От всей души благодарю коллектив ЦБ России и лично Э. Набиуллину за сегодняшнее мудрое решения по ключевой ставке

OptionTrader, не забываем сорок лет душить тихо будут, так вот срок подходит уже к концу, в 30г пастух сдает свою вахту, а в 31 году объявят тут еврейский каганат с разделением обществ на людей и не людей!

Александр Сережкин, Так ЦБ тут не причем. Работайте хоть в ЖЭКе. 

Я же про общую картину бытия. 

Александр Сережкин, Я хотел до 15% вообще-то, но надеялся на 16 хотя бы.  

А за то что снизили на 1% поздравлять? Это могут делать только и не инвесторы и не бизнесмены.  А кто тогда? А хз.

Александр Сережкин, А 3% это разве резко? 

Греф вообще намекал «мадам брошкиной»  снизить на 5%. Ибо даже 2-3% это не о чем.  

Александр Сережкин,  когда вы говорите ощущение что вы бредите. это с чего вы взяли что снижать надо непременно медленно? в 23 году снижали резко — и все было кстати отлично. а вот нахрена наибулина в 25 году опять повысила до 20% ставку — это вот наверное и сама эта мышь не сможет внятно обьяснить. оно и понятно — ее дело просто озвучить то что пришло по разнарядке из МВФ, ну и навесить бредовые басни на уши лошкам которые ей рукоплещут

NOT A HAMSTER, инвесторы в облигации например.

John Wayne, Это для тех, у кого деньги и куры не клюют. А у кого клюют, то облигации, это всё равно что бизнесмену у его офиса парковку за свой счет построить.

NOT A HAMSTER, это не важно всё. У людей облигации. Ставка высокая, рубль крепкий. Вы спрашиваете кому выгодно? Вот. Где вы тут холопов нашли?

John Wayne, Если все ваши «триллионеры» в облигациях, а на фондовом российском рынке кто по-вашему тогда? 

NOT A HAMSTER, 

а на фондовом российском рынке кто по-вашему тогда? 

Хм… наивный инвестор Алёша? )

Ив Ив, Так не наивней же чем Иванов в облигациях. 

NOT A HAMSTER, текущая двухлетняя доходность MCFTRR = 4% годовых, доходность в коротких корпоративных облигациях/депозитах/фондах денежного рынка = 17%-18%.Вот и весь ответ.
Снижение ставки выгодно тем, у кого на всю котлету акций затарено, и невыгодно инвесторам в долговые инструменты.

Ив Ив, инвесторам в долговые инструменты получат ту ставку, которая была в момент открытия позиции. Поэтому этим инвесторам ставка может быть  интересна только для будущих вложений, а не текущих.

А. Г., фонды денежного рынка не забывайте, облигации с плавающей ставкой и т.д.

Ив Ив, Кто о чем, а вшивый о бане. (шутка) 

 Я про реальную экономику, а вы про  казино все печетесь.

NOT A HAMSTER, что такое 'реальная экономика'? Чтобы как в Турции, 50% инфляции, обесценивание сбережений, зарплат и пенсий у миллионов, а выгода в карман узкой группе владельцев крупного бизнеса, имеющего доступ к дешёвым кредитам?

NOT A HAMSTER, где у нас реальная экономика? Мы весь ширпотреб получаем в Китае. А Автовазу хоть кредит под 15%, хоть под 1% давай — все равно сделает корыто. И остальная наша промышленность, к большому сожалению, такая же. Малый бизнес в основном развивается на свои.

Елена, Цитата: где у нас реальная экономика? 

Вы смешиваете понятия. Где «я о реальной экономике» и «реальная экономика», это разные вещи. 

Это все равно что профессор в 90х  рассказывал бы  студентам о том, какая должна быть настоящая экономика. А студенты бы смотрели в окно на челноков и фарцовщиков и у них бы сбивались файлы в головах.

Ив Ив, так-то да, у меня затарено, но почему упали акции при снижении ставки? ))))

Йоганн, потому что в ожиданиях рынка было заложено снижение до 16% и менее агрессивная риторика. Ожидания не оправдались, быстрого смягчения ДКП не видно — акции начали менять на долговые инструменты.

NOT A HAMSTER, кстати, не самый плохой вариант...
Ещё бы застройщиков обязали нормальные развязки делать к своим объектам и социалку обеспечивать...
А Озон, который уже в офисы Почты России пролез, обязать доплачивать сотрудникам почты, за работу с озоновским товарооборотом.

DNN, насчет застройщиков полностью с Вами согласна. Строят свои муравейники без парковок и детских садов. В результате покупатели их квартир вторгаются на обжитую территорию и ставят свои машины во дворы местных жителей и переполняют и без того наполненные детсады и школы. И это не вина покупателей квартир, а следствие бесконтрольности застройщиков. Пик и Самолет достали конкретно.

NOT A HAMSTER, А за то что снизили на 1% поздравлять? Это могут делать только и не инвесторы и не бизнесмены.  А кто тогда? А хз.

да хоть владельцы депозитов рублёвых. Квартиры есть, машины есть, яхты есть, ярд в депозите есть. Зачем им низкая ставка?

MATEMATNK, В первую очередь, низкая ставка как воздух нужна промышленности и сельскому хозяйству. 

Чтобы расширять предприятия, делать модернизацию, увеличивать рабочие места, повышать зарплаты или хотя бы индексировать раз в год. 

NOT A HAMSTER, мне кажется, что всё перечисленное (модернизация, рабочие мести, повышение зарплаты или её индексация) не входит в задачи ни одного коммерческого предприятия нашей планеты

NOT A HAMSTER, а где уверенность, что кредиты не попилит руководство, а реально начнет модернизацию производства?
Чтобы развивать производство, нужно быть уверенным, что его у тебя не отберут. А сейчас такой уверенности нет. Вспомните кафе Андерсон, Домодедово и т. д.

Елена, Цитата: а где уверенность, что кредиты не попилит руководство, а реально начнет модернизацию производства?

Чтобы появилась уверенность надо хотя бы попробовать? 

А то сразу о черном. Думать надо позитивней. 

Когда люди голосуют, то почему-то не думают: а может меня нае....?  

NOT A HAMSTER, давно живу, поэтому позитива маловато. И хочется попозитвней мыслить, но почитаешь новости и позитив улетучивается…

Елена, Цитата: давно живу, поэтому позитива маловато.

Я тоже давно. Уже даже усы стали отрастать и пушок на бороде пробиваться.

Елена, Цитата: И хочется попозитвней мыслить, но почитаешь новости и позитив улетучивается…

Так, а зачем читаете желтую  прессу, если на  графиках все новости отражены? 

NOT A HAMSTER, привычка много читать никуда не девается. А позитивных новостей мало в любой прессе — время такое.

NOT A HAMSTER, а чего не инвесторы-то?
Я вот инвестор в Лукойл, НМТП и Транснефть. И не трясусь за то, что сидя по уши в условном Мечеле и Сегеже каждый день для них при ставке свыше 10% (ЕМНИП) — отрезание хвоста по частям и откладывание «святой р0кеты», сразу как «барыня Эльвирушка ставочку уронит».

DNN, Потому что фонда растет только при наличии в ней денежной массы. 

А когда ЦБ искусственно изымает её, то Бобик сразу же протягивает лапы. 

NOT A HAMSTER, совершенно не обязательно.
Ставки фрахта с завтрашнего дня подскочат вдвое, США снимет санкции с 30%судов СКФ, СКФ озвучит ожидаемые дивиденды в 20р/лист.
Какая будет послезавтра котировка? Сколько я потратил денежной массы, чтобы её переставить?
От то-то.
Поэтому мне смешно, когда Назар Щетинин считает капу фрифлоата МБ и соотносит эту цифру с «депозитами».
Если эмитенты начнут эффективнее давать возврат на вложенный капитал — для переоценки их бизнеса потребуется ровно 0 (ноль) рублей.
Обратное тоже верно.

NOT A HAMSTER, ожидаемая доходность относительно СР ЦБ — это да.
Когда по вкладам дают 15+% «не только лишь все» рискнут купить акции ИРАО, МДМГ или, прастихоспаде, Эталона.
Потому как там +15, а здесь риски, +5, сложно-ново и нуевонафиг.
А когда СР 5 и по вкладам 3...
Кстати, в этом случае для переоценки тоже понадобится ровно ноль — подчеркиваю НОЛЬ — рублей денежной массы.

DNN, Ну ноль, так ноль. Чего орать-то в тамбуре? 

Мне  если честно, уже параллельно. 

NOT A HAMSTER, я не ору. ))
Я уточняю.  ))

Александр Сережкин, в шортах что ли сидели? 

Александр Сережкин, Скажите тогда еще одну вещь. Только честно и от души. Вам ведь не сама суть поста важна, а то, сколько вам лайков поставят и выйдет ли ваш пост на первые страницы. 

Хайпанули на бесполезной теме и радуетесь. 

Александр Сережкин, да уж… хоть и дура, но с яйцами

КРЫС, почему дура? Очень умная как раз.

Александр Сережкин, Стыдно должно быть инвестору возвышать на пьедестал тех, кто и палец об палец не ударил для того чтобы экономика росла.

Александр Сережкин, Цитата: От ЦБ РФ в значительной степени не зависит рост экономики

Это всё равно что сказать: от банкиров не зависит моральное и материальное состояние ипотечников. 

Александр Сережкин, дорогими кредитами он это разрушит, а не создаст. Дешевыми кредитами поддержит. А разве ставка банковских кредитов не зависит от ставки ЦБ?

Александр Сережкин, Потому и нет развития. От того что нет дешевых кредитов для предприятий.

Александр Сережкин, Запросто. Выдавая кредиты под самые низкие %. 

Вся экономика строится на дешевых  кредитах. Дорогие кредиты, пипец экономике. 

Александр Сережкин,  Промышленности и сельскому хозяйству.

Александр Сережкин, Не так то, что вы не шарите в экономике. 

Вашим ответом вы еще раз подтвердили то, что наша страна сырьевая колония потерявшая свой суверенитет. 

Промышленность и сельское хозяйство всегда было драйвером  любых экономик мира. 

А для вас лишь важно «купи-продай» и ощасливь растовщиков-наперсточников. 

Александр Сережкин, Не открыли Америку. Об этом знает даже Бобик.

А  вы хотите чтобы остатки былой роскоши ушли прихватизаторам за гроши? 

Вы же понимаете хоть, что дорогие кредиты вынуждают предприятия идти на паперть. Где их уже ждет Дерипаска, Потанин и им подобные.  
Отжимают бизнес за гроши и считают себя меценатами. Мол: я спас тенька от банкротства. Выкупив  его пакет за 300 рублей. При том что капитализация была 7млд.

Александр Сережкин, Вы много чего хотите, при этом не хотите давать денег бизнесу. 
А так не бывает. 

Тогда сами и стройте на своём голом энтузиазме. А дураков нет, за дорого для себя, подставлять шею под удавку. 

Александр Сережкин, Барин, устал я ваш пост бестолковый разгонять.  Отпустите меня домой, рабочий день ведь давно как закончился. 
Пойду фильм посмотрю лучше. 

Ваш хайп сегодня только на мне и держался. Тарелку супа хоть нальете за труды неблагодарные?  (шутка)

Александр Сережкин, Ладно. 100 рублей хоть заработал вчера? 

Кстати, штукарь не одолжите?  Мне просто надо, трубы горят. Верну с дедовой пенсии. 

Александр Сережкин, Это что теперь, до утра надо набрасывать  что-то на вентилятор? 

Нет, ну если штукарь зелени вам ненавистной, тогда можно.

NOT A HAMSTER, инфляция — это налог на всех кредиторов и получателей  зарплаты.

С какой стати вся страна (и я в т.ч.)  должна скидываться кому то на халявную ипотеку? Или на ставки по кредитам ниже инфляции далеко не бедным комерсам и владельцам бизнеса ?Вы не охренели ? 

Максим, А почему вы  такой вопрос не задаете айтишникам, молодым семьям, военке, дальневосточникам. 

Ведь халявная по-вашему ипотека, именно у них. 

И субсидирует её Минфин из бюджетных денег. 

Можно как угодно обзывать инфляцию, но цель у неё одна, залезть в карман всем гражданам страны и вытянуть как можно больше накоплений из заначек. Сделав тем самым  вновь народ нищим и послушным.

NOT A HAMSTER, 

от банкиров не зависит моральное и материальное состояние ипотечников.

собственно, так и скажу.
Вообще, никак не зависит 

DNN, То есть, если вы взяли ипотеку под 28% на 30 лет, платя в месяц 215 000р, а я умудрился взять под 6% на 25 лет, платя в месяц 21 000р, то мы как бы одинаково счастливы  должны быть? 

Я например, при оплате ипотеки могу поехать на Гавайи, а вы на дачу в Саранск.  
Но при этом мы живем в одной многоэтажке и даже на одной площадке. 

Но банк поставил нас не в равные условия. И теперь вы нищеброд, а я состоятельный гражданин. 

Это все я утрирую, не принимайте близко к сердцу. Всего лишь как пример того, что именно банки и создают неравные условия для потребителей. Тем самым меняя их статус. 

NOT A HAMSTER, то есть принципы формирования ипотечных ставок лежат по большей части (очень большой части) за контурами банковского права и банковской экономики.
.
Абсолютно не принимаю.
Прост в нашем мире условия меняются весьма часто и с этим надо либо смириться, либо пытаться встроиться в этот поток.

NOT A HAMSTER, и, да, надо быть известным… кгхм… оригиналом, чтобы брать ипотеку под условные 28%.
Это должны быть или очень узкие условия, или нехрен так делать.

Александр Сережкин, для роста экономики нужен рост М1. По крайней мере так показали штаты за последние 65 лет. 

А у нас из-за политики ЦБ рост М1 с 01.09.23 по 01.08.25 всего лишь +5.6%. Т. е. меньше официальной инфляции. Это все тоже самое, что было в штатах при Картере. Что-то там не очень хорошо о нем говорят.

Александр Сережкин, S&P500/M1 и ВВП США/М1 в минусе c 01.01.59 по 01.07.25

Александр Сережкин, я привел ниже таблицу для 2000-2011, когда у нас деньги нормально «печатали»

smart-lab.ru/blog/1204113.php#comment18585823

Аналогия в динамике ВВП и индексов акций с  М1 очевидна.

Александр Сережкин, чем наша сегодняшняя ситуация отличается от истории штатов с 1959-го года? Они там росли на росте денежной массы и не росли на ее ограничениях



Что не нравится, если  рост экономики первичен, а инфляция вторична? Если это верно, то не должно быть методов ограничения роста М1. А привязка ставки кредитов к ставке ЦБ и ограничивает этот рост. А эта «привязка» у нас существует с 2015-го. Потому что ставка ЦБ связана  со ставкой RUONIA, а последняя ставка -0.5% — это депозит любого банка в ЦБ. Денег в экономике нет и не будет.

Александр Сережкин, мы десятки лет дублировали их соотношение между ВВП и М1. Почему такое долгосрочное соответствие «ни о чем»?

Александр Сережкин, и из чего следует, что «недостаточно»? Мы прекрасно росли в 2023-2024-м на бывшем росте «печати» денег с 04.22 по 08.23. А без печати денег и штаты не росли в 1974-1980-м.

Александр Сережкин, повторюсь. В американском М2, как и в российском, только наличные деньги и деньги в банках  страны. Какой это «импорт капитала»?  И чтт в таком случае означает «абсорбация»? 

А. Г., сравнивать экономические условия в США «за последние 65лет» с текущей экономической ситуацией в РФ — эт прям огонь...
На этом можно дискуссию и свернуть.
.
Тушение пожара бензином в отдельно взятых условиях тоже крайне эффективно, знаете ли…

DNN,  многолетнее сравнение показывает одинаковые зависимости ВВП и денежной массы

smart-lab.ru/blog/661902.php

И почему ХХ лет одно и тоже, а потом пожар?

А. Г., да блин...
Емкости рынков сбыта какбэ охренеть как разные, не?
Перестройка экономики в разделение научного центра от подконтрольных дешевых фабрик — не?

DNN, Вы бы хоть посмотрели на то, что в ссылке. Там же М2 страны, деленная на ВВП той же страны. Какое это соотношение имеет отношение к ёмкости?

И всё, что показано,  чем быстрее растёт этот показатель в любой из этих двух стран, тем быстрее растёт ВВП/инфляцию.

А. Г., понял, извините.

NOT A HAMSTER, чтобы росла экономика, надо национальную валюту для начала иметь. И то, что она есть, — как раз заслуга ЦБ. Хорошо прокатила валютных матрасников.

John Wayne, Валюта-это тот денежный товар, а по сути «вексель», который признан во всем мире за денежную единицу. С определенным  кодом и весом. 

А валюта, у которой на бирже 643 код, а внутри страны 811-это не валюта, а керенки.

NOT A HAMSTER, валюта — это то, что не обесценивается как при Гайдаре.

John Wayne, Цитата: валюта — это то, что не обесценивается как при Гайдаре.

Так это тогда больше к золоту относится, а не к векселям.

John Wayne, гы-гы-гы — расскажи это в США где с 1970-1980 была 2-х значная инфляция. Валюта это просто бумажки ЦБ из соседнего государства. Афгани например или турецкая лира? Как тебе такая валюта Эльвира  John Wayne?

Максим, ты не уловил контекст. Я говорю, что рубль стал валютой. В том числе, благодаря усилиям Набиуллиной. С 1999-го года держать деньги не в рублях не имеет никакого смысла. Надеюсь, это будет так пока мы живы.

John Wayne, Не надоело сказки рассказывать?  

С 2000 по 2011 рубли держали в карманах  только те, кто жили от зарплаты до пятницы. 

А те кто копили или торговали на биржах, держали свои капиталы исключительно в долларах, фунтах и енах.

NOT A HAMSTER, очень смешно, дядь, тыт тут фуфлишко задвигаешь -)))

КРЫС, Еще один брехун на горизонте  нарисовался.  

Да иди свою хитрую математику загоняй лосям. 

А то, ни там нет толку, в экономику уже полез.

NOT A HAMSTER, учите цифры

smart-lab.ru/blog/1204113.php#comment18585823

В доллары в 2000-2011 вкладывали лохи.

А. Г., Вы что очки не надели? Зрение как у вас? 

Квартира в 2003 однушка стоила 20 000т. долларов. Теоретически вы могли её купить за 560 000р по курсу 28. но. Но дураков таких не было, кто бы вам продал свою квартиру за рубли. Ибо всё измерялось в долларах. 

В доллары не надо было вкладывать по классике в банке, а торговать и зарабатывать, копя их на биржевых счетах и в карманах. 

Вот что имелось ввиду. А так да, дураком надо было быть, чтобы при курсе 28 покупать доллары в банке по 30, а потом и 32. 

К примеру, открыли торговый счет на бирже, но не в рублях, поскольку ими вам и вернут, а в долларах.  

Срубили 20-25 000 долларов и купили однушку. Кстати, сейчас узнаем где вы ошивались с нулевых по 2014гг. 

Вот скажите мне неучу: инн требовался для открытия счета на Форекс? 
Второй вопрос: налог Форекс дилеры платили или обязывали клиентов ? 
Третий вопрос: сколько было клиентов российских на Форекс, а сколько на ММВБ и РТС? 

Это все совокупно как ответ вам на то, что вы мне в ответ нацарапали. 

NOT A HAMSTER, 

В доллары не надо было вкладывать по классике в банке, а торговать и зарабатывать, копя их на биржевых счетах и в карманах. 

И в чем это можно было делать? Вы что ли мои цифры для S&P500 c дивидендами их их ВВП не смотрели?

И почему вложения в индекс Мосбиржи Вам не нравятся? 

А НДФЛ в России тогда был 13%. В чем проблема с ИНН?

NOT A HAMSTER, да, дядь -))) лажаешь не по-децки -)))))

NOT A HAMSTER, в какую экономику -))) Куда я полез?-0)) Просто ржу, как ты брешешь и изворачиваешься — такую хрень выдумываешь -))) Ну забыл — бывает. Но зачем продолжать писать хрень? -))

КРЫС, И что характерно, ни одного поста от тебя умного никогда не было.

Одно троллишь, да желчью брюзжишь на форуме.  

Совесть наверное потерял. Угадал? 

NOT A HAMSTER, дядь, да ты не переживай -)))) Красиво мажешь — сначала нанести чушь (ну, бывает, забыл по причине старости), а потом мазать в говне других? -))) Красаааава -)))

КРЫС, А у тебя мастерство в том, что ты никогда ничего умного не говоришь, пользы нет, но всегда ищешь себя в списках награжденных. 

NOT A HAMSTER, я очень рад, что ты все знаешь обо мне -) 

КРЫС, Ты же позиционируешь себя как великий математик. Угадал? 

Но в чем проявления этих великих знаний? В успешной опционной торговле?  Во фьючах? 

Хоть бы раз написал про крутую стратегию на базе математики, но своими словами, без заумных формул. 

Мол: берем фьючи на склейке и по краям хеджируем опциками. А за неделю до экспиры, схлопываем пирамиду.  

Что, не знал о таком? Дарю.

NOT A HAMSTER, зачем мне писать о том, что я уже дааавно не торгую -))
Не торгую, но начало 2000-х помню великолепно -))
И разве речь обо мне? -)) Речь о том, что дядя продолжает нести хню, вместо того, чтобы сознаться, что да… погорячился… Все немного было не так -))) Зачем теперь переходишь на меня? -)) Мне тут хорошо. Да и на рынке неплохо. Мне и 1% средств не разместить в деривативной конструкции -))

КРЫС, В чем по твоему у меня херня? 

В том что я написал в коменте раньше? 

А я считаю что это у тебя хня. Ладно, всё? В итоге: у тебя хня, у меня тоже. Легче стало от этого? 

Я уже забыл про ваших сподвижников поющих  дифирамбы к ЦБ.   А тут на тебе, проснулся. 

NOT A HAMSTER, какая ж у меня хня? -))) То что заметил, что ты ерунду несешь? -))) Ну, пусть по твоему будет хня -))
Про кого ты забыл??? -)) Что за фантазии -))) Очередная мания? -) 

КРЫС, Про этот пост наивный забыл. Сложно что ли понять? 

Для меня это уже как перевернутая страница. Нафига  мне теперь этот баян? Веселись здесь без меня. Утомил. 

NOT A HAMSTER, так я ж вроде оппортунист -))) Вернее, несогласный с политикой цэбэ -)) Ну, ладно… Пусть буду сподвижником. Хорошего вечера -)

КРЫС, Спасибо. И вам хорошего вечора. 

Я припоминаю о чем речь. Там о том сколько что стоило в нулевые или даже  раньше.  Все писал как было на самом деле, а не с книг, типа: «Мазохизм трейдинга».  Это как в фильме  «С легким паром»: я ел!!!

Но доказывать нет желания. 

NOT A HAMSTER, в долларах, фунтах и йенах деньги держали исключительно дураки. Все, кто поумнее, держали деньги в акциях и на вкладах в рублях в тех банках, что давали побольше из крупных.

John Wayne, совершенно верно для 2000-2011 (монетарная политика борьбы с инфляцией начинается в России во второй половине 2010-го)

А. Г., Еще раз для тех кто в бронепоезде. Я про покупки ценностей в виде квартир, машин и поездок  по заграницам.

Все это котировалось только в долларах, ваши рублясы никому тогда не уперлись. Ибо их принимали  только те кто имел тесное отношение к государству. Всё. Все остальные, кто по умнее, принимали только баксы. 

Но не в кафе, ресторанах, туалетах итд. ими расплачивались. А покупались ценные активы.

Я лично продал  свою квартиру б\у за 15 000 долларов в 2000г, а купил почти новую за 21 000 долларов в 2003г. 

И в мыслях тогда не было принимать рубли. Если только кто-то не умудрился тогда купить квартиру в ипотеку. Тогда да, за рубли. Но ипотеки были такие дорогие и  про них мало кто знал, считая это лохотроном, что большинство людей покупали  квартиры «за свои».

NOT A HAMSTER, Вы явно не смотрите на цифры роста индекса Мосбиржи в моей таблице. Все перечисленные Ваши покупки увеличились бы в разы.

Добавлю. Цена акции Газпрома 29.12.1999 7.288 руб. 30.12.2010 193.5 руб.

Посчитайте сколько квартир Вы бы купили.

Кстати, кредит на покупку квартиры в 2007-м был под 9,9% годовых в рублях.

NOT A HAMSTER, -)))))))

NOT A HAMSTER, валюта /деньги — это не товар, а средство коммуникации между людьми и группами людей (организациям/государствами).

Деньги — это средство коммуникации, а не средство сбережений (для этого есть золото/платина), и даже не метрика (цены).

Деньги очень важный инструмент, чтобы иметь несколько функций.

Использовать предмет не по назначению очень тяжело, именно по этому в деньгах невозможно
— хранить заработанное (для этого есть облигации),
— тяжело определять ценность чего либо (всё рано что измерять длину резиновой линейкой), именно по этому есть, аудиторские конторы и  т.п.

Максим, Деньги-это такой же товар как и любой другой, который имеет хоть какую-то ценность. 

Я вам скажу больше-это  вексель. Который несет за собой обязательства. Удивлены?

NOT A HAMSTER, Чем я должен быть удовлетворён? Скриншотом презенташки какого то безвестного студика регионального ВУЗа ?

На развивайся...

www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/68309?/rus/content/view/full/68309 - Всё о деньгахБеседа каббалиста, проф. Михаэля Лайтмана с преподавателями Международной академии каббалы Евгением Литварем и Михаилом Санилевичем

Максим, Ты же в баню меня отправил.  А я с кем тогда переписываюсь, с ботом коня Буденного, что ли? 

Всё тебе мерещится.  

Если даже не в курсе что деньги это по сути своей-векселя, то о чем еще можно с тобой говорить?

Чтобы ты не гуглил долго, вот тебе: 

Вексель — это ценная бумага, письменное обязательство, в котором одна сторона (плательщик) обязуется выплатить определённую сумму денег другой стороне (векселедержателю) в определённый срок. Во многих случаях вексель может выполнять функции денег как средства обращения.

Максим, Вот ты получил зарплату, например. И наивно предполагаешь что они, тобишь деньги- твои. Угадал? 

Ошибаешься. У этой ценной бумаги есть свой хозяин. 

И получив зарплату, ты уже вступаешь в обязательства перед хозяином денег, вернуть все до копейки и с %. Обменяв конечно же деньги на товары и услуги. 

Но уплатив %, за пользование в своё благо. 

В виде комиссий, сборов, налогов, акцизов и тд. 

Но ты этого в упор не хочешь видеть и понимать.

John Wayne, Цитата: И то, что она есть, — как раз заслуга ЦБ.

А она точно есть? 

То есть, можно как в советские времена, рублём расплачиваться по всему миру. Так что ли?  

NOT A HAMSTER, во всех странах, не ведущих с нами холодную/горячую войну можно. Приходите в обменник, меняете рубли на местную валюту — и вперёд. Точно так же за юани/евро/доллар вам не продадут кефир в магазине в России. Сначала в обменник, на рубли, и вперёд.

John Wayne, Цитата: Приходите в обменник, меняете рубли на местную валюту — и вперёд. 

Вы не поняли. Я же имел ввиду расплачиваться  рублями по всему миру, не прибегая к обменникам, как расплачивались  долларами внутри страны в 90х или советскими рублями со времен царя Гороха по 1991гг.

А в обменниках и африканский ран примут с дисконтом.

NOT A HAMSTER, долларами напрямую можно только в колониях США. Про то, что советскими рублями можно было расплатиться напрямую где-либо кроме советского блока, первый раз слышу от вас. Любите вы фантазии разные.

John Wayne, Во всех развитых и развивающихся странах принимали советские рубли. Потому что знали ему цену.  

Например, делегаты приехавшие во Францию, у которых закончилась выданная государством валюта в количестве 200-300 долларов. 

И ничего страшного. Зашел себе в парижское кафе, достал из широких штанин лопатник, вынул пять рублёв обеспеченных золотом и всеми недрами добываемыми страной и  вручил темнокожему официанту со словами: мне чашечку рома, салатик и вон то что тот товарищ жует. 

И официант, даже без всяких вопросов, типа: а что вы мне тут за бумажки подсовываете ?  Берет хрустящую и мигом удаляется за заказом. 

Так же можно было расплачиваться и в других не менее цивилизованных странах. Да даже в Африке, где люди даже газет не читали и те знали что рубль, это всё равно что доллар. 

NOT A HAMSTER, так рубль и сейчас — это всё равно, что доллар. А то, что об этом кто-то не знает — так это только их проблемы. Берёшь красенькую, отдаёшь за неё ром, салат и чего ещё там вам в голову взбредёт. Идёшь потом в обменник и меняешь на 60 долларов. Ну или не берёшь красенькую и лишаешься покупателя вследствие своего неведения. Вы барменам эти вопросы задавайте, а не мне. Это всё притом, что в строгом значении слова сов. ден. знаки деньгами не являлись вообще. Это была резаная бумага, на которую внутри страны нельзя было даже золото купить.

NOT A HAMSTER, ерунду пишете. Никто нигде никаких рублей не принимал, даже в странах соцлагеря. Мало того, сам вывоз рублей был строго регламентирован до 1990 г.

ABC4045, У вас ерунда не лучше. 

NOT A HAMSTER, а я вас, на самом деле, уважаю, но почему не признаться в том, что по каким-то причинам, неважно каким, написали то, что не соответствует действительности. Ничего зазорного нет сказать, что ошибался. Все ошибаются.
Я ошибаюсь часто и что с этого? Если кто спросит, признаю свои ошибки прямо здесь, на Смартлабе — читайте мой опус.

ABC4045, Да я тоже вас почему-то уважаю. Вроде бы как чуйка подсказывает, что есть за что. Но в чем я ошибся, ума не приложу. 

Ведь истины здесь нет. А значит любые доводы можно отнести к заблуждению.  И ваша правда, окажется не чуть не лучше моей. 

Мы же все здесь эксперты в любой области. Хоть в экономике, хоть в спорте, хоть в галактических  пространствах. 

Я до сих пор считаю что ЦБ поступил не правильно. 

И по моим ощущениям экономика уже готова с существенному снижению ставки.

А страшилки про «оборонные принадлежности» это к свидетелями плоской Земли.
Представьте на минутку, что все что твориться снаружи, будет еще продолжаться 10 лет. И что? Всё, перспектива нулевая?  Затягивайте пояса и ползите к погосту. Ну так что ли? 

А я считаю, что несмотря не на что, «гражданская экономика» может жить своей жизнью. И даже очень не плохой. Было бы желание.

NOT A HAMSTER, экономика всегда связана с политикой и они не могут жить отдельно.
«Бытие определяет сознание» или типа того, а скорее всего наоборот и всё вместе и всё намного сложнее.
Многим кажется, что во время ВОВ в СССР на неаккупированных немцами территориях была какая-то совсем другая жизнь, нежели до начала.
Совсем не другая — та же, только с некоторыми нюансами.
Здесь другой вопрос — жили ли лучше? Ответ, надеюсь, подсказывать не нужно.
Вы, я, окружающие нас сограждане живут здесь и сейчас и жить хотят хорошо, по крайней мере стремятся жить лучше, чем раньше, а когда треть производимого страной продукта идёт сами знаете куда, то на что можно рассчитывать?
Вы же сами понимаете, что большие деньги можно заработать только на бюджете или спекуляциями, но это нехорошо со всех сторон и нет желания, поэтому для меня и большинства моих сограждан высокая ставка — это благо.

NOT A HAMSTER, я, кстати, Вас тоже уважаю, с предыдущих дискуссий, и, даже не буду отрицать вероятность того, что ширпотребная экономика и сфера услуг действительно «готова»к снижению ставки, только если действительно ставить вопрос обладания собственным каким-никаким, но автопромом, самолетостроением, флотом и, прастихоспаде, микроэлектроникой, то 20% ещё пару лет держать надо, параллельно люто дотируя критически важные отрасли для государства и переманивая туда наиболее толковых людей (которые время спустя могут и — невероятно! — в толковых спецов превратиться).
Так что хотелки Грефа — эт хорошо, но он «всего лишь» глава Сбера. Не более.

ABC4045, Вы еще скажите что цеховиков контролировали?  У которых было столько бабла что первым секретарям и не снилось.

У каждого своя сказка. 

Я например, когда писал что в 2002 году получал 12т.р никто не поверил. Про какие-то 500 рублей рассказывают сказки. Кто-то про потолок зарплат в 3000р. Вы на какой планете жили в нулевые,-хотелось спросить. А потом оказывается что все те писаки не здешние, а откуда-то с далеких стран и глубинок. Вот потому и ехали все в Москву, за длинным рублем. 

Да, в Подмосковье 500 рублей тогда получали учителя, это факт. Но не все. 
Поэтому и здесь, то что вы пишите правда только ваша. Доказывать ничего не собираюсь. Ибо нет смысла толочь мутную воду в болоте.

NOT A HAMSTER, 

когда писал что в 2002 году получал 12т.р никто не поверил

ну эт, зря...
Если уж ученики-подмастерья по 4К/мес в 2001 получали...
Ну, понять и простить этих «неверующих»…

ABC4045, При позднем совке разрешалось 30 руб поменять, еще вроде можно было 20 руб вязть про запас с собой.  

NOT A HAMSTER, в советские времена рублём невозможно было расплатиться даже в Болгарии. Наличные рубли принимали только в Афганистане. Дуканщики.

А у тебя что есть проблемы продать весь лукойл и газпромнефть перевести всё в $ / Юани / перевести всё дубайский/ турецкий банк, затем махнуть в Мексику/Патайск где сторчатся от дешёвого герыча? Скажи спасибо за такую возможность Эльвире!

Максим, Опять поёшь дифирамбы ЦБ?  

Ты в каком году родился человек? 

NOT A HAMSTER, а причём здесь Эльвира? Неужели вы думаете, что если треть бюджета уходит на оборону, экономика будет расти? Да вы хоть ноль ставку сделайте, не будет. В реальных цифрах точно. Импульс, который дало начало СВО, исчерпан.

ABC4045, А почему бы им просто не попробовать существенно снизить % ставку и посмотреть хотя бы квартал, что с этого бы получилось. 

Поднять-то никогда не поздно, если что.

NOT A HAMSTER, в 2023-м году попробовали уже от души. Курс на 110 улетел.

John Wayne, И не в 23, а в 22. И не 110 было, а 117. 

А в 23 было 101.

John Wayne, конкретно тогда — причина была в разрешении не возвращать валютную выручку.

Максим, как-то всё странным образом совпало.

John Wayne, через год будет те же 100+руб! с 80р в бюджете Дыра в 8 трюлей, и полномасштабная рецессия, зато орут и хвалятся, что бюджет лишь на 22% от нефтегаз, да да да, скоро еще будет меньше 10-15%, потому что ни кто не будет покупать этот нефтегаз, лишь почти бесплатно или даже с доплатой! Россия послушная колония!

Метод №5, будет, будет! И в землю закопал, и надпись написал! Вы только внимание санитаров не привлекайте.

NOT A HAMSTER, попробуй хотя бы на квартал взять в «Быстро деньги» взять свой месячный доход под 1% в день и 1/3 отдай мигрантам, а остальное проешь, а потом расплачивайся и умней. На себе такие дебильные эксперименты проводи или на Турции — вас обоих не жалко

NOT A HAMSTER, нет!
Вот вообще нет!
Просто при ошибке мы откатимся плюс-минус там, где сейчас, только ценники +20...50% за считанные недели сделают.

NOT A HAMSTER, а вы может и правы и правы в том, что может быть что-то получится… на квартал, а дальше?
Экономика настолько перекошена, что сейчас вдруг низкая ставка сыграет за… а за кого?
Потанина, Дерипаску, металлургов и нефтяников, а для всех остальных? Пенсионеров, например?
Смогут ли они купить хотя бы импортный электрочайник при курсе 200р/бакс? Своих-то нет! А авто со зверским утильсбором вместо 2 млн за 3?
Да, может кто и возьмёт под 10% годовых в кредит, а отдавать чем и как? Повышением цены, ведь придётся брать не 1.5 млн, а 2.5 и что будем иметь через полгода? Инфляцию 50%? Вам это нужно?

ABC4045, Цитата: а причём здесь Эльвира?

Ну если она нигде не причем, то и выпроводить её тогда на пенсию, коль толку от неё для экономики нет.

ABC4045, цб Уничтожил все что дало Военная Машина! Тогда как США  живет за счет Военной машины и войны!

NOT A HAMSTER, ЦБ отвечает за то чтобы в РФ торговали за рубли, а не за USD. Свою цель она выполняет, а субсидировать постоянно «сдвигаемые в право» прожекты министерств и очередные льготы для кишлачников  депутанов от ЕдРоссии она не обязана, пускай меньше воруют и живут на свои…

Максим, Цитата: ЦБ отвечает за то чтобы в РФ торговали за рубли, а не за USD.

С кем за рубли, с Западом? 

Кто вам эту ахинею рассказал? 

Пробовали лишь один раз торговать нефтью за рубли. Что-то больше не слышно о том что торгуют за рубли. Ибо пеедумали. И уж явно не наши, а те, кто за бугром.

То есть, обменник ФРС ведет пропаганду за рубли. 

ЦБ отвечает лишь за стабильный курс национальной валюты. Всё. 

А то, за какие коврижки  кому торговать, это вы уже придумали.

NOT A HAMSTER,  ЦБ отвечает за то чтобы в РФ торговали за рубли, а не за USD.

С кем за рубли, с Западом? 

----

вы читаете то что вам пишут, и отвечаете на вопросы которые сами задаёте от имени оппонента. Вы и все свои посты наверное так пишите, не подумав. давайте ка я отправлю вас в ЧС, чтобы потом случайно не  принять за умного и не прочитать.

Максим, Надоел ты уже со своей брехнёй. Юркий как уж на сковороде.

Вопрос был чёткий и адекватный вашему коменту.  

А вы решили ловко перекрутить  всё в свою пользу.

NOT A HAMSTER, да, согласен… факты упрямая вещь.

Максим, Никаких фактов там нет. Ибо можно по разному интерпретировать ваше предложение.  

Я понял его со своей колокольни, вы отмазались со своей. 

NOT A HAMSTER, вы хоть отдаёте себе отчёт о том, с какой аудиторией общаетесь? Тут акционеры.

John Wayne, То есть, даже не инвесторы? Из списка Форбс еще скажите?  

NOT A HAMSTER, даже если на 100 тыс. облигаций у вас — вам и то уже выгодно.

John Wayne, Выгодно крохи собирать с барского стола, что ли? 

NOT A HAMSTER, 1% всегда будет жить гораздо лучше вас. Так было и при фараонах, так будет и через 100 лет. Надо свою грядку пахать. Главное чтобы её хватало.

John Wayne, Пошутили и ладно. Здесь инвесторы вообще-то в большинстве своём, а не акционеры. 

NOT A HAMSTER, есть разница?

John Wayne, А вы что считаете что инвестор и акционер это одно и тоже?

NOT A HAMSTER, если инвестор в акции, то это и есть акционер.

John Wayne, Цитата: если инвестор в акции, то это и есть акционер.

Всё, на этом надо заканчивать. А-то, наберусь тут всякого, потом как в люди выходить? Засмеют ведь.

NOT A HAMSTER, правильно. И так на глупую полемику с вами много времени потратил.

John Wayne, Ну это смотря с чьей стороны она глупая. Я вот думаю что с вашей. 

NOT A HAMSTER, не переживайте вы так. Цб уже объявил о технической рецессии в стране, объявит и о ставке 20+, а то и все 25(если состав не поменяют кардинально).

Настоящая экономика, То есть,  при рецессии надо ставку поднимать, ага? 

Спасибо, рассмешили. 

NOT A HAMSTER, а цб когда-то делал иначе? В любой непонятной ситуации они поднимает ставку 🤷

Настоящая экономика, А потому что всё происходит у ЦБ по вот такому принципу: 
Что говорит лишь о их некомпетенции. Ибо на такое способен и дурак.

NOT A HAMSTER, абажжити...
А какие рычаги управления есть у ЦБ кроме жонглирования СР?

DNN, Какие рычаги управления?  

Если бы у ЦБ не было никаких рычагов, то вся страна бы не заглядывала Набибуленой в рот или на то, какую она брошку наденет.

Чего стоит только ЗВР под её контролем. 

NOT A HAMSTER, ЦБ РФ не контролирует ЗВР.
Он их пытается наиболее выгодно разместить, но не более того.
В рот ЭСН смотрят потому что сейчас от ДКП охренеть как много зависит.
В спокойной обстановке — никто особо и не смотрел…

DNN, Цитата: ЦБ РФ не контролирует ЗВР.

А вы почитайте регламент о том, кто контролирует  ЗВР, не со стороны правительства, а со стороны независимого от государства ЦБ. 

Да, государство ему не указ. 

Назначать может, а снимать нет. Ибо мировой суд может такие санкции наложить на государство, что враз запищат и все вернут как было.  

Попытки были снять Сахипзадовну. Но не одна не увенчалась успехом.  

NOT A HAMSTER, ну блин...
ЦБ РФ не контролирует ЗВР. Хотя бы в силу того, что ЦБ не определяет сроки и объемы инвестиций из ЗВР в экономику страны, которой они принадлежат.
.
И «особость» главы ЦБ в контексте количества рычагов воздействия на экономику — ничтожный факт.

DNN, Цитата: Хотя бы в силу того, что ЦБ не определяет сроки и объемы инвестиций из ЗВР в экономику страны, которой они принадлежат.

Они не то что не определяют сроки и объемы инвестиций в экономику, они вообще в экономику страны не тратят ни копейки из ЗВР. 
Это, как кто-то говорил из ЦБ, кубышка на черный день. Вот только на чей черный день, не уточнили. Может на черный день МВФ? (шутка)
Они даже подсчитали, что если страна полностью будет отрезана от внешнего мира, то заначки хватит на 2-3 года.

NOT A HAMSTER, и внимательно прочитав Ваш комментарий ещё раз, ещё раз зададимся вопросом — какие рычаги влияния на экономику РФ есть у ЦБ? 

John Wayne, … основная масса тут крестьяне с ИИС на 50 т.р. (у которых родственники на Украине и которые от них отличаются только тем, тем что у них в РФ есть Путин и Эльвира, а у их кастрюлеголовых родственников на Украине только библейские наместники англосаксов которых хозяева из Лондона и Вашингтона меняют одного на другого), + гиперактивные неадекваты.

Максим, Если все тут крестьяне, то вы олигарх в лаптях, поющий дифирамбы  ЦБ. 

До сих пор не пойму, вы на окладе  или так, за тарелку супа?

NOT A HAMSTER, а что платоническая любовь к Эльвире (которая зачистила РФ от грязной зелёной бумажки) и ВВП (который понастроил дорог и вернул, Крым) у же не аргумент?

Максим, Всё что не делается, всё для китайцев. Вы слышали про Шелковый путь?

Вот вся инфраструктура и таже недвижка, которая не покупается из-за дороговизны, все это и выстраивается для желтых карликов. 

Поэтому возникает вопрос: все верно подмечено, но вы то тут при чем? 

Не для вас и меня всё это делается. И даже не для хозяина  поста и вашим соратникам.

Максим, зачистить от зелёной бумажки — это кстати весьма достойное достижение. А сколько она подматрасников долларовых обломала… не счесть.

Максим, есть доля правды. Но тут разные есть. Есть и богатенькие буратины с капиталом в 100 млн. Больше как раз тех, кто просто не торгует, а х/з зачем здесь.

NOT A HAMSTER, Если вы не понимаете как работает ЦБ в любой стране, не стоит это демонстрировать всему смартлабу.

Максим, Так может вы тогда объясните, а не будите юлить? 

А все посмотрят насколько вы грамотный  в этом вопросе.

Если бы все думали как вы, страну бы уже настиг новый дефолт.

NOT A HAMSTER, 
1. В юниксе/линуксе есть принцип — 1 программа (системная) одна функция

2. ЦБ РФ отвечает за стабильность национальной валюты — чтобы рубль можно было использовать как средство коммуникаций/платежа, его стабильность и  конвертируемость по предсказуемому курсу.

3. Если Госдума и ЕдРосы под руководством Димы Медведева устроили кровопускание бюджету и целенаправленно спускают собранные с нас налоги в унитаз  на субсидии Средней Азии и Кавказу, субсидии мигрантам и т.п. и вся эта работа по разбазаривания бюджетных денег организована системно. Кроме прямого кровопускания бюджета, ещё госкорпорации и министерства заставляют выделять туду деньги. А когда после разбазаривание 3-5 млрд. /Мес. в месяц, госдеповские пропогандосы (которые далеко не все уехали к себе на родину в израиль) из каждого утюга предлагают вместо сокращения расходов на мигрантов/ ещё содрать шкуру с россиян на в виде дополнительного налогообложения через инфляцию и печатный станок чтобы, потратить эти деньги на что ??? на тех же мигрантов (программы субсидий СА на строительство за 4 млрд. школы для одарённых детей в Душанбе, театров в Ташкенте и  оплаты завтраков в школьникам в Армении в гос думе никто не отменял) и безумные прожекты типа ВМС Москва-Пекин.

4. Эльвира единственный мужик со стальными яйцами в Кремле — которая не допустила разрушения рублёвой платёжной системы (и долларизации экономики) для того чтобы фактически субсидировать кишлачников в России и в вассальные русофобские режимы Британии в средней Азии и на Кавказе.

Одним ударом решить 2 проблемы, + заработать кучу бабла — всё как любят Англосаксы всего-то потратив несколько сот миллионов на говноблоггеров для советских/российских/украинских/-лохов.

Максим, Цитата:2. ЦБ РФ отвечает за стабильность национальной валюты — чтобы рубль можно было использовать как средство коммуникаций/платежа, его стабильность и  конвертируемость по предсказуемому курсу.


Эльвира единственный мужик со стальными яйцами в Кремле — которая не допустила разрушения рублёвой платёжной системы (и долларизации экономики) для того чтобы фактически субсидировать кишлачников в России и в вассальные русофобские режимы Британии в средней Азии и на Кавказе.

Вы вводите людей в заблуждение, своей «правдой».

Набиуллина была одним из тех экспертов, кто подсказал Борису Ельцину в 1998 году, что дефолта не будет. В этот период Борис Ельцин говорил представителям СМИ, что дефолта не будет «твердо и четко».

Однако в итоге дефолт был, и это закономерный итог той финансово-экономической политики, которую проводили люди вроде Набиуллиной, Чубайса, Гайдара и так далее. Принципиальной разницы в плане взглядов между ними не было.

После дефолта Евгений Примаков возглавил правительство России и отказался приглашать Эльвиру Набиуллину на любую должность в правительстве. Она покинула государственную службу на короткий срок. Где она работала? В правлении «Промторгбанка».

Вернулась на государственную службу Эльвира Набиуллина в тот момент, когда Борис Ельцин отправил правительство Примакова в отставку. 

 

Максим, 2. У ЦБ одна цель — снизить инфляцию, никакая нконвертация и предсказуемость их не волнует.

Максим, То есть, вы хотите что раскачать экономику можно только жесткими мерами?  Уничтожая малый и средний бизнес?

NOT A HAMSTER, ой-ой-ой, мнение супротив текущей позы в портфеле озвучили и понеслось то самое по трубам.
«Холопы», «барин», «пайка»...
А резанула бы ЭСН до 15%, сейчас бы сам земные поклоны бил и строчил в интернетиках какая она молодец или как её наши «надёжи и опоры», типа болвана Миронова из СР, «прогнули, пояснили, переиграли и уничтожили».
.
Не стоит раздражение за свои хотелки срывать на том, кто публично озвучил своё мнение.

DNN, Я в отличии от вас  радуюсь даже 1%. Ибо не в % смысл, а в самой подаче и слома цикла. 

А про то что пишу. Так это просто от нехер делать. Просто высказываю своё мнение.  Без пены у рта. Прикалываясь над теми кто фанатеет от мантр Набибулиной.

NOT A HAMSTER, да он вроде не фанатеет.
Мне от 17%...
Нейтрально. Нейтрально -хорошо, я бы сказал.
Я для себя решил, что ориентируюсь на 16.5, 15, 14 (к концу 25).
Но ЭСН уже на первой итерации пошла по «сейвовому» пути, то есть продолжает приоритезацию сберегания над неумным потреблением, зачастую в кредит, что я в целом, приветствую.
.
Да прост меня триггернуло развешивание ярлыков, тем более типа «все у кого мнение/ожидания отличные от моего холопы/дебилы/за пайку (нужное подставить)».
Поэтому и огрызнулся.

Александр Сережкин, Благодарить надо только «Вселенную», святые силы, самых близких, друзей и родных. А всем остальным надо говорить: спасибо. 

Это я так, к общему сведению.  

Александр Сережкин, да с тобой холоп все понятно, благодаришь начальника, шефа, босса, хочешь быть хорошим мальчиком, чтобы тебя всегда хвалили. обычный приспособленец, сделаешь все, чтобы выслужиться перед барином. иди, в корыто уже ништяков навалили. я знаю кого мне благодарить, и это не Н.Э.С.

Squeeze, такой весь как пуля дерзкий как понос резкий )))
А ты не холоп, наверное грузчиком в 5 и трудишься раз так неровно дышишь к пятаку 🤣

Sawwa, ты чего тут за своего парня подорвался, не с тобой вообще общался. да, к пятерке дышу спокойно, покупаю акции X5, я ж инвестор. ты же покупаешь только по акции, и только по желтым ценам. сына, не вопрос кто холоп, вопрос в другом, что этот персонаж, открыто об этом заявляет, на что получил ироничный комментарий. а ты, после того как закончишь смену, зайди в пятерку купи девятку  

Squeeze, кули все смелые за экраном смартфона 🤣, по себе судить людей будешь в другом месте.
Ну по крайней мере у тебя хороший алко-трейдинг 🤣

Sawwa, ну всяка же ты уже поддал стекломоя за вечерним ужином под дошик…

Squeeze, какой ты провидец 🤣, тебе надо на ТНТ в экстрасенсы!
Глядишь хоть там заработаешь копеечку, купишь велосипед и станешь добрее как Печкин 🤣👍

Sawwa, блин, ты такой добряк, прям тихий домашний добряк алкаш 

Squeeze, а ты поэтому такой злой Печкин что закодировала тебя жена и не можешь накатить?
Ну ничего не ной, пройдет время и сможешь бухнуть как все нормальные мужики 🤣
А пока держи каблук 👌😅

откуда тебе то знать про настоящих мужиков?) если ты со своим сожителем синячишь на кухне в труселях, это еще не делает вас мужиками… скорее вы просто алкошня-очковтиратели, но не более 

Squeeze, с детства не видел «настоящих мужчин» этот вид мужского вида уже как снежных Барсов надо вносить в красную книгу, остальные все пытаются сказать что они такие но это жалкая попытка самоутверждения пальчиками по дисплею смартфона 🤣
К продолжению твоих же слов «скорее вы просто», а это говорит что ты сомневаешься в своих словах, так что по части ОЧКАвтирательсва тебе надо в зеркало посмотреть там увидишь «легендарного» представителя этого класса!

Squeeze, о, ещё один истинный раб прорезался.
Делитель на господ и холопов…

Александр Сережкин, Ирония — это стилистический приём, при котором автор выражает скрытое осуждение, насмешку или критику под видом положительного утверждения. Где здесь грязные инсинуации? Я просто подумала, что у вас есть чувство юмора и живой ум. Не все умеют тонко говорить с иронией. Чаще грубо и по хамски.

OptionTrader, По первому пункту: надолго, это насколько?

Александр Сережкин, Я тогда не понимаю, чё народ тут всё пытается разбогатеть, жили бы в свое удовольствие последние дни.

Александр Сережкин, на счёт локальная — эти же персонажи собирались «Взять киев за 3 дня», «Нагнуть Иран за 3 дня», «разнести российскую экономику в клочья»… ждали всем Вашингтоном, что «олигархи свергнут Путина»… там блатных-дегенератов из элитных семей и элитных говновузов типа МГИМО или Йэля полно. Нормальных людей почти нет.

igleon, это никто не знает точно, все зависит от геополитической конфигурации, точнее как эта конфигурация будет складываться. Как пример: сто летняя война в европе, или тридцатилетняя война. Некоторые процессы очень долго идут. Под СВО понимается не только Руина. Руина — это частный случай противостояния России и Запада. Путин говорит, что Новый Мировой Порядок будет формироваться 20 лет. А дальше думайте сами. Россия сейчас на пути обретения суверенитета. И нет ничего, что было бы предопределено. Быть может, все что угодно.

OptionTrader, не совсем понял, а, что, у нас раньше суверенитета не было?

igleon, не было. Путин же как то выступал и прямым текстом сказал, что Россия находится на пути к суверенитету.
Ну посмотрите… деофшоризация экономики началась в 2020 году, только с прошлого года начались массовые изъятия собственности по искам генпрокуратуры, всяких Мау, Воложей, Тиньковых и прочих тоже не так давно выжимать из страны начали. Все еще в процессе. Страну еще очищать и очищать. Ну посмотрите, как массово олигархат топит за девал и проплачивает ангажированные сми против Наби. Наби поливают помоями и в госдуме, и в изданиях и прочее. А ведь олигархат владеет реальными бизнесами и они хотят жить как раньше. Россия для них пастбище, и все нажитое они привыкли складировать в иностранных юрисдикциях. 
Да и Кремль знает, кто из них кто, кто нацикам в Руине помогал деньгами и горюче-смазочными материалами… все про всех знают, но придут за ними тогда, когда время придет) За многими уже пришли…

igleon, суверенная страна отправляет 250 млрд. $/год согласно «бюджетному правилу» — на Запад неизвестно кому? в течении 20 лет…

Вместо того чтобы хотя бы разворовать их на месте? Ведь «Путин-вор» ©.

Максим, Ну а, что тут такого. Суверенная страна, захотела - отправила, не захотела бы - не отправила бы.

igleon, после принятия конституции образца 1993 года суверенитета у нас не было.

igleon, «боливар не выдержит двоих», Элит больно много, работают не эффективно, а крестьяне хотят жрать больше! Бабам их айфоны подавай! АНБ задолбалась дата центры строить чтобы по 20 селфи в день + 5 сторис с их задницами архивировать в свои секретные ЦОДЫ которыми вся Оклахома застроена.

КРЧ: или Фининтерн победит или АГА и Акционеры + пришедший от Фининтерна ВВП с РФ.

OptionTrader, Очень разумное мнение. Только по первому пункту я бы сказал не долго, а «покуда хватает денег». А деньги могут в любой момент закончиться.

Александр Сережкин, конкретно — всем капиталоёмким отраслям, например, машиностроению, производству, строительству, инфраструктуре, транспорту, лизингу. Всё, что в кредит — не станет легче брать, т.к. скоринги закручены у всех.

Анекдот расскажу — РЖД все деньги с развития МЦД-5 перекинул на строительство ВСМ Москва — СПб, потому что денег нет и даже богатая Москва давала только 32% от финансирования на инженерные коммуникации (строительство тоннеля). 

Александр Сережкин, дело в другом. Сохранение собственного машиностроения и прочих сложных отраслей поддерживает развитие страны и проведение СВО. В случае блокады ты не купишь ничего за экспортные бумажки кроме винтовок и патронов — полно исторических примеров и сейчас СВО снова это доказало. Петр I не просто так заводы строил в Туле и на Урале. 

Нам много китайцы поставили шасси для военных грузовиков, броневиков или самолеты завозят пачками?

Транспорт и лизинг — услуги, но основаны на физических товарах (автобусы, грузовики, поезда, корабли, самолеты). Это нужно стране, а не китайский автохлам. Если хотим быть банановой республикой, то можем от всего отказаться и сидеть как Катар под ударами Израиля и озираться на мнение соседей и главного полицейского с дубинкой.

Действия ЦБ приводят только к процветанию финансистов в ущерб другим отраслям. Давно пора у ЦБ отнимать параметры мегарегулятора.

Александр Сережкин, не согласен с такой позицией. В Москве высокая стоимость земли + высокие зарплаты, но главный противник производства — это алчные чиновники, разрешающие строить всё подряд из жилья и офисов, хотя бизнес просит землю промышленного назначения и готов здесь работать. Заводы действительно закрывают, либо сдают в аренду, а дальше либо перепрофилирование, либо снос.

Light indastrial годится только для складов и сборки. В итоге, мэрия выдает разрешения на заводы и фабрики в Зеленограде и Новой Москве (Красная Пахра). Аналогичным путём поступает Московская область, вынося заводы за территорию городов в посёлки или ОЭЗ. Местные этому не рады — без автомобиля на работу не добраться.

Окей, в Московском регионе нерентабельно держать заводы — есть ЦФО, где в радиусе 300 км от Москвы полно пустующих площадок и желающих работать за обычную зарплату (Калужская, Тверская, Рязанская, Брянская, Тульская, Ивановская, Ярославская).

Нет никакой фантастики — Тонар, Трансмашхолдинг, Ивановец, БМЗ работают и много других работают, несмотря ни на что. Китайцы не поставят вам аналогичного качества краны и тепловозы. 

Александр Сережкин, сразу видно, что вы далеки от промышленности и знания реальной экономики. Цифры можно найти в интернете. Каждый завод может производить больше единиц техники, если будет гарантированный или стабильный спрос. Сейчас спрос определяют кредит и лизинг, т.к. государство устранилось. Ставка не позволяет закупать новую технику, даже корпорациям типа РЖД.

Отечественный рынок спецтехники завалили сначала европейской-американской, затем японской техникой, а сейчас китайской. Конкуренты демпингуют для полного захвата рынка.

Например, БМЗ — это тепловозы всего СССР + экспорт, предприятие с дореволюционной историей. Последняя серийная модификация тепловозов выпущена в количестве 200 штук в 2025 г., когда весь парк тепловозов в стране ~9100 штук. Ежегодно закупают всего 300-500 тепловозов.

ТОНАР (35 лет) выпускает до 13 тысяч продукции, включая прицепы, полуприцепы и прочей продукции. Планировали выйти на показатель 100 прицепов в день! Часть продукции уходит на экспорт. Они заместили западные прицепы для фур и других секторов, когда именитые «партнеры» сбежали. Каждый такой завод обеспечивает работой множество местных смежников.

Машиностроение — это не нефть бочками разливать в Сибири, да на пляжах Анапы. Она требует кадров и технологий. Нефть как пушнина, как мёд или пенька, уйдет рано или поздно.

Александр Сережкин, государство вместо форумов и выставок по развитию инфраструктуры должно ставить цели, задачи и давать под это финансирование. Например, в железнодорожном транспорте, у нас 2 холдинга, которые делят друг у друга рынок, что не даст большого развития в условиях глобальной конкуренции.

Я не инженер и не слежу за тенденциями в строительстве тепловозов, поэтому мне сложно провести рейтинг лучших мировых образцов. Могу оценивать по внешнему виду и общим характеристикам из каталогов. Уверен, что точно не уступаем американцам или европейцам, не говоря уже про другие нации. Любой завод производит то, что заказывают. Нужны инновации, за которые готовы платить — будут инновации и новые кадры. По внешним картинкам и описанию китайской продукции — принципиальных различий нет. Насчёт китайского качества серийных образцов мы уже наслышаны. Автохлам с массовыми отзывами, одноразовая электроника, особенно в бюджетных сегментах, текстиль среднего качества и много чего другого весьма посредственной репутации. Китайцы просто давят ценой и объёмом + завязывают инфраструктурные проекты на свои госкредиты. Тот же китайский CRRC Group — это холдинг/трест/корпорация, а не один завод.

Александр Сережкин, дело не стереотипах. О достижениях КНР всем известно, но то, что китайцы в погоне за скоростью и юанем штампуют брак прямо с фабрик, строят дома из говна — всем известно. Те кто занимаются ВЭДом об знают и даже ловят китайцев за руку в разных сферах, но те лишь в ответ кормят завтраками и подсовывают брак в отгрузку. Кинуть иноземца — не грех ;)

Вы не забывайте сколько инвестиций Китай получил в виде денег со всего мира + технологии + кадры (лаоваи) + СП во всех отраслях с гарантией сбыта продукции, пока сформировались местные капиталы и специалисты. Именно зарубежные инвестиции стали базой для дальнейшего технологического скачка. Начинали китайцы в том числе с наших технологий и поставок.

BlackTea, Плюсую Вам, Вы правы

BlackTea, она и адекватная и самая полезная в плане приближения к миру. Могла бы ведь идти на поводу у больных старых людей из провоенного блока, плюнуть на таргет по инфляции и дать дешёвые кредиты, дать государству занимать дёшево. Могла бы дать очень слабый рубль и наполнить бюджет. Но нет, благодаря её действиям дымок «санкции полезны и воевать можно бесконечно» рассеивается, государству становится очень сложно вести военные действия. Она наконец-то публично объясняет, что проблемы в экономике — следствие бюджетной политики, которая есть следствие военных планов, что запас прочности экономики очень даже конечен.

PivnoiBob, А вы знали что ваша Сашка принимала участие в дефолте 98г? На малых ролях, но все же приложила руку. 

Это я о её гениальности, как многие думают. 

NOT A HAMSTER, как участие в дефолте опровергает гениальность?
Иногда идеологии/государства/финансовые системы/бизнесы/работники отправляются на помойку и всегда с некоторым количеством жертв. Так и происходит рост человеческого знания, старое и негодное отбрасывается и начинается что-то новое. Нет вообще никакой проблемы ни в развале государства, ни в дефолте, последние века это только улучшало уровень жизни населения, потому что менее эффективное заменялось более эффективным.

PivnoiBob, Гениальность её проста как три копейки. Просто делает  вид что прислушивается к правительству, а сама знай себе на уме. Ждет очередную отмашку от МВФ.  

NOT A HAMSTER, и правильно делает, если так. В правительстве временщики, они были и их не будет, они приходят и приносят что попало, а через 20 лет убегают и население поедает то, что навалили за 20 лет. За Вашу жизнь политика правительства изменилась/изменится несколько раз, а вот МВФ/ВОЗ будут примерно одного образа действий придерживаться. Потому что глобальное больше регионального, мудрее (раз стало глобальным) и стабильнее.

PivnoiBob, почему все говорят про военные расходы (которых избежать невозможно) и молчат про минимум 3-5-7 млрд. USD/мес. которые ЕдРосы заливают в русофобские режимы Средней Азии?