Блог им. RomanTiHox

Прошло 8 лет, а чё толку?

Вот так буднично прошло 8 лет инвестиций, первый счёт был открыт в конце 2017 года. Ничего не знал, тупо пришёл в банк и сказал «хочу купить облигацию».

Ни я, ни сотрудник офиса, понятия не имели о чём вообще речь, сидели пару часов, десятки звонков в поддержку, пару раз переподписанные документы, деньги шли пять дней, покупки по звонку, смех и слёзы.

Вся вселенная была против, но желание разобраться сильнее, фиксирую промежуточные результаты:

• средняя ежегодная доходность 7.6% — позорные цифры на такой дистанции, вкладчики и бетонщики в лёгкую перегнали;

• портфель обгоняет индекс мосбиржи с учетом дивов (MCFTRR) на +3.7% или +273 тыс — удаётся быть лучше рынка на длинной дистанции, но стоит ли потраченное время таких результатов;

• портфель проигрывает SP500 на -45% или минус 3.4 млн — надо было слушать Баффета и просто покупать америку, даже с учетом укрепления рубля разница хоронит всю веру в российский рынок;

• портфель проигрывает золоту на -75% или минус 5.7 млн рублей — вся инвест отрасль держится на аналитиках и прогнозах, а лучший результат это даже не компания, тупо кусок металла.

Вывод: у меня нет больше аргументов для защиты нашего фондового рынка, инвесторы в гомне, надо это признать. Страдаем дальше.

В сказки успешных трейдеров-плечевиков не верю, обнуление лишь вопрос времени (Мурад и Ладимир не дадут соврать), хотя на их фоне мой результат вполне достойный.

Прошло 8 лет, а чё толку?


P.s. инвестирую, потому что создаю личный пенсионный фонд «Ромашка», двигаюсь к инвест-пенсии в 100к в месяц, с уважением, @RomanRagulya

20.6К | ★7
84 комментария
К сожалению за это время цены на всё выросли в разы и даже с учётом вашей прибыли вы сможете купить на эти деньги намного меньше, нужно было покупать лом золота через ювелира или в ломбардах, когда в 2022году доллар стоил 50руб, что я и сделал, тогда скупка была 1800р.гр сейчас 5600р.гр (585%)
avatar
Kaliningrad79, 
У меня серебро дало за этот год более 100% доходности. Но я знаю, что эту дрянь надо успеть продать до падения цен под плинтус.
Диванный аналитик-практик, согласен, всё таки серебро это не инвестиционный металл, его банки не покупают себе в резервы, это больше промышленный металл, у нас в городе даже в скупке его не принимают, было дело купил на низах в 2022году 3кг лома тогда по 30р.гр а продать при взлете цен не получилось быстро, пришлось делать у ювелира из него тяжёлые цепи и продавать через Авито, с золотом намного проще иметь дело 
avatar
Kaliningrad79, 👍🤣, вы акула бизнеса, раз смогли догадаться, как продать серебро через Авито
avatar
Kaliningrad79, в 22 году было оч много интересных возможностей. И ипотека 0,1% и акции Palantir за копейки.
avatar
Сергей, согласен и сбербанк по 100руб
avatar
Kaliningrad79, на их фоне Сбербанк по 100 рублей не оч. Вроде через расписки брали Сбер рублей по 10, вот это уже ок
avatar
Kaliningrad79, Зачем было покупать лом, это геморрой, если можно было купить бумажное золото на бирже.
avatar
Сергей Морилов, биржу могут закрыть на падении или взлёте. Или банкрот
Сергей Морилов, я покупал дешевле рынка по цене скупки через ювелира, никакого геморроя нет, оставил деньги и забрал потом металл
avatar
Kaliningrad79, купил браслет за неделю до СВО и после ни одного дня не была цена ниже не зависимо от цены золота или доллара.мило ломбарда с ценами ходу через день 
avatar
Роман Шанин, скупка была дешевле, когда доллар ходил на 50р, я тогда покупал лом по 1800-2000р.гр, а вот продажная цена вы правильно говорите не снизилась, ломбард не продавали дешевле, приходилось покупать через Авито напрямую у людей, чтобы покупка была выгоднее, а отполировать изделие и проверить это мелочи 
avatar
лохундрия 
avatar
RiskTrader, так и есть
А за последние 2 года сколько получилось на вашем портфеле?
avatar
Ilya Kosarev (kimkarus), не особо шарю, вот сами можете посмотреть snowball-income.com/public/portfolios/LnWpcnveWQ
FIRE Роман Рагуля, 9 акций хлама, поэтому такой результат. В России чисто дивидендный рынок, акции роста тут никогда не работали. И в портфеле у тебя есть спекулятивные позиции он не берутся долгосрок, просто банально ошибки, которые и привели к посредственному результату. Золото тоже неплохой актив, но чересчур пассивный, то есть заработок только с продажи (ориентируясь на горизонт 10+ лет). И закупаться золотом надо на котлету а не по чуть чуть, иначе проигрыш на дистанции относительно обычных акций
Владислав Юрьевич, ооо вы из этих, экспертов! кто шарит какие акции хлам, а какие нет, подождите конец года, я сделаю пост с прогнозами всех инвест брокеров «было — стало», поймете что никто ничего не знает, все пальцем в небо тыкают, но зато каждый считает что именно он шарит какие акции надо купить)
FIRE Роман Рагуля, кто знает какие тайны нас ждут
FIRE Роман Рагуля, да, какие хлам, а какие нет понятно, особенно если вы долго на рынке и каждый день на них смотрите. Прогнозы в инвест компаниях пилят челы на зп в пять копеек, сам работал в этой сфере. Там студента сажают делать контент в рамках конценсуса и как итог он переписывает у таких же челиков
avatar
Михаил Titov, круто, если вы это понимаете и знаете какие акции хорошие, а какие плохие, я собственно ровно так и инвестирую, хорошие покупаю, плохие не покупаю
FIRE Роман Рагуля, кроме Арсагеры или Марламова у них альфа получается. Да, не каждый год го в целом она есть.
да не густо, зато плюс тоже есть, вы эти деньги не пропили, а сохранили пускай и не много
avatar
wonderboy, согласен, хоть вот прям щас пивок пью)
FIRE Роман Рагуля, Главное вовремя остановиться)
avatar
может просто не те акции брали которые нужны были, отсюда и такая доха
avatar
wonderboy, а какие надо брать? я делал обзор стратегии всех брокеров на 2025 год, результат плачевный, никто нихера не знает, буквально прошлый пост посмотрите 
FIRE Роман Рагуля, вы работаете по принципу "купил и забыл"? инвестиции долгосрочные?
avatar
Gor7760, у меня есть табличка, которая развенчивает миф «купил и забыл» для рос рынка, лень искать, вроде на смартлабе тоже публиковал, гляньте по старым постам
FIRE Роман Рагуля, это успокаивает)) спасибо
avatar
Хороший результат.
avatar
Алексей, а что хорошего? Человек потерял покупательную способность своих изначальных средств. 
avatar
all silver, у тебя случаем нет машины времени в гараже? Покупательная способность настолько эфемерна, что даже не представляю, зачем она нужна. Это все равно, что оценивать цену акций по прошлогодним показателям.
Депозит не слит, уже плюс.
Счет не в минусе, плюс
А то что показатели не в капе, это нормально.
Поэтому результат хороший, а не отличный.
avatar
Алексей, спасибо, главное плюс есть, это уже для большинства сложно)
В сказки успешных трейдеров-плечевиков не верю
А я не верю в то, что вы своё неверие можете грамотно обосновать.
Достаточно посмотреть сервисы публичного мониторинга,
а еще лучше — присмотреться внимательней к работе ПРОПов
и станет понятно, что вы витаете в облаках, не хотите видеть реалии.

Вы судите по тому, что творится на СЛ-помойке, где «делают деньги».
А деньги делают совсем в других местах. Особенно трейдеры.
Здесь же Тима всех трейдеров извёл — неужели непонятно?

Таких, как я, остались единицы, да и те молчат, как и я.
Нах нужно, чтобы тебя гнобили за то, что пытаешься что-то дать?
avatar
Я тут бизнес продаю, и знаете что, столик Икея 22 года( не распечатанный) вырос в 2 раза, ссд диск вырос в 2,5 раза, и много чего ещё выросло сильно больше чем принес бизнес, только бизнес вести надо, а столик просто лежал
avatar
Шустрый Йожег, пересобирал компуктер, у меня оперативка х5 сделала с лета, а ссд х3 за месяц
FIRE Роман Рагуля, да, но это только купить в магазе, а вот б/у так не выросло к сожалению (. Пока что. Ддр5 да подросло знатно
avatar
Шустрый Йожег, ну не знаю, менял прошлый ссд на новый, так старый (купленный 2 года назад) продал на авито в 2 раза дороже, чем брал тогда
Печально. Обычно кривая начинает расти по экспоненте после первого мильена. Или как они говорят? За 25 год портфель распух — есть повод для радости
С другой стороны, как-то маловато вы внесли за 8 лет. Это точно не стратегия фаерщика
avatar
Отрок окаянный, так я в деревне живу, сколько могу, столько и вношу в портфель, пенсия в этом году 42 тыс в месяц, в следующей будет около 55 тыс и это если вообще не пополнять больше, а с пополнениями наверное 60 тыс в месяц будет, для меня это главное
FIRE Роман Рагуля, тогда уныния не понимаю. Свои расходы вы покрываете. А для оценки портфеля сейчас не то время. Вырастет, если государство что-нибудь не придумает )
avatar
По идее, автора можно обозначить слабаком.
Сейчас время накопления, сколько это продлится не известно, надо ждать завершения сво и снятия санкций, вот там и будете подводить итоги.
Автор, вы ведь не думали что через год вам кто то разгонит цену ваших активов в 10 раз, или думали?
avatar
Bablos, Многие, кто ломанулись в акции, валюту и бетон рассчитывали на гиперинфляцию, но ЦБ РФ их обломал.
avatar
Сергей Морилов, и слава богу, пусть лучше стабильные 10%+ див дохи в акциях и 5% инфляция, чем иксы в акциях и гиперинфляция
Bablos, ну я время не выбирал для поста, как прошел год, так и подвёл итоги (ну чуть опоздал), что будет через год не знаю, но при прошлом рекорде индекса в 4300, портфель точно иксанет, но мне не сумма портфеля важна, а пенсия с него
Bablos, а зачем тогда держать акции, если вклад банальный принесет больше прибыли, а акции не факт что БУДУТ ЖИВЫ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, и не факт, что санкции в принципе снимут, на России в 22 году лежали все те же санкции, что были в 14, их даже больше стало.8 лет держать бумажки в ожидании чего-то — это что за эльф на форуме, у которого вечная жизнь и вечное ожидание доступно?
Николай Берников, так в том и дело что акции это высокий риск и нефиг в них лезть на большие суммы, а у нас ещё и сво с неизвестным концом.
Для нашей страны больше подходит золото, вклады, офз, а акции вообще лучше не трогать
avatar
Bablos, ну тогда да, извини что не понял, согласен с тобой
Инфляция за это время среднегодовая 6,85%. 

Ваша доходность за это время выше инфляции — это уже приемлемо, учитывая текущую ситуацию в стране.

Если не смотреть, что «у соседа трава зеленее» в данный момент, то вполне нормальный результат.

Напомню, что в 2023 году акции дали 50% при депозитах 7-8%. А в 2020 году депозиты были вообще 4%. Так что год на год не приходится.

А недвижимость, в среднем, если сдавать её в аренду, приносит примерно столько же, сколько акции, так как аренда — это тоже бизнес.
Но вот диверсифицироваться в «бетоне» довольно сложно с небольшим капиталом.

P.S. и да, на S&P типичный пузырь. Хорошо тем, кто покупал до его надувания, а сейчас по чуть-чуть выходит, получая сверхприбыль. 
Но процитирую по этому поводу Баффета:
«На каждый пузырь находится своя булавка, и, когда они наконец встречаются, новая волна инвесторов узнает некоторые очень старые истины.»
Дмитрий Корягин, спасибо, всё так, посмотрим что будет в следующем году, по итогам уже 9 лет инвестиций, самому интересно
Активы в виде акций или облигаций (особенно на ИИС), и просто депозит в банке — это для меня совершенно разные вещи, с чисто психологической точки зрения. Депозит так и тянет закрыть, чтобы купить какую-нибудь хрень типа новой машины, а акции продавать почему-то жаба душит… Хотя, чисто технически, продать все акции и вывести деньги можно в любой момент за пару дней. Но что-то все равно от этого удерживает.
avatar
Среднеброд, поэтому я всё влил на 5 летний ИИС, и два раза льготу уже получил, чтоб прям вообще не было желания деньги вывести, т.к. уже штраф 104 тыс за закрытие ИИСа
FIRE Роман Рагуля, ну это и есть ответ на вопрос «че толку?». Толк в том, что у вас есть капитал,  вполне достаточный, чтобы спокойно пересидеть какие-нибудь проблемы. Это уже результат. Был бы обычный депозит в банке — вы бы не утерпели и у вас ничего сейчас не было…
avatar
В сказки успешных трейдеров-плечевиков не верю, обнуление лишь вопрос времени (Мурад и Ладимир не дадут соврать)

То есть Пульс и Коммон мухлюют?
А Тимофей на конфах приглашал подставных лиц?
И почему всегда обнуление?
Они хорошо оттягиваются во время успеха.
Две тачки Лудомира тому подтверждение.
Был бы посмелее взял бы яхту и в Средиземку.
Возврат в нищету ближе к истине.
avatar
DrManhattan, не знаю кто такой пульс и комон, ничего против не имею, смотрю только на результат, он на лицо. Уверен, есть 0.01% кто умеет делать иксы, я в их число не вхожу, поэтому и пропагандирую медленное богатение через 15+ лет откладывая по 5-10 тыс в месяц
DrManhattan, пульс и коммон считают не по факту, а моделируют историю. Получается посмотрел что сейчас выросло- например золото, на новый портфель набрал золота — и на коне, максимум доходности. Вот только если завтра пузырь сдуется, то получится что вложил на хаях, а прокатился на х.ях
avatar
Олег Сбс, вообще не понял к чему это, я сравнил конкретно свой портфель за весь срок инвестиций, золото было бы лучшим вложением, но что будет в следующие 5-10 лет (а мне ещё столько нужно примерно по сроку), не представляю, но верю что рос биржа выстрелит ещё
FIRE Роман Рагуля, я про платное управление портфелями, народ создаст портфель, рекламирует его на коммоне что доходность 100% в год, но эта доходность — на исторических данных, а портфель новый. Т е. автор портфеля не гений, который создал портфель 10 лет назад и взял всю прибыль, а можно сказать мошенник, который хочет заработать, зная какой актив максимально рос последние годы
avatar
 
Прошло 8 лет, а чё толку?

А ты думал, что ты умнее других?
Жизнь обычно быстро показывает кто умный,
а кто притворяется.
avatar
DrManhattan, наверное в чем-то умнее, но точно не в инвестициях)
FIRE Роман Рагуля, так все мы так.
Каждый в своем области, а на бирже почему-то ждем чудес.
avatar
То что сохранил капитал в такие времена уже хорошо. Те кто вкладывал в Америку до 2022 года до сих пор пыль глотают. Ждуны бакса по 130-150 тоже обломались. Задним умом все сильны.
avatar
Простите вы проводите сравнение с текущей ситуацией на рынке и это не объективная оценка, вам ничего не мешало например покупать ОФЗ под 20% в свое время обесппчивая себе высокую доходность на годы вперед, и через 5 лет что бы было? Золото только недавно стало прибильным по историческим меркам, на недвижку тоже цены были созданы искусственно, и они вероятно упадут или будут стагнировать ближайшие несколько лет, так что не все так плохо.
avatar
Sax, а с каком ситуаций мне ещё нужно было сравнить?) вот прям как есть сейчас цифры, так и сравнил, ничего не фантазировал, исходил из статистики, что на дистанции портфель 80% акции и 20% облигации дают максимальную доходность, вот такой у меня и портфель, поэтому не брал на всю котлету облигации под 20%
FIRE Роман Рагуля, сравните доходность индекса с 2000 года по 2007, либо с 2009 по 2020, естественно доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем. У вас на разном горизонте инвестирования будут разные результаты, соответственно если вы хотите обеспечить себе доходность ваш горизонт инвестирования- вся жизнь.
avatar
Sax, зачем мне какие-то периоды выбирать, смотрю с 2003 (когда начали собирать статистику) и по текущее время, там четко видно что 80/20 акции/облигации лучший вариант по доходности, вот я так и инвестирую

Результат логичен: если покупать акции из индекса, то доходность и риск будет равна доходности и риску индекса. В данном случае MCFTR. Что бы увеличить доходность надо покупать либо более рисковые инструменты и уметь терпеть просадки, либо добавлять в портфель некоррелируемые с акциями активы (например золото) и проводить ребалансировку.

Инвесторы в бетон и депозиты не думаю, что вас обогнали. И да там тоже есть свои риски, как показывают недавние события с обезДолиной.

Артем Петроскоу, верно, поэтому 4 месяца назад изменил стратегию, теперь не копирую индекс, а сам активы выбрал и веса им указал, как считаю верным
FIRE Роман Рагуля, А подсчитана ли сумма, которую вы инвестировали в рынок без учета реинвестированных дивидендов? Думаю, что без учета дивидендов доходность будет немного другой…
Артем Петроскоу, а смысл считать без дивидендов, если они были? это как-то глупо отсекать, то что по факту тебе приходило, плюс наш рынок дивидендный
Бери золото пока не поздно
avatar
А я бы сказал — неплохой результат, я с 2018 года инвестирую — и близко не подошел к такой сумме. Не забывайте что это всего 8 лет прошло, если планируете еще 8 лет инвестировать — там уже совсем неплохой капитал будет. Главное не бросайте. 
avatar
максим величко, спасибо, главная цель у меня по инвест-пенсии 100 тыс в месяц иметь, в этом году 42 тыс было, а сервис учета инвестиций показывает, что в 2027 году уже станет по 100 тыс в месяц капать за ничегонедалние
FIRE Роман Рагуля, У меня аналогичная цель, сотка в месяц как ориентир, только мне приложение показывает что может быть достигнута в 2036 году)) Надо увеличивать взносы и никого не слушать, продолжать…
avatar
надо было слушать Баффета и просто покупать америку
Вы точно 8 лет на рынке? 90% покупающих американские бумаги, начавшие примерно в то время, сейчас имеют -100% к счету 
avatar
Михаил Titov, какие минус 100%? хоть щас можно продать на внебирже с доходом х2, а если будет обмен, то все х4 в 2026 году
Автор толк есть.грубо говоря 8 лет назад у вас было 100к и вы могли купить на них хороший шоссейный велосипед. (Не топовый не с обложки журнала ) А просто хороший современный. Сейчас у вас есть некое состояние благодаря которому можно купить передовой мотоцикл 
avatar
Слабоватый конечно результат, что то в портфеле тянет на дно, чемпионы хотя бы дивами вытянули… я вот тоже думаю, что золото на 25% портфеля уже не кажется бредом .,
avatar
В пик пандемии купить любую хню вот и иксы, остальное бред…
Кто покупал америку у рос.брокеров и не продали, остались с буликом. Разблокируют примерно никогда
avatar
Макар Михайлов, почему с буликом? хоть щас можно на внебирже продать, даже с учетом дисконта цена выше доходности мосбиржи за это время, вы может просто не в курсе, услышали что всех обнулили и повторяете это, хотя это просто неправда
Удивительно. Рынок, вроде бы, один, а результаты очень разные. Не буду говорить, что автор все делает неправильно, а я — правильно. Будем посмотреть :)

avatar
Aleksey D., бывает) но я ни с кем не соревнуюсь, по чуть-чуть двигаюсь к своей цели, плановый срок 2035 год, пока только половина пути пройдена

Читайте на SMART-LAB:
Фото
NZD/CAD: цены испытывают давление под натиском продавцов?
Котировки кросс-курса NZD/CAD оттолкнулись от нисходящей трендовой линии, попутно сформировав свечную модель «медвежье поглощение». Судя по всему,...
Фото
Итоги 2025 года и прогнозы от аналитиков «Финама»: облигации
2025 год на рынке облигаций запомнился высокими процентными ставками, повышенной волатильностью и заметным смещением фокуса инвесторов в...
Фото
Kalman Filter в алготрейдинге: разбор индикатора в OsEngine
В этом видео разбираем индикатор с серьёзной математической основой — Kalman Filter (фильтр Калмана). Расскажем, как он появился, по какому...
Фото
Стратегия 2026. Часть I: извлекаем правильные уроки из ошибок 2025
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it  -  © George Santayana, 1905 В начале 2026 года у нас на руках стратегии 13...

теги блога FIRE Роман Рагуля

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн