Блог им. waker11

Прошу покритиковать идею покупки облигаций на кредитные деньги

    • 08 ноября 2025, 23:53
    • |
    • in
  • Еще

Появилась возможность взять кредит 35000$ под 8,74% на четыре года. Месячный платеж примерно 870$. Есть мысль взять на эти деньги корпоративных облигаций рейтинга ААА — ВВВ-, с ежемесячным купоном, и доходностью купона от 15% и выше, в количестве 20-30 эмитентов (в эту тему как раз пару дней назад тут были две статьи, раз, два).

Учитывая, что статичтически вероятность дефолта таких облигаций ниже 3,75%, указанное количество эмитентов долждно компенсировать возможные риски. Месячный купон будет отправляться на погашение кредита (придется добавлять немного своих). Конвертация в доллары для погашения кредита стоит 1,5% (USDT). Риски волатильности курса понимаю и принимаю. Поскольку есть доход в долларах, при неудобном курсе могу гасить напрямую без конвертаций.

Идея не оригинальная, но тем не менее прошу максимально жестко ее раскритиковать.

634 | ★1
33 комментария
ваша цель заработать — на периоде 4 года разница проц ставок будет компенсирована неблагоприятным изменением курса валют… от того что есть у вас доход в долларах цель не меняется… сам такой схемой пользовался несколько раз, но только рубл кредит в рублевую доху, валют кредит в валютную доху
Кредит под какой % ?
Облигации на какой срок?
avatar
sergik99, кредит на 4 года, облигации на разный срок, с возможностью либо выводв денег при дюрации либо перекладывания в другие
avatar
Не советую
avatar
ABC4045, почему
avatar
in, потенциального риска уйти в минус столько же, сколько уйти в плюс. В ₽ можно.
avatar

ABC4045, ну так 50/50, либо прибыль, либо нет. Хороший же процент )))

 

avatar
in, а вы твердо уверены в курсе рубля? То что сейчас курс 80 руб это не рыночная ситуация, это аномалия вызванная СВО. 4 года большой срок. Если наступит мир, то курс рубля не будет 60 руб, а будет дай бог 120 руб, а если война разгорится еще больше, то рано или поздно ЦБ будут вынужден курс ослабить. На такой горизонт ставить на долларовый кредит это ну очень большой риск если не сказать больше. Не помните что было с валютными ипотечниками? 
avatar
Петров Петр, лень было вещать банальные вещи.
avatar
Петров Петр, За последние 10 лет курс колебался с 30 до 110 рублей. Присчем период выше 90 рублей длился ровно два месяца. В среднем за 10 лет курс был в диапазоне 60-80р. А еще совсем недавно и вообще 55р. За указанное время свми помните сколько разных событий произошло. 
avatar
in, может и так, но даже 60-80 руб это 33% или девальвация на 8.25% в год.
avatar
А игра стоит свеч? Если я правильно прикинул на коленки, то Ваш заработок будет 2-2, 5 тыс $ в год.
Стоит ли из за этого, всю эту схему мутить?
Дмитрий Киреев, с одной стороны да, у меня примерно такие же расчеты. с другой стороны это одна транзакция в месяц, это займет 5 минут. Час в год. Зачем отказываться от таких денег. Плюс дополнительные плюшки типа премиум обслуживания у брокера. Плюс, можно же и не 35 взять, а 70к, и тогда в год будет 4-5 тыс долл.

avatar
in, ну доход с 70 $ более вкуснее выглядит. Остаетмя только оценить риски.
Вспоминается история с валютными ипотеками. За 4 года рубль может так ослабнуть, что никакие купоны не обрадуют. Хотя, эту же идею используют наши конторы-экспертеры, выпуская квазивалютные бонды, вроде бы.
Жёстко не раскритикуешь. Непонятно, что будет даже через год…
avatar
Piliph, с другой стороны мы помним доллар по 55р год назад. А по 200 руб он так и ни стал ни разу. Плюс, все же знают что доллару скоро кирдык )))
avatar
in, лучше посмотри историю рубля в доллару на более длинном отрезке времени))
avatar
Kvakly, Посмотрел. Ответил в комментарии выше — За последние 10 лет курс колебался с 30 до 110 рублей. Причем период выше 90 рублей длился ровно два месяца. В среднем за 10 лет курс был в диапазоне 60-80р. 
avatar
Почему бы и нет 
Патриоты здесь на сайте пишут, что скоро доллар будет по 30, можно будет легко погасить кредит и еще останется куча денег! 
Если вы тоже патриот, то так и делайте!
Да и Америке скоро Кирдык, Хазин вон в каждом ролике об этом талдычит.
avatar
Beach Bunny, вы кстати зря иронизируете. кирдык может и не случится, но то что в америке есть большие проблемы, которые растут и множатся, это я на своей шкуре каждый день вижу. Римская империя кстати разваливалась около 80 лет, это не быстрый процесс.
avatar
in, на я и говорю, хорошо же, потом по дешовке купите баксы, когда Америке придет кирдык и разбогатете в рублях!
avatar

Сегодня управляющие используют 2 стратегии:
  — кредит в юанях под РУСФАР+1%
далее
  — либо квазивалютные облигации ААА под 7+%

  — либо рублевые облигации ААА под 14+%

возможно и сочетание

но все это для доступно для больших сумм

avatar
MiSh, а как это работает? РУСОФАР+1% это сейчас 17.3%. Рублевые облигации за 14% не дадут ничего.
avatar
in, извиняюсь не уточнил — Русфар юаневый это в сумме менее чем 1,5% в юанях
avatar
MiSh, Спасибо за уточнение
avatar
А вероятность дефолта 3,75% разве не надо прибавить к стоимости кредита?)
Еще и комиссия 1,5% за обмен. Её тоже надо посчитать в годовых (1,5%: 4 года) = 0,375
Итого кредит 8,74 + риск 3,75 + комиссия 0,375 = 12,865%
К тому же купонов не хватит на ежемесячные платежи. А это тоже дополнительная потеря доходности. В итоге больше 13% будет. Вероятные 2% годовых… А разница в инфляции рубля и доллара явно больше.
В общем, мат ожидание явно отрицательное.

Александр Ермолаев, все так. Спасибо за комментарий.

У облигаций рейтинга BBB можно найти доходности купонов и 20% и 25%, а к погашени. до 30%. Таким образом получаемая доходность может быть и 7% и 10% и 12%. Понятно что и риски высокие. Просто жалко не использовать кредит под 8% когда он есть, а умных мыслей кроме этой нет.

avatar
in, 
а умных мыслей кроме этой нет.
Браво! 
avatar
in, дождитесь умных мыслей) Не надо суетиться. Лучше брать редко, но много.
Александр Ермолаев, Почему вы решили что есть суета? Появилась возможность взять есть сейчас. Потом не будет. Отсюда и мысль.
avatar
Александр Ермолаев, зря вы так.
«Уступи дураку дорогу». 
Видите — инвестор уже глубоко в плену свой гениальной идеи.
Если надо будет для натягивания кейса — возьмет и ССС 

А вот для нас с вами такие дают возможности. Втч сократить кредитынй риск в международных портфелях.
Так, что спасибо автору поста и желаю ему реализации этой своей идеи!
avatar
Dangerous Assumption, будьте проще, ваш пафос неуместен
avatar
Идея надёжная, как швейцарские часы, а главное новая. Вперде! Завидую людям, которые могу сделать ставку на 4 года вперёд.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📈 Выручка Группы МГКЛ за 11 месяцев — 27 млрд рублей (x3,6 к АППГ)
К концу 2025 года подходим с рекордными прогнозными показателями: ✅ Прогноз по выручке — 27 млрд рублей, что в 3,6 раза выше, чем за...
Фото
IR-команда «Озон Фармацевтика» встретилась с аналитиком СберИнвестиций Софией Кирсановой
Мы поделились нашими планами и достижениями, а также ответили на вопросы. Поговорили о включении в индекс Мосбиржи, росте...
Фото
💼 Правильного портфеля нет, и вы готовы к этому разговору
Каждый инвестор формирует его под свои цели, сроки и уровень риска. В Школе мы рассказываем об этом подробнее. В карточках — какие фонды и...

теги блога in

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн