Блог им. Dvornik

Анализ ПАММ-счетов. Так ли это круто.

    • 16 августа 2011, 14:27
    • |
    • Dvornik
  • Еще
Решил проанализировать, насколько здорово инвестировать в памм-счета. Судя по рекламе — это вообще рай земной. Для анализа выбрал крупную форекс-контору с этим сервисом. О названии умолчу :)
Итак, что мы имеем.
На странице со статистикой мы видим, что всего в системе зарегистрировано 10 466 памм-счетов. Поигравшись с фильтрами можно узнать, что публичных из них – 1006. Именно столько управляющих дают нам возможность видеть их результаты. Остальные только копят силы, чтобы предстать во всей красе. Неплохо, идем дальше.
Положительных счетов среди них – 521. Положительных за 90 дней – 305, за 180 дней – 189, за 360 дней – 76 штук. При увеличении периода количество положительных счетов сокращается пропорционально. Казалось бы, должно быть наоборот – чем больше времени, торгуем, тем больше шансов заработать грамотной торговлей. Тревожная картинка.
Чтобы получить данные старше одного года пришлось вбивать количество дней руками. Итак, плюсовые на дистанции более 720 дней – 19, более 900 – 10 штук.  Одна из причин такого спада – памм счета появились относительно недавно. Восраст самого старого счета 1056 дней. Но все равно, тенденция тревожная.
Ладно, перейдем к тем, кто попадает в главный рейтинг, то есть управляющий: подтвердил паспортные данные, ведет счет более года, внес своего капитала не менее 3000$. Это уже должна быть серьезная публика, настроенная на успех. Смотрим.
189 счетов выполняют эти условия. Из них положительных за один месяц – 127, за 3 месяца – 104, за 6 месяцев – 98, за год –43. Картина схожая. Чем больше горизонт, тем меньше прибыльных управляющих. Опять вводим срок жизни счета руками, получаем — плюсовые на дистанции более 720 дней – 15, более 900 – 9 штук. К слову сказать, среди этих долгожителей только один имеет общую доходность более 100%, остальные топчутся в районе 15-30%. Оптимизма это тоже не добавляет.
Хорошо, пусть сливают в долгосроке, но сейчас выберем интересный памм, вложимся и вовремя соскочим. Вернемся к положительным счетам старше года. Их 43. Укажем доходность более 25% в год как фильтр. Считаю, что это вполне нормальный показатель для результата за год. Остается 19 кандидатов. Негусто. Вводим показатель просадки. Посмотрим, как много капитала управляющий терял в прошлом. Пусть будет 20%. Рисковать большим не хочется, это же доверительное управление, а не лотерея. Остается 2 счета. Внимание, всего два! Доходность этих управляющих около 140% годовых. Неплохо. На данном этапе только этим людям я готов доверить хоть сколько-то денег.
Если вы принимаете большие риски, увеличим просадку до 30%. Получаем 8 счетов. К двум выбранным ранее добавилось еще 6. Из них только один имеет доходность более 100%, остальные же – от 30 до 80%. Увеличение просадки не дало качественного увеличения итоговой доходности.
Вывод. Считаю, что Памм-счета в таком виде не могут рассматриваться для серьезных долгосрочных вложений. Прибыльность возможна только на краткосрочном этапе. На долгосрочном более вероятны потери.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
121 | ★2
20 комментариев
анализ неплохой, а вывод какой-то странный, как то мало отношения имеет ко всему посту…

преимущество ПАММ счетов неназванной компании в том, что это принципиально новый формат инвестиций в частных трейдеров, который убирает все нерыночные риски, а то что зарабатывающих трейдеров мало — разве это новость?

Плюс тот мониторинг, который разработан позволяет за пару минут все узнать о трейдере, его рисках, агрессивности и т.д. и т.п. и при этом не бояться, что это рисованный стейтмент, так как всё в реальном времени

а насчет 2ух оставшихся, вот Марльборо и Петрова Ивана нашли и хватит… :) еще 2-3 есть из более молодых…
avatar
unknown88, сама идея Паммов и их реализация достойны похвалы. просто если сравнить белые схемы доверительного уравления через профессиональных участников рынка, пифы и паммы, то последние конкуренции не выдерживают. Прибыльных участников мало, история короткая. вывод как раз об этом. мне не понравилось, но народ пользуется.
avatar
ПИФы зарабатывают только на растущем рынке и то не всегда превосходят тупую покупку индекса — о какой конкуренции идет речь? и уж тем более ни о каких 20% просадках там речи не идет ибо нет там вообще этого показателя…

а насчет истории короткой, то тут уж ничего не поделаешь — время ускорить не получится…
avatar
unknown88, долгосрочно ФР растет. Пифы акций таким образом получают статистическое преимущество перед бросанием монетки на форексе. Дальше все от мастерства управляющего зависит. Пруф. pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml
Идем по ссылке и видим что за 3, что за 5 лет кучу плюсовых фондов. Я сам не фанат ни пифов, ни ДУ, но вот вас хочу спросить, без трепотни, вы знакомым своим, или родственникам лучше пиф посоветуете с его хоть какой-то понятностью и историей или «ду на форексе через памм»? я вот посоветую первое.
avatar
Dvornik, если ваше отношение к трейдингу сводится к сравнению его с подбрасыванием монетки, то мой вам совет — даже не начинайте никак в это влезать ибо парадигма обреченности…

что до советов, я бы посоветовал вложить в 2-4 ПАММа и в том, что их всего 2-4 из 10000 меня никак не смущает или вы что же думаете, что здесь все действительно «делают деньги на рынке»?! :)
avatar
unknown88, неа. сливают с разной скоростью. а вложить в 2-4 памма из 2-4 вообще нормальных это херовый выбор для инвестиции, мне кажется.
avatar
Dvornik, а что есть нехеровый выбор для инвестиций?! :)

я лично лучше этого знаю только вариант вложений в акции в феврале 2009, но такие феврали нечасто попадаются…

что до пифов, вот например здесь www.troika-am.ru/ потыкал «Добрыню Никитича», за последние 8 лет он в лучшем случае отбил инфляцию и то есть сомнения…

это я все к тому, что не стоит делать такие скоростные выводы не попытавшись найти хоть сколь нибудь достойных альтернатив…
avatar
unknown88, я думаю, что через восемь лет все текущие паммеры сольются в ноль, а пифы так и будут по чуть-чуть инфляцию обгонять.
avatar
Отличный анализ! Плюсанул! И вывод совершенно логичный и верный. Я сам не анализировал, но рад, что кто-то пришел к такой же точке зрения как и у меня экспериментальным путем
Тимофей, а что ты в этом анализе увидел, то что трейдеров которые зарабатывают на рынке, мало и это для тебя оказалось новостью?! :)
avatar
unknown88, вижу человек трудился!
Тимофей Мартынов, ты просто не видел функциональность рейтинга и мониторинга этой неназванной компании… :)
программисты там трудятся весьма и весьма достойно и всю эту информацию можно получить за пару минут… :)
avatar
На форексе 20% просадки все же маловато.
Да и доходность 300-500% подавай. 50% никого не интересует.
Есть конечно крупные инвесторы с реальными ожиданиями, но в основном очень много мелких. Это не может отражаться на общей картине доходности и, соответственно, просадки. А выжить действительно удается немногим. Впрочем, как и на любом рынке и в любом бизнесе. Причину тут самые разные.
avatar
KSV, я почитал форумы Памм-счетов там, потролил немного :) там народ вообще в неадеквате. Хочет казино, получает казино
avatar
Dvornik, А на фонде не казино? В чем разница?
Понятно, что форекс у нас это совсем не биржа, нет регулирования и есть вопросы по происхождению котировок.
Но ведь есть график, есть движения, есть ордера на покупку и продажу. Разница то в чём? Бери и торгуй. Тут все зависит от трейдера.
Есть разница разве что в том, что на фонде сливают медленнее)))
avatar
KSV, а вот тут соглашусь со всем кроме последней фразы… :)

эта медленность только из-за того, что на форексе под рукой сотое плечо, ну так здесь как и везде, разруха не в клозетах, а в головах…

PS. тьфу-тьфу-тьфу, отличный ПАММ, хотя, на мой взгляд, 5-10% риска на трейд многовато… :)
avatar
KSV, со всем согласен, но вот с этим «На форексе 20% просадки все же маловато» не соглашусь…

в чем разница между фондой, форексом, сырьевыми рынками для спекулянта? на мой взгляд ни в чем, везде вся работа состоит из трейдов, которые должны подчиняться ММ и RM и ВСЕ!!!
откуда появляется эта градация в величине просадок на разных рынках?..
avatar
Параметры торговли продиктованы конкурентоспособностью на данной ресурсе.
На валютном рынке графики более «дерганные» и не такие «трендовые». При равных рисках на фондовом рынке доходность чуть повыше будет, особенно для трендовых систем. Вот и приходится на форексе увеличивать риски(макс. рассчетную просадку) в угоду ожиданиям инвесторов.
Теоретически, максимальную просадку можно сделать и 1% на любом рынке, только кому это нужно будет?
По крайней мере, у меня так.
avatar
анализ +… но нужно делать скидку на то, что в ПАММах много непрофессионалов поэтому и получилась такая не очень хорошая картина
avatar
prokop, понятие «профессионал» в трейдинге вообще загадка… :) ибо нет ни учебных заведений, ни дипломов… :)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Норникель вошел в Национальный доклад РСПП как пример эффективных изменений
Отдельная глава в этом исследовании посвящена анализу корпоративных практик нашей компании. Эксперты выделили три главных направления, в которых...
Фото
Совкомбанк начал покрытие акций ДОМ.PФ
Совкомбанк приступил к аналитическому покрытию акций ДОМ.PФ с рекомендацией — ПОКУПАТЬ и включением акций в топ-пик в финансовом секторе...
Фото
EUR/USD: Линия тренда протягивает покупателям руку помощи?
Европейская валюта протестировала недельную линию восходящего тренда (проведенную через минимумы 03.02.2025 и 31.03.2026) и уровень поддержки...
Фото
Две новых инвест идеи на иксы у Элвиса в ПИФ Alenka Capital: подсвечиваем, пока горит
Продолжаем серию ежемесячных постов с отслеживанием покупок/продаж профессиональными управляющими. Особенно теми, кто управляет МИЛЛИАРДАМИ рублей...

теги блога Dvornik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн