Блог им. Realter

Год назад купил заблокированные акции и фонды на внебирже. Что изменилось?

Год назад купил заблокированные акции и фонды на внебирже. Что изменилось?

Итак,год назад разрешили торговать заблокированными иностранными акциями и фондами (Финекс) на внебирже.
Появился стакан, котировки и возможность делать сделки.
Тут был подвох — “налог на упущенную выгоду”.
Кто активно торговал — столкнулся с необходимостью платить налог с каждой покупки (на разницу между рыночной ценой в США и и ценой покупки у нас). Некоторым насчитали налог на миллионы. Как это в итоге разрешилось — не знаю.

Кто продавал?
Те кто устал ждать разблокировки и хотел выйти в кэш прямо сейчас. Даже с большим дисконтом.

Кто покупал?
Инвесторы, которые хотели дождаться разблокировки и получить иксы. Разница от цен на американских биржах достигала 3-5 раз.
Спекулянты, которые хотели заработать.

В мае были самые лучшие цены — выходили самые нетерпеливые.
Затем цены выросли. Потом опять припали.

Как влияли новости глобальных рынков?
Некоторые бумаги следовали за трендом, но частично, например AMD, AMZN, MSFT.
Кстати, на фонды дисконт был выше, чем на отдельные бумаги.

Покупал в мае — июле.
Как изменились цены?

GOOGL +16.4%
У нас 9300 руб, NYSE $385.7

AMZN — 6%
У нас 6520 руб, NYSE $268

AMD +227%
У нас 7850 руб, NYSE $360

AAPL -1.2%
У нас 7156 руб, NYSE $280

MSFT -17%
У нас 12353 руб, NYSE $414

NFLX -1.53%
У нас 2327 руб, NYSE $92

NVDA +49.42%
У нас 5155 руб, NYSE $198

PFE +0.97%
У нас 828 руб, NYSE $26.33

Фонды:
FXUS (аналог S&P 500) +24%
FXIT (аналог Nasdaq 100) -1%
Сравнивать их не с чем.

Выводы.
Идея была в том, чтобы купить с большим дисконтом активы, где цены привязаны к глобальным рынкам. Раньше или позже цены сравняются, но это может занять годы.
Но “год прошёл, число сменилось, ничего не изменилось”.
Экспериментом доволен. Можно продать, но зачем?

https://t.me/mosstart

5.4К | ★3
51 комментарий
мне нравится налог на УПУЩЕННУЮ выгоду
если выгода упущена то она не моя 
тогда с чего налог?
с того ты прожил вчерашний день и не умер 
бред какой то 
Валерий Калачев, как есть)
Маркиз Лафайет, через сбп покупали?
Валерий Александрович, я покупал через Альфу, вроде внебиржа
Маркиз Лафайет, спасибо за ответ. Вы имели ввиду альфа брокер при альфа банке?
Валерий Александрович, да. У меня там квал.
Маркиз Лафайет, то, что Вы купили, хранится в Евроклин, верно?
Валерий Александрович, по сути да, в Евроклир.
 Раньше или позже цены сравняются
Или нет… Потому что это не те акции… Акции те могут продать на рынке и деньги пустить в фонд помощи Украины, или репарации, причем не спрашивая… Фактически вы покупаете не акции, а билет на судебное разбирательство которого может и не быть…
avatar
Laukar, де-юре и де-факто акции — это собственность обычных обывателей, mams & dads. И это не санкционные лица. Сколько в ЕС или США уже забрали за 4+ лет? Заморозили — да, но не забрали. 


Маркиз Лафайет, они же купоны и дивы вроде уже Украине перевели. Кредиты Украине дали под репарации будущие которые сами и придумают и т.д. Разве нет?
Кредит G7 под будущие доходы: Недавно страны G7 договорились выдать кредит на $50 млрд, который будет погашаться за счет будущей прибыли от этих самых активов. Это фактически «закладывает» активы на десятилетия вперед.
​Риск «размытия» сути владения: Да, акция формально ваша. Но если вы не получаете по ней дивиденды, не можете её продать и она висит «мертвым грузом», то право собственности превращается в фикцию.
история знает примеры, когда «временная» блокировка длилась 40 лет (как с иранскими активами в США).
avatar
Laukar, я продать могу тоже на внебирже. И буду в плюсе. 
Laukar, насколько я понимаю, то речь шла о замороженных активах ЦБ, а не обычных физлиц.
avatar
С вас налог на материальную выгоду не брали? Ведь вы брали акции по ценам гораздо ниже американских торгов.
avatar
Кактус, брали. Есть списания налога.
Маркиз Лафайет, открыл пост для того, чтобы узнать, сколько вы заплатили налога, об этом ни слова, тогда прошу подтвердить мои расчёты. Если дисконт к Нью-Йорк эксчейндж 80%, то сумма налога на 20-30% ниже суммы покупки.
avatar
Vuko, я лично хоть и не влезал в это болото, но логика должна быть примерно такая:
Средняя за год цена в Ньюйоррке — цена покупки = налоговая база. А дальше НДФЛ исходя из объема налоговой базы.
avatar
Reznor, это я и хотел увидеть в посте, но подтверждённое числами, автор даже на прямой вопрос не отвечает. Значит, его цель не поделиться своим опытом, а подогреть интерес к этому рынку, чтобы в какой-то момент слиться с профитом.
avatar
Vuko, посмотрю в годовой отчёте брокера
Маркиз Лафайет, это попадос конечно…
интересно, а Профит то в итоге есть? ну вот есть ~+260% в США по amd при покупке была выгода 219% (2600 вместо 8300) через год Профит 200% (2600-7900) итого считается что у вас +420% прибыли? ну или грубо говоря налог двойной практически?
Igor_Analysis, я не продал, планирую держать долго. Профит бумажный, а налог заплачен живыми деньгами. Это не каждому подойдет. Тем более, за год в плане разморозки ничего не изменилось. Может за следующие 3-5 лет ничего не изменится
Маркиз Лафайет, вот это уже логика здравого мужа. Добавлю — если государство свой роялти уже поимело, то размораживать это всё ему просто неинтересно. Когда-нибудь кто-то этим займётся, но без «заносов» обойтись не получится, а это не уменьшает сумму дисконта.
avatar
Если бы отменили налог на мат выгоду по отношению к ценным бумагам или только к ИЦБ, торгуемых у нас не внебирже, то дисконты бы стали порядка 50% а не 70-80% как сейчас и ликвидность торгов повысилась бы, а сейчас это как запретительный налог на покупку, когда покупая бумагу, ты порой платишь еще столько же налог на мат выгоду. До введения налога я брал MSTR, в том году продал половину когда он дал мне 1000%, сейчас все еще дает 450%, может быть я обратно его докупил (повысил ликвидность), но из-за мат выгоды не буду этого делать.
Антон ИП, отличный результат, поздравляю
Похоже пока вы потеряли деньги.

Вернёмся к обсуждению в октябре
avatar
Al Bax, может быть. Где-то теряю, где-то зарабатываю.
по сути ничего не изменилось, перспектив разблокировки не появилось новых
Валерий Крылов, да, год назад надежд было сильно больше. 
А зачем вообще торговать инструментом где налог насчитывают с оборота, если только по незнанию. С налогом еще можно разобраться списав его по банкротству а вот что с алиментами делать вообще не ясно, они же не списываются по банкротству.
Григорий Старцун, я не торгую, я покупаю на долгосрок.
Маркиз Лафайет, Да я не осуждаю, спасибо что о подобных рисках говорите, просто при таких рисках я данный инструмент точно теперь торговать не буду, кстати вот этот инструмент мне предлагал один из брокеров купить до теоретического снятия блока, хорошо что в это болото не влез. Дай вам бог вылезти удачно из этой ситуации и не попасть на сверх алименты и этот налог на материальную выгоду или как он еще называется.
Как я понимаю это посчитали как налог на материальную выгоду, но в 212 статье НК РФ, которую как я понимаю используют, вашего случая нет, на каком основании начислен налог до реализации приобретённых акций не понятно.
avatar
Eridanoy, на смартале есть участник, который немного поторговал акциями. Ему начислили налог более 1 млн.
Маркиз Лафайет,  вот это да, поэтому я не суюсь туда, где ничего не понимаю, хотя и торгую уже не первый год
Маркиз Лафайет, если брокер так поступил, то должен объяснить на каком основании это сделал. Мне например ВТБ после двух обращений так НДФЛ и не пересчитал, хотя избыточно уплаченный налог даже налоговая уже вернула, то есть брокер вполне мог накосячить.
avatar
Eridanoy, спасибо, уточню
Поражает логика ошкуривания в РФ.
Мы тебе налог за все хорошее, что ты можешь заработать не смотря на наши и чужие блокировки. Но при этом никто из госаппарата не несет ответственности в лучшем случаи, в худшем чтоб вообще не мешали. А так они постоянно тычут палки в колеса.. 
Порой наивность и дурость чиновников поражает… Дело в том, что палки в колеса они могут вставлять только мелким бизнесам, людям с низким капиталом. Крупным игрокам все их ограничения по барабану ибо имеют другие юрисдикции.
Кто то скажет, что могут забрать у олигархов все что есть в РФ. Могут, вопрос в другом, что они будут делать с этим?  Автоваз как чемодан без ручки. Заберут они крупные бизнесы, куда они всю продукцию будут сплавлять? Тут и так напряженка с рынком сбыта.
Мелким желаю подрасти и уйти в другие юрисдикции и жить спокойно.
Р.S. Я на моське больше не торгую. У меня небольшая часть денег в облигациях (на купоны покупаю иногда акции). Раньше хотел инвестировать в недвижимость в РФ. Теперь желания нет вообще инвестировать в РФ. закончится ИИС и все средства переведу другое место.
А властьимущим хочу пожелать удачи с приезжими гастрабайтерами.
avatar
Lisiko, даже сейчас есть много возможностей для инвестиций
Ещё и рубль укрепился за год, я на корпоративных рублевых облигациях, торгуя активно(многие выпуски волатильный и ходят в диапазоне) вышло 38% за прошлый год 
Kaliningrad79, неплохо.
Купил а теперь забудь, шнягу ты купил
Russo turisto obliko morale, возможно. Я и покупал, чтобы забыть на Х лет. Эдакий вечный портфель. Но в приложении брокера он отражается, участвует в общей сумму для бесплатного премиума итд итп.
Маркиз Лафайет, ты забудь навсегда потому что это просто скам
Russo turisto obliko morale, я могу продать в любой день. И даже немношк заработать.
УК «Альфа-капитал» подала кассацию на отказ в иске к Euroclear на 319 млрд, но пока тщетно 
 https://investfunds.ru/news/171989/
avatar
Mars, думаю, что раньше окончания СВО шансы на разблокировку призрачные.
Показательный рост, г-н Маркиз. А вот мне лично заявляли, что ИИ это всё фуфло, пузырь!))). Типа это всё ни о чём.

Я посмеялся и говорю, вы чего, больные люди??).
avatar
BBAA, даже сейчас не поздно заходить в бумаги, связанные с AI. Ну я так думаю.
Еще когда только акции появились, заинтересовался, что будет с этими акциями если что случится. Заяц уехал в казахстан разводить новую капусту, а неликвид еще живет своей жизнью. 

А так конечно зря деньги потратили настоящие на виртуальные. А дмитриев там как, разблокировал что? 
бог трейдинга, спасибо казахам за ФФ.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ПАО «АПРИ» отчиталось по МСФО за 2025 год: синергия между жилищным и туристическим бизнесом усилила результаты группы
ПАО «АПРИ» отчиталось по МСФО за 2025 год: синергия между жилищным и туристическим бизнесом усилила результаты группы Выручка...
13 сделок недели: от шорта долговиков до отскока ВТБ
Спросили трейдеров, как они торговали на фоне снижающегося индекса Мосбиржи после заседания по ключевой ставке. Читайте здесь .
В офлайне денег нет? Какая модель ритейла останется инвестиционно живой через 5-10-15 лет
Сегодня офлайн-ритейл стоит на пороге серьезных перемен. Как на этом фоне следует поступать инвестору, планирующему диверсификацию своего портфеля...
Фото
НМТП 1-й квартал по РСБУ - без сюрпризов, но с ростом оплаты труда на 66% г/г
НМТП отчитался по РСБУ за 1й квартал 2026 года, продолжаем внимательно следить за крупнейшим портовым оператором России Важно понимать,...

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн