Блог им. Buybuy

Мультикультурализм или гражданство для всех?

Доброй ночи, коллеги!

Пару лет назад отсмотрел 2 сезона сериала «Рим» (очень достойно, кстати, как и почти все у HBO), все сезоны «Спартака» (ну это уже софт-порно, но визуально привлекательное), пересмотрел «Гладиатора» Ридли Скотта (смотреть строго расширенную версию, театральная сильно хуже) и задался вопросом — а на чем, собссно, базировалось величие Рима?

И так меня это заинтересовало, что перечитал я кучу литературы — от вводной книги Азимова (неплохая, кстати) до серьезных историков.

И к огромному своему удивлению выяснил, что:
1. В Риме не было вообще ничего своего. Ни науки (приведите пример великих римских ученых), ни искусства (тот же вопрос), ни собственного военного дела. Все это было импортировано, в-основном у греков, частично у северных африканцев.
2. Импорт иностранцев с их навыками и знаниями позволяла осуществлять мультикультурная парадигма Рима — Рим легко принимал любых чужестранцев с любыми их верованиями, и это никак не ломало основную религию — просто допускались (ограниченно) и другие верования.
3. НО! Импортированные иностранцы могли работать, заниматься бизнесом, даже иметь собственных рабов, но вот только гражданство Рима им практически никогда не светило. Его крайне трудно было получить за деньги, только за особые заслуги.
4. Соответственно, коренное население не ворчало. Оно четко осознавало набор плюшек, отличающих его от мигранта.

И эта модель как-то успешно просуществовала почти 1000 лет (меньше, конечно).

ВОПРОСЫ: 1. Где еще сегодня используется такая модель?
2. Зачем (даже способным) гастарбайтерам давать гражданство и права человека автоматом?)

В плане мультикультурализма побеждают нелюбимые США. И они же стали (поздно?) ограничивать права мигрантов.
Европа традиционно плетется в хвосте — сначала права человека, потом уже его полезность.
Ну и Россия традиционно лидирует — импортируем любой мусор, а если он тупой — перестроим под него  свою систему образования.

Прошу понять меня правильно, коллеги.
Я не националист. Я законченный расист, но свою точку зрения на форуме не рекламирую.
Но я искренне не понимаю, зачем России импортировать разнообразный мусор вместо того, чтобы развивать собственное население?

А что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
    2.5К | ★1
    96 комментариев
    Гражданство получают очень немногие из гастарбайтеров. Фактически политика в этой области недавно объявлялась: никаких семей, только работа.
    И кстати, если поедете в Европу, Китай, Японию, то к Вам будут относится также, как и Вы к гастарбайтерам.
    avatar
    Григорий, почему тогда в Европе нормально относятся к мигрантам мусульманам? Позволяют им жить на пособия, гробить свои страны и прочее.
    avatar
    Добрый Енот, кто именно нормально относится ? 
    avatar
    Григорий, в Древнем Риме знаковый пример Иосиф Флавий
    avatar
    Григорий, 2 млн в год, это немногие? их британская 5я колона по программе ЗАМЕЩАЮЩЕЙ (это официальный термин) миграции 20 млн. завезли. это 20% взрослого населения, ещё через 10 лет их тут будет, 40-50%, в школах Королёва, Котельников их уже под 70-80%. 

    И кстати эти твари, когда народ стал возмущаться, закрыли статистику раздачи гражданства РФ. Это так они борются с миграцией. Раздаёт гражданство на право и налево — Департамент миграции МВД РФ, показательно непонятно зачем избивает людей на камеру Полиция, потом 90-95% из них тихо отпускают. Не высылаю практически никого, ваххабиты и русофобы через суд на раз возвращают отобранное гражданство РФ. Только вам про это никто не расскажет. Они именно по этому так себя и ведут, что знают что полиция им ничего не сможет не будет делать.

    Выгоняют и всячески вставляют палки сейчас тех кто тут работает, а потом едет домой — гастарбайтеров, а мигрантам которым дают раздают за 70 т.р. гражданство никто ничего не делает.

    Выйдете на улицу в МСК и посмотрите — там полно деревенских девок в этом году закончивших школу в Таджикистане/Узбекистане которые приехали осваивать мат. капитал в РФ,  2-,3-4-й женой, их оформляют матерями-одиночками со всем соц. пакетом. на Кефирские браки в загсе им наплевать. Рядом сними их здоровые, холёные, наглые мужья-бездельники по которым видно что к стройке, торговле на рынке, или в такси или любой работе они сроду не подходили.

    И это всё оплачивается за мой счёт.
    avatar
    Считаю, что стране необходим национализм. Причем жесткий. Вон, в Японии партия выиграла — всех иностранцев нах ) знакомая, которая там жила кучу лет с мужем японцем и ребенком была вынуждена уехать из страны, т.к. так и не смогла гражданство получить. Нам бы чурок повыгонять, да развивать условия для местных граждан. Но у нас капитализм, как любят комментаторы едко замечать по новостям Европы и прочих, только вот и у нас деньги рулят — меньше трать, больше экономь на всем.
    avatar
    Seyho, Если нам «чурок» повыгонять, работать будет некому.
    avatar
    Seyho, японцы -жуткие националисты, да.
    avatar
    В Риме не было вообще ничего своего
    евреи свои были
    avatar
     
     Импорт иностранцев с их навыками и знаниями
    замещающая иммиграция 
    avatar
     
    Ну и Россия традиционно лидирует — импортируем любой мусор, а если он тупой — перестроим под него  свою систему образования.
    на пендосиях у мигрантов синдром мигранта, мол в новой стране нельзя воровать убивать и нужно много работать. к этому они сами готовятся психологически заранее. 
    но нонче времена другие, все умные и не едут туда где надо много работать. например ты, почему то выбрал папуасию вместо сема и канады
    avatar
    Балаган, а в старой стране можно было убивать и воровать? 
    avatar
    NZT2020, судя по чубайсам да
    avatar
    Может в науке и искусстве они и уступали грекам, но утверждать что у них этого вообще не было это бред. В военном деле им равных вообще не было, одна черепаха чего стоит. 
    avatar
    Мне кажется лучше мыслить и формулировать в терминах групп, классов и их интересов. 

    С точки зрения стран и государств, нет разницы между холопом что батрачит на барском участке, и хозяином. Это как то… что то важное теряется… как в анекдоте про ньюанс :)
    avatar
    Alex Craft, кстати про нюанс. Допустим есть две страны. В обе завозят «ценнейших». Только в одной приехал — отработал — уехал. В другой плюшки, завоз семей, никакого контроля, диаспоры и далее по списку. А потом в итоге «ценнейшие» будут уже сами диктовать условия. 
    avatar
    Ашот Анваров, я думаю без разницы, холопы будут батрачить как и раньше, у господ также как и раньше все будет алмазно.

    Хотя может холопам станут чуть меньше платить и чуть больше грузить. А господам прийдется чуть потесниться и уступить часть поляны господам новым. Не вижу разницы.
    avatar
    Alex Craft, разница есть. Когда «незаменимые и ценнейшие» начинают ставить своих во все структуры вот здесь и начинается «веселье» . 
    avatar
    Ашот Анваров, структуры действуют в интересах правящего класса, мне от этих структур пользы нет, поэтому кто там в этих структурах и чем они занимаются мне абсолютно без разницы.
    avatar
    Alex Craft, это пока вас результаты их деятельности не коснутся.
    avatar
    Alex Craft, У новых господ есть национализм и они станут щемить русских, у которых национализма нет, а есть принцип «моя хата с краю»
    avatar
    Вообщем то кто не хочет лезть в дебри, обо всём сказано
    vkvideo.ru/video-227108423_456239334?list=3104fcc87c7ad87e76
    avatar
    Бандиты рейдерски захватили завод, начали продажу оборудования, остатков сырья и материалов, цеха пилят на металлолом и т.д… Кстати все это руками рабочих завода под веское слово приказ.
    Рабочие пилят, рушат, ломают. Неуодных сокращают, строптивых расстреливают, вместо них на завод привозят каких-то бомжей и т.д..
    Рабочие задаются вопросом- мол странное у нас заводоуправление, зачем завозят бомжей вместо токарей и сварщиков… И продолжают выполнять приказы начальства, получать за это грамоты, гордиться этим))
    avatar
    Трамп бы под этим подписался...




    Почему-то сразу вспомнилось про Самару и их назначения. 
    avatar
    да уж, мигранты в западном улусе совсем страх потеряли


    голливудом балуются
    импортировали их, обучили всему, до сих пор запчастями снабжаем, а они
    avatar
    О каком таком Риме и каких таких греках можно серьёзно рассуждать, если уже понятно, что вся история, включая новейшую, насквозь лживая?
    По теме есть серьёзные книги типа «Тайная история мира» Джонатана Блэка, эзотерическая литература о Катастрофе и древних погибших цивилизациях.
    И появилось множество каналов в ютьюбе на русском, английском, немецком с видео о Катастрофе и гипотетической Тартарии, где всё обосновывается вполне научно с цифрами и инженерными расчётами.
    avatar
    Его крайне трудно было получить за деньги, только за особые заслуги.

     Вспомогательные войска после 25 лет службы получали римское гражданство для себя и своих детей.
    Раб, освобожденный своим господином-римлянином через законную процедуру, часто сам становился римским гражданином, хотя и с ограниченными правами.
     Эдикт Каракаллы 212 года н.э., даровал римское гражданство практически всему свободному населению империи.
    avatar
    DrManhattan, солдат не хватало, границы растянуты, угрозы от варваров — это про Каракаллу. 
    avatar
      В Риме не было вообще ничего своего.Ни науки (приведите пример великих римских ученых), ни искусства (тот же вопрос), ни собственного военного дела. 

    Гай Плиний Старший, Клавдий Гален, Клавдий Птолемей, Марк Теренций Варрон, Тит Лукреций Кар, Цицерон, Сенека, Аврелий, Тит Ливий, Тацит, Квинтилиан, Вергилий, Гораций, Овидий, Ювенал и т.д.
    Римский бетон, дороги, акведуки, термы, амфитеатры.
    Когортная тактика в военном деле.
    А вишенка на торте — римское право.

    пысы.
    Ну ведь ищется за 5 минут даже с куриными расисткими мозгами.
    Даже если учился в вузе, где не было предмета Classics.
    Разве нет?
    avatar
    DrManhattan, кагорная тактика.
    avatar
    dim800, tactica cohortalis
    avatar
    DrManhattan, когортная тактика, от слова когорта
    avatar
    DrManhattan, 
    • Основа легиона: Легион делился на 10 когорт.
    • Численность: Стандартная когорта насчитывала около 480 воинов (в эпоху Империи первая когорта легиона была удвоенной — около 800–960 человек).

    Орда — это единица измерения количества предметов (обычно шкур, стрел или воинов) в древнерусском счете, которая равна 10 000.
    Если перевести 480 воинов в эту единицу, то получится:
    480 / 10 000 = 0,048 орды

    так понятней))
    avatar
    MySki, в Древней Руси не было орды (это тюрское слово).
    Славяне, наверно, считать не умели, что взяли слово врага.
    Но была тьма, например тьма врагов, которое значит 10,000 в малом счете.
    avatar
    DrManhattan, тьма тоже тюркское
    неисчислимое множество 10 000 мрак
    tuman duman
    др.-тюрк. tÿmän, монг. tümen
    неисчислимое множество 10 000 мрак облако
    ordo 10 000 ии замесил латынь может, 4 измерения почему-то
    Старший Футарк 10^4

    Orð Ансуз (Ansuz, ᚨ) — четвертая руна Старшего Футарка.

    avatar
    MySki, если быть занудой-филологом по Фасмеру:
    — «Тьма» в значении «мрак» — это древнее праславянское слово индоевропейского происхождения.
    — «Тьма» в значении «десять тысяч» — это более позднее заимствование-калька из тюркских языков, где исконное славянское слово было использовано для обозначения огромного, «тёмного» для счёта количества.
    avatar
    DrManhattan, да он тупой алкаш, хоть и учил математику. Римскую
    avatar
    1. В Риме не было вообще ничего своего.
    как щас помню
    avatar
    Вряд-ли вы расист, в России таких особо и нет, ребенок родившийся на территории РФ, говорящий на русском языке и несущий русскую культуру по определению русский, вы скорее всего не одобряете не гены, а именно культуру человека, тоесть приобретенные черты, по-моему это шовинизм, но я не уверен, черт ногу сломит в этих определениях 

    А тупость мигрантов на фоне российского населения это полная чушь, вы просто льстите нашим соотечественникам, нигер из дикого африканского племени не тупее среднего охранника, и более эрудирован чем средняя училка, просто за счёт опыта жизни в обществе где тебе обязательно нужно строить себе дом, добывать еду и разбираться в признаках грядущих проблем

    Но политика ассимиляции конечно тупая, да
    avatar
    Апостол Павел, кстати, имел римское гражданство
    Евгений Бакулин,  римского гражданина нельзя было подвергать бичеванию или пыткам до вынесения приговора.
    Когда в Филиппах Павла и Силу собирались бить палками, Павел заявил о своём гражданстве, и городские власти, узнав об этом, испугались и извинились перед ними.
    avatar
    DrManhattan, именно поэтому его повезли в Рим, чтобы решить, что с ним делать
    DrManhattan, паспорт был как в РФ ксива: показал, и тебя отпускают
    avatar
    тема гуд… а потом юстинианова чума -30% населения в отдельных регионах -70%… и пришлось на опустевшие земли пригласить варваров и раздать гражданство… ниче не напоминает? 

    насколько помню гражданство обязывало платить налоги… т.е если гражданин то платишь откупщику… а если не гражданин то за тебя платят налоги… и можно было договорится… т.е быть негражданином было выгодно...

    а в финалочке гражданство раздали просто всем… чтоб содрать побольше налогов... 

    я как то взял чат гпт… и пытался спасти рим… но никуя... 

    кстати священная римская империя просуществовала дольше чем  рим 900лет 

    avatar
    ves2010, священная римская империя германской нации основанная Оттоном Великим спустя столетия после сокрушения западной империи? Там римского было только имя, да благословление Папы.
    avatar
    SergeyJu, иронично ведь… что подделка под рим дольше просуществовала чем сам рим 
    avatar
    ves2010, это была не подделка, а только бренд для самой верхушки правящей элиты. Императорская семья, курфюсты, имперские графы.
    Восточная римская империя, если считать от правления Константина до падения Константинополя продержалась чуть дольше, при этом была реальным государством, а не пустым титулом, как это стало при при Габсбургах. 

    avatar
    ves2010, ты, наверное, имел в виду Антонинову чуму?
    avatar
    Balboa, а разве не понятно?

    тебе не надо тратится на жилье для местных (чтоб они размножались), детские сады, школы, колледжи, медицину… т.к к тебе приезжает взрослый и здоровый гастер с образованием

    ты можешь обложить местных максимальным налогом и выжать все деньги...

    а гастер работает в россии получает официально мрот, а все оплата идет фирме от которой гастер и основную оплату гастер получает в своей стране не платя налогов в россии...

    смысл раздачи гражданства гастером чтоб он платил налоги в россии а не вывозил деньги из страны... 

    гастеры это прям как штрехбрейхеры…
    avatar
    ves2010, гастеры бывают разными. В Америку приехали и такие — Маск (ЮАР), Питер Тиль (Германия), Люк Носек (Польша), Макс Левчин (Киев)
    avatar
    Маркиз Лафайет, ты удивишься… но в сша по стате самое большая продолжительность жизни у азиатов и латиносов… т.е у понаехавших… в 1ом и 2ом поколении… т.к едут физически и умственно здоровые люди... 
    avatar
    ves2010, смотрел ролик хендимена в США. Наш бывший соотечественник. Взялся потолок гипсокартоном отделать, запросил 3 тыщи, чтобы отказались. Ведь он не умеет. Заказчик согласился. Тогда наш чел нашел двух мексиканцев… Пару дней работы — быстро, четко, качественно, с улыбкой. Заплатил им 1500.

    Вот они, мексы в своей массе — трудолюбивые работники, которые хотят заработать. А не члены картелей.
    avatar
    Alex Craft, владельцам ресурсов надо чтобы им кто то строил дома, убирался в них, готовил еду (не будешь же суп в кастрюльке прямо из порижу каждый день возить). Надо кого-то *бать. Так же надо чтобы людишки шли на движуху, иначе скучно. Так что людишки лишними не будут.
    avatar
    зачем России импортировать разнообразный мусор вместо того, чтобы развивать собственное население?

    Потому что развитое собственное население невыгодно России — шипко умные становятся и начинают задавать власти неудобные вопросы.
    Поэтому развитое собственное население из России как правило бежит, и, как правило, на загнивающий запад. 
    Только за последние 100 лет в России было 5 волн эмиграции. 
    Россия, как мировая матка, исторгает из себя развитое население, оставляя себе рабов и экспортируя бесправных мигрантов. На том и стоим
    avatar
    Со статусом граждан как-то сложнее было. Сначала только у римлян. Потом у добавили италиков. Потом греков. И я бы не объединял Рим до Константина и после официального принятия христианства. 
    История Византии, хоть это формально и восточная римская империя, с момента завоевания западной   варварами — тоже отдельная статья. 
    Инновации римлян в военном деле, строительстве, водоснабжении и канализации, аграрном деле, трудно отрицать. Вообще, инженерия во всех смыслах, включая социальную — это римляне. 
    Клавдий Гален, Плиний Старший, Овидий, Гораций — что это, если не культура?  
    avatar
    По поводу Европы я в ахуе. 
    Блогер Лапшин получает (получил) убежище во Франции, как гражданин РФ, которого преследуют за критику.
    Его семья имеет право на специальное общежитие, пособие (несколько сотен евро), бесплатные курсы французского.
    Он этим не пользовался — снимал квартиру, пособие не получал (оно только на продукты в некоторых магазинах), курсы  — далеко, не ездил. 

    При этом, Лапшин еще с начала 90-х имеет гражданство Израиля, реально там жил, учился, отслужил в ЦАХАЛ.

    Я у него спрашивал, а как вообще совмещается наличие гражданства безопасной страны и запрос на убежище во Франции по другому паспорту?
    Но для европейских бюрократов все ок. Так можно.


    avatar
    Гражданство Рима или Афин не равно современному гражданству. В Афинах большинство населения не имела права голоса, хотя жили спокойно на протяжении поколений. В случае с Римом ситуация такая же. 

    США вообще принято за уши. Там сказочка про melting pot была выдумана, чтобы отразить невозможность интеграции варваров — итальянцев, ирландцев и евреев в начале XX века.
    avatar
    BobbyKotick, кстати по факту большинство белых сша это немцы… просто изза 2ух мировых войн они предпочли позабыть об этом 
    avatar
    Россия изначально мультикулярная страна, Московия, поглотила и завоевала все вокруг себя, сотни народов, большинство истребило и переродила, растворила в себе, Москва изначально строилась на мультикультурализме через насилие и эта модель была заимствована у Монголов, Орда была самой великой сухопутной империей за всю историю, от индийского океана до атлантического. США изначально имигрантское государство. Да нам местным аборигенам не нравится мигранты, но без мигрантов непостроено не одной великой цивилизации, вон в Афганистан и Пакистан никто не стремится и что граждане процветают. Сами россияне массово мигрируют со времён 1917 года и несут русскую культуру всему миру, а местные аборигены их еще и грязью за это поливают, возможно, что именно массовой миграции российского народа, наша страна процветает, ведь именно мигранты создают международные компании и помогают обходить санкции. Вон евреи по всему миру расплодились и что плохо, а сиделибы где-нибудь безвыездно в одном месте
    Алексей Мананников, не было никаких сотен народов, Этногенез об Эльбы до Оки примерно одинаковый с железного века это всё один народ. 
    avatar
    Так, а главный вывод от чего пал Рим? Как раз от превышения критического количества мигрантов над коренными жителями 


    Сша может закончить так же и остальные ымперии
    avatar
    Лучше задать вопрос — был ли реально Древний Рим? Откуда есть пошел Древний Рим? И выяснится страшное — ничего не было. А то, что люди выше обсуждают, это продукт мифов, сказок, сказаний и литературных текстов. Иными словами, придумки это, не стоящие того, чтобы на них время тратить)) 
    avatar
    Ne Va, уже защитили докторскую по этой теме — или так, вбросить просто что-то?
    avatar
    Эдуард, никто не даст защитить такую диссертацию, ибо официальная история она священна и истинна (сарказм!). А по сути да, никакого Рима не было. И можно над этим смеяться, ни на что не влияет)))
    avatar
    Ne Va, нет никакой официальной истории. Есть наука, которая опирается на фактуру, есть гипотезы, а есть фейки как ваш.
    avatar
    Эдуард, официальные учебники по истории, утвержденные гос органом есть, а официальной истории нет? Как так? Напомню, что ещё недавно в Вузах на 1м курсе изучали Историю КПСС. Официальную историю, утвержденную на тот момент ЦК. Правда она менялась каждые лет десять-пятьнадцать с кончиной очередного божества. А вы говорите нет, все есть и даже упрочилось))
    avatar
    Ne Va, ого, это что-то из Рен-ТВ?
    avatar
    Тоже немного расист
    И не понимаю шарканья с мусульманами
    avatar
    Nicolasgfk, потому что муслимы одной с тобою расы.

    avatar
    DrManhattan, думаю они ближе к неграм
    avatar
    Григорий, я вижу тут прямо сборище иноагаентов 
    avatar
    Я скажу так… *** в рот им всем а не права человека!!!… вертела я эту «толерантность» на ***!!!
    «разнообразный мусор» — а чем ты лучше них, они работают с утра до ночи, не бухают, заводят детей, не бросают жен. Так что тут еще очень большой вопрос, кто именно мусор. Мне лично намного больше проблем доставляли абсолютно русские люди, чем иммигранты в Россию.
    avatar
    Warren Warren, ну ведь всегда можно уехать от тех кто тебе доставляет проблемы, к «незаменимым примерным семьянинам » . 
    avatar
    Ашот Анваров, ну и уезжайте, нам особо тут Ашоты Анваровы и не нужны
    avatar
    Warren Warren, так это вы симпатизируете «незаменимым ценнейшим примерным семьянинам». А кто тебе не нравится ты уже написал. Так что как сказал Владимир Вольфович — «Чемодан, вокзал,… ».
    avatar
    Ашот Анваров, ну ты же гражданин России скорее всего, поэтому хамишь, плюешь и не любишь русских, таким только валить домой надо откуда ты там приехал, я тут ничем помочь не могу, это клиника, очень жаль, что мы раздали вам гражданство в свое время.
    avatar
    Warren Warren, кому ты там гражданство раздавал, болезный? Кстати, хамить ты начал, чем показал своё истинное лицо . 
    avatar
    Mamkin Investor, так похоже ему и плюнули и не только в Грузии. Кстати, поинтересуйтесь что там ему отойдёт ? 
    avatar
     Кстати, ещё один миф что «незаменимые» и «ценнейшие» дешевы,  забывая что именно для государства это большая нагрузка ( деньги на родину, приступность, медицина и далее по списку).
    avatar
    Спецслужбам надо жестче работать с их националистами и ортодоксами, а большинство из них норм ребята, нашу культуру обогатят
    avatar
    Россия для русских! Ахмат  — сила!!!
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Доллар теснит евро: рынок ждет от ФРС большего
    Евро снижается второй день подряд. В среду EUR/USD торгуется около 1,1130 после вчерашнего подъема выше 1,1250. Покупатели пока удерживают пару...
    Фото
    Как превратить LLM в личного аналитика: три MCP вместо десятка вкладок
    Раньше, чтобы разобраться с портфелем, нужно было открыть терминал, скринер, калькулятор купонов, отчёт эмитента, пару вкладок с...
    Фото
    Рынки США отскочили. Что будет дальше
    Дарья Фёдорова Индекс Nasdaq 100 завершил прошлую неделю официальной коррекцией. Традиционно так называют падение более 10%, но менее 20%. В...
    Фото
    НМТП: отчетность за 3-й квартал по МСФО. Потенциальный кратник на мире, но военный риск пока реализовался
    Обновляю взгляд по НМТП после отчета по МСФО за 3-й квартал Сюрпризов в снижении выручки и прибыли быть не должно — обо всем писал...

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн