Блог им. Realter

Год назад купил заблокированные акции и фонды на внебирже. Что изменилось?

Год назад купил заблокированные акции и фонды на внебирже. Что изменилось?

Итак,год назад разрешили торговать заблокированными иностранными акциями и фондами (Финекс) на внебирже.
Появился стакан, котировки и возможность делать сделки.
Тут был подвох — “налог на упущенную выгоду”.
Кто активно торговал — столкнулся с необходимостью платить налог с каждой покупки (на разницу между рыночной ценой в США и и ценой покупки у нас). Некоторым насчитали налог на миллионы. Как это в итоге разрешилось — не знаю.

Кто продавал?
Те кто устал ждать разблокировки и хотел выйти в кэш прямо сейчас. Даже с большим дисконтом.

Кто покупал?
Инвесторы, которые хотели дождаться разблокировки и получить иксы. Разница от цен на американских биржах достигала 3-5 раз.
Спекулянты, которые хотели заработать.

В мае были самые лучшие цены — выходили самые нетерпеливые.
Затем цены выросли. Потом опять припали.

Как влияли новости глобальных рынков?
Некоторые бумаги следовали за трендом, но частично, например AMD, AMZN, MSFT.
Кстати, на фонды дисконт был выше, чем на отдельные бумаги.

Покупал в мае — июле.
Как изменились цены?

GOOGL +16.4%
У нас 9300 руб, NYSE $385.7

AMZN — 6%
У нас 6520 руб, NYSE $268

AMD +227%
У нас 7850 руб, NYSE $360

AAPL -1.2%
У нас 7156 руб, NYSE $280

MSFT -17%
У нас 12353 руб, NYSE $414

NFLX -1.53%
У нас 2327 руб, NYSE $92

NVDA +49.42%
У нас 5155 руб, NYSE $198

PFE +0.97%
У нас 828 руб, NYSE $26.33

Фонды:
FXUS (аналог S&P 500) +24%
FXIT (аналог Nasdaq 100) -1%
Сравнивать их не с чем.

Выводы.
Идея была в том, чтобы купить с большим дисконтом активы, где цены привязаны к глобальным рынкам. Раньше или позже цены сравняются, но это может занять годы.
Но “год прошёл, число сменилось, ничего не изменилось”.
Экспериментом доволен. Можно продать, но зачем?

https://t.me/mosstart

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
9.8К | ★3
78 комментариев
мне нравится налог на УПУЩЕННУЮ выгоду
если выгода упущена то она не моя 
тогда с чего налог?
с того ты прожил вчерашний день и не умер 
бред какой то 
Валерий Калачев, как есть)
Маркиз Лафайет, через сбп покупали?
Валерий Александрович, я покупал через Альфу, вроде внебиржа
Маркиз Лафайет, спасибо за ответ. Вы имели ввиду альфа брокер при альфа банке?
Валерий Александрович, да. У меня там квал.
Маркиз Лафайет, то, что Вы купили, хранится в Евроклин, верно?
Валерий Александрович, по сути да, в Евроклир.
Маркиз Лафайет, большое спасибо за ответ!
Маркиз Лафайет, интересно, не гражданин рф может купить через альфу?
Валерий Александрович, попробуйте. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть
 Раньше или позже цены сравняются
Или нет… Потому что это не те акции… Акции те могут продать на рынке и деньги пустить в фонд помощи Украины, или репарации, причем не спрашивая… Фактически вы покупаете не акции, а билет на судебное разбирательство которого может и не быть…
avatar
Laukar, де-юре и де-факто акции — это собственность обычных обывателей, mams & dads. И это не санкционные лица. Сколько в ЕС или США уже забрали за 4+ лет? Заморозили — да, но не забрали. 


Маркиз Лафайет, они же купоны и дивы вроде уже Украине перевели. Кредиты Украине дали под репарации будущие которые сами и придумают и т.д. Разве нет?
Кредит G7 под будущие доходы: Недавно страны G7 договорились выдать кредит на $50 млрд, который будет погашаться за счет будущей прибыли от этих самых активов. Это фактически «закладывает» активы на десятилетия вперед.
​Риск «размытия» сути владения: Да, акция формально ваша. Но если вы не получаете по ней дивиденды, не можете её продать и она висит «мертвым грузом», то право собственности превращается в фикцию.
история знает примеры, когда «временная» блокировка длилась 40 лет (как с иранскими активами в США).
avatar
Laukar, я продать могу тоже на внебирже. И буду в плюсе. 
Laukar, насколько я понимаю, то речь шла о замороженных активах ЦБ, а не обычных физлиц.
avatar
Cash, физлица дивы получают? Нет. Активы заморожены? Заморожены. Ну и все. Не. Ну надеяться на торжество права — право каждого.
avatar
С вас налог на материальную выгоду не брали? Ведь вы брали акции по ценам гораздо ниже американских торгов.
avatar
Кактус, брали. Есть списания налога.
Маркиз Лафайет, открыл пост для того, чтобы узнать, сколько вы заплатили налога, об этом ни слова, тогда прошу подтвердить мои расчёты. Если дисконт к Нью-Йорк эксчейндж 80%, то сумма налога на 20-30% ниже суммы покупки.
avatar
Vuko, я лично хоть и не влезал в это болото, но логика должна быть примерно такая:
Средняя за год цена в Ньюйоррке — цена покупки = налоговая база. А дальше НДФЛ исходя из объема налоговой базы.
avatar
Reznor, это я и хотел увидеть в посте, но подтверждённое числами, автор даже на прямой вопрос не отвечает. Значит, его цель не поделиться своим опытом, а подогреть интерес к этому рынку, чтобы в какой-то момент слиться с профитом.
avatar
Vuko, посмотрю в годовой отчёте брокера
Маркиз Лафайет, это попадос конечно…
интересно, а Профит то в итоге есть? ну вот есть ~+260% в США по amd при покупке была выгода 219% (2600 вместо 8300) через год Профит 200% (2600-7900) итого считается что у вас +420% прибыли? ну или грубо говоря налог двойной практически?
avatar
Igor_Analysis, я не продал, планирую держать долго. Профит бумажный, а налог заплачен живыми деньгами. Это не каждому подойдет. Тем более, за год в плане разморозки ничего не изменилось. Может за следующие 3-5 лет ничего не изменится
Маркиз Лафайет, вот это уже логика здравого мужа. Добавлю — если государство свой роялти уже поимело, то размораживать это всё ему просто неинтересно. Когда-нибудь кто-то этим займётся, но без «заносов» обойтись не получится, а это не уменьшает сумму дисконта.
avatar
Если бы отменили налог на мат выгоду по отношению к ценным бумагам или только к ИЦБ, торгуемых у нас не внебирже, то дисконты бы стали порядка 50% а не 70-80% как сейчас и ликвидность торгов повысилась бы, а сейчас это как запретительный налог на покупку, когда покупая бумагу, ты порой платишь еще столько же налог на мат выгоду. До введения налога я брал MSTR, в том году продал половину когда он дал мне 1000%, сейчас все еще дает 450%, может быть я обратно его докупил (повысил ликвидность), но из-за мат выгоды не буду этого делать.
avatar
Антон ИП, отличный результат, поздравляю
Похоже пока вы потеряли деньги.

Вернёмся к обсуждению в октябре
avatar
Al Bax, может быть. Где-то теряю, где-то зарабатываю.
по сути ничего не изменилось, перспектив разблокировки не появилось новых
Валерий Крылов, да, год назад надежд было сильно больше. 
А зачем вообще торговать инструментом где налог насчитывают с оборота, если только по незнанию. С налогом еще можно разобраться списав его по банкротству а вот что с алиментами делать вообще не ясно, они же не списываются по банкротству.
Григорий Старцун, я не торгую, я покупаю на долгосрок.
Маркиз Лафайет, Да я не осуждаю, спасибо что о подобных рисках говорите, просто при таких рисках я данный инструмент точно теперь торговать не буду, кстати вот этот инструмент мне предлагал один из брокеров купить до теоретического снятия блока, хорошо что в это болото не влез. Дай вам бог вылезти удачно из этой ситуации и не попасть на сверх алименты и этот налог на материальную выгоду или как он еще называется.
Как я понимаю это посчитали как налог на материальную выгоду, но в 212 статье НК РФ, которую как я понимаю используют, вашего случая нет, на каком основании начислен налог до реализации приобретённых акций не понятно.
avatar
Eridanoy, на смартале есть участник, который немного поторговал акциями. Ему начислили налог более 1 млн.
Маркиз Лафайет,  вот это да, поэтому я не суюсь туда, где ничего не понимаю, хотя и торгую уже не первый год
avatar
Маркиз Лафайет, если брокер так поступил, то должен объяснить на каком основании это сделал. Мне например ВТБ после двух обращений так НДФЛ и не пересчитал, хотя избыточно уплаченный налог даже налоговая уже вернула, то есть брокер вполне мог накосячить.
avatar
Eridanoy, спасибо, уточню
Поражает логика ошкуривания в РФ.
Мы тебе налог за все хорошее, что ты можешь заработать не смотря на наши и чужие блокировки. Но при этом никто из госаппарата не несет ответственности в лучшем случаи, в худшем чтоб вообще не мешали. А так они постоянно тычут палки в колеса.. 
Порой наивность и дурость чиновников поражает… Дело в том, что палки в колеса они могут вставлять только мелким бизнесам, людям с низким капиталом. Крупным игрокам все их ограничения по барабану ибо имеют другие юрисдикции.
Кто то скажет, что могут забрать у олигархов все что есть в РФ. Могут, вопрос в другом, что они будут делать с этим?  Автоваз как чемодан без ручки. Заберут они крупные бизнесы, куда они всю продукцию будут сплавлять? Тут и так напряженка с рынком сбыта.
Мелким желаю подрасти и уйти в другие юрисдикции и жить спокойно.
Р.S. Я на моське больше не торгую. У меня небольшая часть денег в облигациях (на купоны покупаю иногда акции). Раньше хотел инвестировать в недвижимость в РФ. Теперь желания нет вообще инвестировать в РФ. закончится ИИС и все средства переведу другое место.
А властьимущим хочу пожелать удачи с приезжими гастрабайтерами.
avatar
Lisiko, даже сейчас есть много возможностей для инвестиций
Ещё и рубль укрепился за год, я на корпоративных рублевых облигациях, торгуя активно(многие выпуски волатильный и ходят в диапазоне) вышло 38% за прошлый год 
avatar
Kaliningrad79, неплохо.
Купил а теперь забудь, шнягу ты купил
Russo turisto obliko morale, возможно. Я и покупал, чтобы забыть на Х лет. Эдакий вечный портфель. Но в приложении брокера он отражается, участвует в общей сумму для бесплатного премиума итд итп.
Маркиз Лафайет, ты забудь навсегда потому что это просто скам
Russo turisto obliko morale, я могу продать в любой день. И даже немношк заработать.
Маркиз Лафайет, зачем покупать? Любишь платить налоги придуманные ЦБ? Или мысль греет вот тут я владею теслой, а там владею Майкрософт но это же не так, я ещё понимаю через телегу купить блокчейн акции, риски, но на ММВБ это просто трэш это просто воздух даже хуже
Russo turisto obliko morale, через крипту? Мухаха. Есть же IB, ФФ
Маркиз Лафайет, валютная переоценка как там поживает?
Russo turisto obliko morale, великолепно
УК «Альфа-капитал» подала кассацию на отказ в иске к Euroclear на 319 млрд, но пока тщетно 
 https://investfunds.ru/news/171989/
avatar
Mars, думаю, что раньше окончания СВО шансы на разблокировку призрачные.
Маркиз Лафайет, окончание, толку-то. БД остановят. Куда уж там. Скорее всего после другого окончания. Которому скорее всего помогут. Но там другое условие. Возмещение. Если уж только что-то такое ещё произойдёт у них самих. Что вдруг изменит их моментально. Метеорит может грохнуться, вероятность как раз.
avatar
Показательный рост, г-н Маркиз. А вот мне лично заявляли, что ИИ это всё фуфло, пузырь!))). Типа это всё ни о чём.

Я посмеялся и говорю, вы чего, больные люди??).
avatar
BBAA, даже сейчас не поздно заходить в бумаги, связанные с AI. Ну я так думаю.
Маркиз Лафайет, чего же, говорю, Лидеры вваливают сотнями миллиардов баксов (!) туда, стратегические программы, то сё))). Мозги пылесосят усиленно.

Потом я ещё исследовал Науку в России. Выводы крайне интересные!

Кстати, тут был один примечательный человек, с ним были клёвые дискуссии в 2022 по Дарону Аджемоглу итд. Кажется он решил рулить хедж-фондом где-то в Лондоне?

Типы свалили куда-то и не отсвечивают совсем).
avatar

BBAA, ну так то в прибыль масс маркета пока не особо у них поулчается выйти. $20 подписку покупают те, как раз кто использует это в работе ( или берут корпоративную подписку на всю организацию ). Но опять же почитайте отчёты, OpenAI в минусе, и учитывая что перспектив выйти в массмаркет где платная подписка будет у каждого ( как телефон или ноутбук ) у них нету, не понятно по итогу какой у них план что бы на дистанции выйти хотя бы в 0. 

Они обещали заменить всех мидлов в бигтехе, но процесс остановился и год уже как стоит на месте. По факту у ИИ компаний +- год пока инвесторы не начнут спрашивать и где же выход в +? Вот тогда говорят и начнёт вскрываться пузырь. Я сам активно использую ИИ будучи программистом, но если я был бы обычный физик смысла платить $20 у меня просто не было бы ибо всю и инфу для обычного физика выдадут и так в бесплатной версии или можно самому в гугле найти.

avatar
Сергей, это потому что некоторые в России мыслят очень краткосрочно. Дай баппки сегодня!!! Сегодня пилим, а завтра — пох. 

Меня говорят, завтра посадят — но завтра)))). Но тут конечно, есть своё объяснение. И некоторые нюансы.
avatar
бог трейдинга, спасибо казахам за ФФ.
До сих пор три бумаги болтается с малым количеством акций, раньше раздражали, сейчас нет, видимо привык))).
?! мелькало про факт, но как-то думал всё же. Многие.
Но мало их. Страшно далеки они от народа. Из искры возгорится пламя. Через 100 лет, как и положено, да
Объёмы торгов заблокированными иностранными активами в РФ остаются умеренными, но показывают рост по популярным бумагам. Ежедневные объёмы по наиболее ликвидным позициям (Apple, Amazon, Tesla) достигают нескольких миллионов рублей. Внебиржевые торги активны, основная масса сделок проходит через крупных брокеров, таких как БКС, Финам и Мосбиржу. [12345]
avatar
MySki, такой бесполезный междусобойчик это как просроченную тушёнку продавать друг другу 🤣
Russo turisto obliko morale, фишки в казино тоже бесполезные. Но их можно обменять на рубли)
Скажите, а по этим акциям поступают дивиденды вам? (если кто-то из них платит)
Дмитрий Корягин, дивов нет
Маркиз Лафайет, 

Что прямо указывает на отсутствие передачи прав собственности в юрисдикции США.
avatar
Dima Artemov, дивы накапливаются, но не перечисляются. А может ЕС их куда-то тратит.
бог трейдинга, это где 47 долларов за акцию в 390? 

Тут был подвох — “налог на упущенную выгоду”. На самом деле он называется «налог материальную выгоду». В нормальной ситуации он рассчитывает на основании разницы от стоимости приобретенного имущества и его рыночной стоимости и взымается от 2/3 разницы. То есть есть вы приобрели квартиру рыночной стоимостью в 10млн за 3 млн вы должны заплатить в бюджет 700 тыс рублей «за материальную выгоду» полученной от разницы. Налог спорный даже в обычной жизни. Но действующая власть и её убогая налоговая система решили применять его и в отношении активов, которые невозможно продать по рыночной цене в обозримом будущем и вообще неизвестно когда их можно будет продавать. И далеко не факт, что при получении этой возможности их стоимость не будет ниже. Причём в данном случаи расчет идёт от полной суммы «выгоды», а нет от 2/3.
Как всегда путинская власть выкручивает руки среднему классу, выдумывая новые способы изъятия денег, лишь бы только пополнить «кормушку». 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 22 мая 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт
Книга заявок на дебютный выпуск российских сукук будет открыта 29 мая
❗Уже через неделю, 29 мая , будет открыта книга заявок на дебютный выпуск российских сукук , ценных бумаг структурированных по принципам...
Фото
Московская биржа: взгляд аналитиков после отчетности
Московская биржа — крупнейшая биржевая площадка России, которая проводит торги акциями, облигациями, производными инструментами, валютой,...
Фото
Две новых инвест идеи на иксы у Элвиса в ПИФ Alenka Capital: подсвечиваем, пока горит
Продолжаем серию ежемесячных постов с отслеживанием покупок/продаж профессиональными управляющими. Особенно теми, кто управляет МИЛЛИАРДАМИ рублей...

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн