Нет, я москвич… с 1989 года… правда…
:)
avatar
Malik El Djebena, Суперр! Спасибо! :)
avatar
Black_mamba, на здоровье!
avatar
robot1231, Приветик! У меня с торговлей все хорошо, я же говорила тебе. Просто произошел перегрев мозга из-за постоянной торговли. Нужно сделать перезагрузку :)
avatar
robot1231, :)) ну я обобщила,, не постоянно же у всех все хорошо, в том числе и у меня. Бывают такие дни, когда с лосями сидишь, у всех.
avatar
Осень =)))
Когда я вихажу на улицу, начинаю чувствовать этот запах сухих листьев горящих костров, спелих яблок, меня сразу переполняют чувства, поспоминания о школе.
avatar
ещё осенью грибы, рыбалка=))) тут даже времени небудет по депресовать, когда живеш в большом городе то это уже другая проблема.
Скоро праздники новый год рождество, праздники пройдут, потом опять весна все расцветает лето наступает и опять.
Вот так вся жизнь и пролетает=)
avatar
Nickolas, да… я вот не заметила как лето пролетело. Только вроде июнь был… бабах и уже сентябрь :((
avatar
Думай о будущем.
Главное верить что в будущем будет лучше. Потому что если нету веры зачем жить тогда и вообще чем то заниматся=)
avatar
У меня депресняк всегда когда сливаю. Даже если два дня подряд потеряю по 2%, уже начинает точить изнутри что вот мол, что-то делаю не так, а вдруг и дальше так пойдет — слив депозита и конец света)

Отсюда пришел к выводу — стараться торговать меньше, но точнее. Лучше 9 сделок в неделю с попаданием 8 из 10, чем 100 с попаданием 30 из 100.

Ну а погода это да, меня самого грузит, я без солнца не могу. А у нас как затянет в октябре, и до марта…

Но что делать, фильмы, музыка, друзья, пиво в конце концов:) Как у всех, в общем:)
avatar

теги блога Ирина Яковлева

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн