Блог им. RationalAnswer

Рубрика «Субботний срач»: Парадокс реинвестирования дивидендов

В интервью Бессембиндера, про которое я писал в прошлом посте, профессор сказал еще одну интересную мысль – которая, я боюсь, может взорвать некоторым читателям мозг.

Смотрите, мы привыкли к тезису, что весь рынок акций целиком аппроксимируется индексом полной доходности (который предполагает реинвестирование всех полученных дивидендов обратно в рынок). Любой отдельный инвестор может купить какой-нибудь дешевый аккумулирующий дивиденды индексный фонд и легко получить эту самую «общерыночную доходность».

Так вот, Бессембиндер в одном из своих исследований как бы походя замечает: «пацаны, а вы в курсе, что все инвесторы в акции в совокупности чисто математически не могут получать эту самую полную доходность рынка по правилам сложного процента?»

Ведь, чтобы реинвестировать полученный дивиденд обратно в рынок, нужно купить себе больше акций. А для этого кто-то должен их тебе продать. И этот продавец – он ведь тоже является частью этой самой массы «инвесторов в совокупности»! Получается, сделки между инвесторами на вторичном рынке в принципе не могут приводить ни к какому реинвестированию дивидендов.

Выходит, возврат компаниями кэша обратно собственникам (неважно, в виде дивидендов или байбэков) не могут по умолчанию реинвестироваться в рынок акций в совокупности всеми инвесторами. Правда, из этого следует и другой вывод: когда компании привлекают от инвесторов кэш через выпуск новых акций – то в этом случае совокупный инвестор действительно как бы вкладывает в рынок новые деньги. Но поток денег из компаний наружу (дивиденды + байбэки) не обязан равняться потоку кэша внутрь (выпуск новых акций) – поэтому говорить о том, что совокупный инвестор получает в реальности «полную доходность рынка» по правилу сложного процента, будет некорректно.

Вот здесь обсуждаемый «парадокс» иллюстрируется на забавном примере: представим, что некий Илон МакБезос купил 20% рынка акций США в 1926 году, и решил строго придерживаться buy-n-hold стратегии реинвестирования всех полученных дивидендов обратно в индекс. Тогда к 2020 году он должен был бы владеть почти 130% всех американских акций – что, понятно, невозможно.

/>Рубрика «Субботний срач»: Парадокс реинвестирования дивидендов 

Как говорится – шах и мат, пассивные инвесторы!!

7.3К | ★2
29 комментариев
 «пацаны, а вы в курсе, что все инвесторы в акции в совокупности чисто математически не могут получать эту самую полную доходность рынка по правилам сложного процента?»
Все эту доходность и не получают! Есть те кто ничего не получает, есть спекулянты которые получают, есть которые не получают! Не все акции задействованные в игре, задействованы инвесторами в рамках инвестирования! Есть и в руках спекулянтов! 
 обсуждаемый «парадокс» иллюстрируется на забавном примере: представим, что некий Илон МакБезос купил 20% рынка акций США в 1926 году, и решил строго придерживаться buy-n-hold стратегии реинвестирования всех полученных дивидендов обратно в индекс. Тогда к 2020 году он должен был бы владеть почти 130% всех американских акций – что, понятно, невозможно.

С этим Федей бы такого не случилось! Разве что, он не был бы экстрасенсом и не знал как в течении следующих 100 лет будут ребалансы индекса проводиться и какие новые компании появятся, какие исчезнут! Вполне вероятно что у него бы на самом деле из его 20% осталось бы 2% или даже 1%!

В целом смотрю тексты из разряда помусолить что то, взял, допустил где то ошибку логическую и давай наяривать, вот вроде и пост уже сообразил или статью)
Мультитрендовый, надо ли быть экстрасенсом, чтобы сейчас инвестировать в индекс широкого рынка, взвешенный по капитализации? Или это как-то по-другому всё же работает? 🤔
Павел Комаровский, вопрос лишь, в даст ли это что то)
Мультитрендовый, то есть, вы согласны, что для получения доходности cap-weighted индекса не нужно быть экстрасенсом?
Павел Комаровский, тут же вообще вопрос в другом! Посмотрите изначальный коммент и цитату! Были ли в те времена индексы? Компании частенько меняются, порой радикально, пока не ясно что происходит с фондами! Есть ли индексные фонды которые типо 200 лет работают! Они то тоже могут появляться и исчезать! Как и банки и прочее! Это сейчас появилось вот всё, как было раньше доподлинно неясно!

Далее вопрос к самой теоретической статье, там говорят у него было бы 130% ну раз ни с кем такого не случилось, то наверно по каким то причинам это невозможно же, ну логично же!
Павел Комаровский, не знаю что такое кап вейт)
Мультитрендовый, да я уж понял, что вы не очень в теме — целом, смотрю, тексты из разряда помусолить что-то, взял, допустил где-то ошибку логическую и давай наяривать, вот вроде и комментарий уже сообразил.
Павел Комаровский, нет, я думаю всё таки что вы не поняли! 
И в чем смысл этого «гениального» исследования? Профессор открыл, что для совершения покупок покупателю нужен продавец? Звучит как задача для 1го класса.

Практический вывод для отдельного инвестора в чем?)) И какое дело инвестору до того, что внезапно ничего не купить инвестору в вымышленном мире, где нет продавцов?
avatar
Владимир, это не «вымышленный мир, где нет продавцов» — речь про конкретный мир, в котором мы живем. Когда один инвестор продает другому акции — то с точки зрения анализа совокупного портфеля всех инвесторов ничего не меняется (т.к. оба инвестора в него входят).
Павел Комаровский, и что? Главное, что отдельно взятый инвестор может получать совокупную доходность рынка в масштабах своего портфеля.
avatar
Владимир, с этим кажется, никто и не спорил? Я про то, что ваш тезис о «вымышленном мире» некорректен — таких допущений в исследовании не делается.
ChatGPT довольно быстро разрешил «Парадокс Бессембиндера» Причем, прямолинейный солдафон Grok согласен с  Бессембиндером чуть более, чем полностью, а изворотливый манипуятор ChatGPT  настаивает на тонкостях интерпретаций. Кстати, Вы прогоняете свои статьи через ИИ-модели, хотя бы из любопытства?
avatar
Tenant, что имеется в виду под «разрешил парадокс» в данном случае? 🤔
Павел Комаровский, у него были достаточно длинные рассуждения, поэтому  TL;DR, сделанный им же, такой: 

Парадокс формулируется так:

индекс полной доходности (total return) предполагает реинвестирование дивидендов в акции, но совокупные инвесторы не могут коллективно реинвестировать дивиденды через вторичный рынок, потому что он zero-sum. Поэтому возникает вопрос: как тогда может существовать рыночная доходность с реинвестированием дивидендов?

Разрешение парадокса состоит в различении двух разных вещей:

  1. Доходность актива (equity total return).
    Это финансовая характеристика акций как актива:
    рост цены + дивиденды, при условии их реинвестирования.

  2. Фактический портфель совокупных инвесторов.
    Из-за дивидендов и байбэков часть богатства инвесторов выходит из акций, поэтому агрегированный портфель со временем становится смесью
    акций + кэша/облигаций, а не чистым equity-портфелем.

Следствие:

  • Total return индекс корректно измеряет доходность акций как актива.

  • Но совокупные инвесторы могут фактически получать другую доходность, если дивиденды не реинвестируются обратно в акции.

Иными словами, «парадокс» исчезает, когда понимаешь, что сравниваются разные объекты:
доходность актива и доходность реального агрегированного портфеля инвесторов.

Аргументы, изложенные Бессембиндером, он не опровергает.

avatar
Богатые богатеют = скупают рынок
avatar
В чём практическая польза этой информации для рядового инвестора? 
avatar
SonOfKiyosaki, ни в чем.
бред какой-то. ну если никто особо не будет продавать акции - купят очень мало акций по высокой цене. ну а если предположить, что никто не продает - то ничего и не докупят. или я что-то не понял🤔
avatar
RM, нет, это трудновыговариваемый омерику открыл
avatar
RM, рассуждение в посте не требует условия «никто не будет продавать акции».
Ну, это же почти та же призказка, что и:
" Кто не курит и не пьёт- тот здоровеньким помрёт".А ваще- ценное замечание, для новичков- декларируемая биржей/ эмитентом доходность: никогда не сбывается!
avatar
Если акции торгуются по каким-то оценкам (например, p/e=4, дивдоходность 12,5%) значит по этой цене находятся и желающие купить и желающие продать. Если совокупное количество желающих реинвестировать дивиденды (+новых инесторов, приходящих на рынок), при недостатке желающих избавиться от имеющихся у них акций (+новых IPO/SPO), то просто цена акций растёт до уровня, при котором желающих продать становится достаточно, чтобы все желающие купить смогли истратить все деньги, которые они готовы инвестировать/реинвестировать в рынок.
P/E станет 5; 6; 7… (дивидендная доходность будет соответственно сокращаться, соответственно и объём реинвестирования в количечтве акций будет сокращаться) и так далее пока не достигнем баланса спроса и предложения. Чем цены на акции выше, тем больше желающих просто забрать «свои фишки» со стола. Дополнительно, при росте оценок публичным компаний, у собственников непубличных компаний появляется больше мотивации провести IPO. В пределе имеемSP500 с P/E около 29.
avatar
Парадокс из-за чрезмерно упрощенной модели. Да, теория сложного процента берет степенную функцию, которая при степени N>1 растет экспоненциально.
Но, как всем известно, деревья не растут до небес. Кроме экспоненциального роста бывают кризисы, банкротства и войны.
avatar
Reader, а в чем чрезмерное упрощение модели, я не понял?
Ну профессор не может, а мы можем и его вообще не знаем))).Жизнь -это не «сферический конь в вакууме» и в стакане акций достаточно для любого обитателя смартлаба и среднего инвестора, а проблемы мажоритариев нас не трогают.
каждым утром, я удивляюсь тому что солнце встало, встало на востоке, что я проснулся…

и я как то не задумываюсь — почему так… почему всегда так…

а есть те кто то думают… буквально морщат мозги себе и пытаются морщить другим
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Корректировка бюджетного правила при высокой цене нефти неактуальна
Минфин РФ в начале апреля может возобновить операции на валютном рынке. Отказ от них в текущем месяце объясняется тем, что в феврале из-за падения...
Рынок МФО в 2025 году: стабилизация и консолидация
Банк России представил аналитику по тенденциям на рынке МФО в 2025 году.  Чем отметился прошлый год для сектора? Приводим ключевые тезисы:...
Фото
Биткойн. Легализация крипты в РФ уже скоро
Биткойн продолжает развивать восходящую динамику на фоне наметившегося переговорного вектора между США и Ираном. Проект о допуске пенсионных...
Фото
Самый большой "перетряс" моего портфеля за последние годы. Синтетический валютный бонд с доходностью 13% годовых
Доброго дня, дорогие читатели. Сегодня я все утро совершал сделки. Вероятно, это даже самый большой перетряс портфеля за последние годы. Ротация...

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн