Блог им. alexxandre

Куда бежать из вкладов?

Помню, в новогодние каникулы за рулем слушал дагестанское радио, которое провозгласило наступивший 2025 год «годом вкладчика». О, как же тогда было модно иметь вклад в банке под 23-25%! Сразу взгляд свысока на всех вокруг, и даже крепости в руках и ногах прибавляется.

А сейчас что? Чудесным образом оптимизм вкладчиков испаряется параллельно со снижением ключевой ставки ЦБ с 21 до 18%. Руки дрожат, глаза бегают. Пора валить? Давайте сядем и спокойно разберемся.

Сразу отделим мух от котлет. Подобные призывы спасать свои денежки – фирменный почерк СМИ. Им не прожить без поджаривания задниц аудитории. Все просто: напугал пострашнее – получил больше просмотров и рекламных денежек. Не будьте слишком доверчивы, не верьте сказкам о массовом снятии денег со вкладов.

На самом деле подавляющее большинство вкладчиков даже не почешется, пока банки предлагают ставки выше 13-15%. Да, уже не так заманчиво, как раньше, но приемлемых альтернатив они не найдут. Так что балансы банков все еще далеки от похудения.

💸 Те товарищи, которые хотели купить инвестиционную недвижимость по дешевке, пересидев во вкладах, не дождутся распродаж и, наслушавшись риэлторов, вещающих о наступающем буме, приступят к закупкам жилья. Пожалуй, это будет фальстарт. Ипотека дороже 15% — удовольствие для экстремалов, поэтому поддержки отсюда пока ждать рано.

💸Кто-то по окончании срока вклада купит главный фетиш обеспеченного россиянина – автомобиль, тем более в салонах необычайные скидки на залежалый товар. Правда, инвестицией эту покупку сложно назвать.

Остаются валюта, золото, фонды денежного рынка, облигации и акции.

💸Отмена обязательной продажи валютной выручки экспортерами – важный сигнал от государства о том, что крепкий рубль более нежелателен, ведь бюджет с дефицитом почти 5 трлн руб трещит по швам. Прогнозировать курс не буду, но постепенное движение к 85-90 руб за доллар выглядит логичным. Наличка привычна, но криминогенна. Из валютных инструментов адекватно смотрятся облигации, номинированные в долларах и юанях.

💸Золото – это на любителя, тем более при таких ценах.

💸Фонды денежного рынка имеют ту же экономическую природу, что и вклады, обеспечивая текущую доходность на уровне ставки ЦБ, не больше. Тем не менее, приток в эти фонды идет внушительный – 232,6 млрд руб с начала года, и даже продолжается в августе, так как 18% в ликвидности сегодня для недальновидных граждан выглядят привлекательнее, чем 15-16% во вкладе завтра.

💸Акции для нынешних вкладчиков ничем не лучше МММ. Бесконечно далеки они от народа, который вкладывать кровные в «фондовое казино» в массе своей не готов. Так говорю не я, а статистика.

💸Главным же направлением движения из вкладов являются облигации. Их фонды с начала года испытали приток 361 млрд руб. Снижение ставки повышает стоимость тела облигаций, особенно с дюрацией больше 5-7 лет. Про длинные ОФЗ я за три месяца вам все уши прожужжал, потому повторяться не буду.

Так куда же бежать из вкладов тебе, дорогой читатель? Я все карты, как мог, разложил. Решение всегда только за тобой. Успехов!

Заходи на канал, если что: t.me/intelligent_investor

6.9К | ★4
142 комментария
Скажите, Ваша идея по СНГ-преф может реализоваться, если мы ждем высокий бакс?
avatar
Fundamento, Какая моя идея? Нет, ничего про Сургут-п не писал в этом году. Конечно, роста бакса поможет компании, но в кубышке уже не только валюта, да и вообще нефтяникам нынче несладко
Александр Доржиев,

Я до этого читал, что берете низко префы и сдаете в районе 60, итак несколько раз. Может и хорошо, что часть они перевели в рубли, значит заработают и диведенды будут нормальные. А про нефть да, но видимо у них доходы с кубышки значительнее чем нефтяной доход.

avatar
Fundamento, нынче не беру
Fundamento, всё, что связано с Сургутом, — это заведомо плохая идея.
avatar
John Wayne,

Почему? Зарабатывают, дивиденды платят.

avatar
Fundamento, мутнее этой компании только третьеэшелонный скам разный. Компания, которая цинично кинула держателей обычки, не может считаться хорошим объектом для инвестиций. Ну и которая зажимает бабки, вместо того, чтобы платить их дивидендами и вкладывать в развитие, тоже.
avatar
John Wayne,

Кого они цинично кинули, если по обычке у них последние 17 лет стабильный практически одинаковый дивиденд, даже который немного подрос? По префам тоже хорошие проценты платят, выше всяких Сберов. Греф тоже триллион не пускает на див, но при этом Сургут скам, а Сбер голубая фишка.

avatar
Fundamento, если вы умеете считать, то по обычке там почти ежегодно уменьшающийся дивиденд. Так как то, что не растёт в рублях, или почти не растёт, на самом деле очень интенсивно падает за счёт инфляции. 0,6 рубля 20 лет назад в 4,5 раза меньше, чем 0,6 рубля сейчас. А дивиденды вообще-то расти должны. Ну и потом вся кубышка — это те самые не выданные дивиденды, в первую очередь по обычке. Сбер не может платить больше именно по этой же причине, что инфляция. У Сбера 7 трюлей капитал. Каждый год он обесценивается на инфляцию. Поэтому его нужно и пополнять как минимум на эту же инфляцию, а на самом деле, и больше, потому что М2 растёт быстрее инфляции, государство богатеет, и чтобы держать хотя бы ту же долю рынка, это неизбежно. А дивы хочешь плати — хочешь не плати. При ROE 25% можно платить как раз половину без ущерба для всего прочего. Сбер не скам, потому что там понятно куда и откуда идут денежные потоки. И ничего не проходит мимо акционеров.
avatar
John Wayne, согласен, раскрытие отчётности ужасное, однако сама идея не так уж отвратительна. Иногда бывает очень интересна.
У кого руки дрожат? ))) Да пока ставка 12% и выше никто и шевелиться не будет. По ОФЗ дохдности ниже чем по вкладам.
avatar
Eridanoy,
Бред. Вот положил чувак пару лямов под 20%. В год имеет прирост 400 тыс.
Ставку опустили до 12%. И тут он видит, как квартира, стоившая 5млн стала стоить 6млн. А он, как дурак, получит всего 240тыс. Тут то у него и подгорит, выскочит, возможно даже с потерей процентов, и в недвигу.
Все эти вклады под высокий процент замечательны, пока их не опустили. Как только опустят, на коне люди с активами, а люди с бумажками бегают и разгоняют цены на эти активы, видят, как цены разгоняются и еще быстрее прододжают разгонять.
avatar
Mathman, то есть инфляция везде падает раз ЦБ снижает ставку, но цены на квартиры бьют рекорды, причём в ситуации когда там и так пузырь… Чудеса )
avatar
Eridanoy, только на первичке. Всё остальное — хотелки продавцов, а не рынок.
avatar

Mathman,  И тут он видит, как квартира, стоившая 5млн стала стоить 6млн. А он, как дурак, получит всего 240тыс. 

---

у вас плоховато с математикой. 5 лямов под 20% — приносят лям прибыли, а не 240 тыс. Да и квартиры сейчас дешевеют — так что он как раз видит как квартира что стоила год назад 12 лямов — стала стоить 10.

avatar
Petr S, вообще-то человек про пару миллионов писал
Александр Доржиев, вообще-то человек про пару миллионов писал

Тем более! Если у него всего два лимона, то где он взял пять на квартиру? И во-вторых, его 240к плюса — это реальный приток, а лям роста квартиры — гипотетический, который может быть ты получишь, если продашь её, затратив на это кучу времени, нервов и сил.
avatar

Petr S, +1 чтобы бежать куда то из вкладов их надо сначала иметь

а если у чела 2 ляма на вкладе а он хочет бежать в квартиру  за 5 млн
то далеко он не убежит

а те у кого есть деньги на много квартир на вкладе, тем квартиры уже не нужны

avatar
Petr S, я специально написал, что идит он с парой лямов, а не с 5 лямами.
>квартиры сейчас дешевеют
Ну если в биткоинах только.
avatar
Mathman, на второй год 12 % будет от 2 400 000 и это 288 000. Квартира — это квартплата, налоги, ремонт. 
avatar
Mathman, квартира, стоившая 5 млн, стала стоить тем временем 4,5.
avatar
John Wayne, да, да. Продавцы такие: ммм, ставка падает, щас вкладчики пойдут бабки из банков вытаскивать. Понизем ка мы цену на недвижку.
avatar
Mathman, продавцы такого слова, как биржа, даже не знают. Поэтому и вашей биржевой логикой они не мыслят. Следовательно, действовать они будут по совершенно другой логике. А логика будет не в ставке, а в том, что все, кто хотел, и даже те, кто не хотел, квартиры уже купили в долг. То есть, даже не на свои, а заранее продали свой труд на много лет вперёд. Это значит, что даже если квартиры подешевеют вдвое, купить больше они не смогут. Это называется яма спроса после пика. Если бы спрос был равномерный, то таких перекосов не было бы. Но раз уж создали своими руками перекос в одну сторону — он неизбежно качнётся в другую. Вот именно поэтому я и привёл такой прогноз. Это много раз повторялось.
avatar
John Wayne,
>продавцы такого слова, как биржа, даже не знают.
Знают прекрасно. Как и ставки на спорт, казино, рулетка, крипта.
Биржа в России крайне маргинализированна.
Не мечтайте, что тут побегут в газпром вкладываться или в роснефть. Дивиденды через год, а обанкротиться могут чудо дивидендные аристократы в любой момент.
avatar

Mathman, ну слово если только и знают.

Не мечтайте, что тут побегут в газпром вкладываться или в роснефть.

Я не то, что не мечтаю а таком, а даже наоборот. Чем меньше желающих — тем выше див. доходность. Реинвестировать под 12-13% куда лучше чем под 4-5%.

а обанкротиться могут чудо дивидендные аристократы в любой момент

а могут и не обанкротиться.
avatar
Mathman, Вот именно, что дурак. Если и стала стоить квартира 6 млн, то это продавец, а он покупатель. дело за малым, надо будет продать ее, заплатить налоги и т.д. 
avatar
Гражданин, практически никто не платит налоги при продаже вторички в России, тк владеют более 5 лет.
avatar
Mathman, Квартира не будет каждый год давать по 20%, в течении 5 лет. Как то все дилетанско
avatar
Гражданин, вам ничего не будет давать 20% в течение 5 лет, успокойтесь уже.
avatar
Mathman, Во-первых вы отошли от предмета обсуждения. Во-вторых, говорите о себе, а я застолбил облигации на 5-7 лет под 20%. Вам всего хорошего и удачи.
avatar
Гражданин, ну застолбили вы свои несчастные облигации на 5-7 лет под 20% годовых. Сколько вы в них вложили? 500тысяч? Хорошо, через 5 лет будет у вас 1,25млн. Что вы на них купите?
А квартира за 10млн будет стоить через 5 лет 20млн. И в ней еще жить можно. Или сдавать за 50тыс в месяц.
avatar
Mathman, Вы все верно говорите, 10 млн. покупка — 600 тысяч в год доход, это целых 6% годовых  Ну про форс-мажор в виде конченных арендаторов, простоя и т.д., мы не будем говорить. Не хотел с вами спорить, просто вы выбрали не тот предмет обсуждения в виде недвижимости. Как инвест-проект недвижимость мертвая тема. Если для себя, то возможно и взять. Ну и так, что бы показать как можно экономить/заработать на недвижимости. Свою квартиру купил под 13% ипотеку, два года назад. Сейчас доходы от облигаций в среднем 20% перекрывают этот платеж и еще остается не реинвест и налоги оплатить. Так вот, после рефинанса который все таки будет после снижения ключа, все таки надеюсь получить 10 % ипотеку. А там уже будет видно куда двигаться. Вот так можно «покупать» недвижимость. А если человек прыгает там где больше, ни к чему хорошему не приведет.
И это как раз к вашему предположению в плане суммы, сколько я закинул в облигации. Мне полностью хватает перекрывать платеж по ипотеке
avatar
Гражданин,
>Вы все верно говорите, 10 млн. покупка — 600 тысяч в год доход, это целых 6% годовых
Плюс рост стоимости актива.
>Свою квартиру купил под 13% ипотеку, два года назад. Сейчас доходы от облигаций в среднем 20% перекрывают этот платеж и еще остается не реинвест и налоги оплатить.
Интересны абсолютные числа. А то окажется, что у вас ипотека 2млн и в облигах 2млн.
И что там за облигации, приносящие 20%? ОФЗ столько не давали, мусорка какая-нибудь типа ломбардов и камазов?
avatar
Mathman, самое бредовое, что мне известно — предлагать инвестировать в недвижимость, которая «всегда в цене».... 
avatar
КРЫС,
Ну а теперь сравни размер своего капитала и стоимость своей квартиры. У 99% населения России капитал меньше стримости жилья.
avatar
Mathman, у меня несколько квартир. Стоимость капитала в разы больше их стоимости
avatar
КРЫС, верю!
avatar
Eridanoy, не у вас, с чем и поздравляю!
>Ипотека дороже 15% — удовольствие для экстремалов
Открою секрет: ипотека под 0% — это для экстремалов. Тк цены тупо завышены.
avatar
Mathman, тогда Россия — страна сплошных экстремалов
Mathman, ну цены ж никто не заставляет брать именно такие. А вот под 15% заставляют брать — да и нету 15% нигде ипотеки то, при удушающей ставке наибулиной в 18% (ну снизит до 16% может быть до конца года) — ипотека все равно будет в районе 20% .  — это не ипотека, это идиотизм
avatar
Цитата:Золото – это на любителя, тем более при таких ценах.

Так и недвижимость тоже на любителя.

Акции тоже на любителя. Да и биткой тоже на любителя. 

Так что получается, что только любители в итоге и молодцы?

А помните биткоин в 2009г ? 1 BTC = $0,00076
А помните когда золото в 2019 еще стоило 2800р за 1 гр 999,9, а уже в 2020- 9000р. 
А помните недвижимость в 2003 году? И на сколько она выросла с того момента, до начало «майдана».
А помните как в деском саду воспитатели пели нам всем кто из «Советов» песенку: «спят усталые игрушки». А сегодня многие воспитатели просто орут: а ну, угомонились все и убрали смартфоны!  

А помните как газировка была по 3 копейки с сиропом и 2 копейки без него?
avatar
NOT A HAMSTER, любитель в данном случае — это фразеологизм, фигура речи, означающая, что цены на золото, на мой взгляд, находятся на пике цикла и  вряд ли имеют большой потенциал к дальнейшему росту
Александр Доржиев, 9 лет назад до прихода Трампа, многие тоже считали  SP500 на уровне 2000, что он тоже на пике. А сегодня  SP500 в районе 6500 и Трамп уже мечтает об уровне в 7000. 

Золото тоже все считали на пике при цене 1920$ за тройскую унцию.  

Это я о том, что никто не знает где у кого пик и какой у кого потенциал.
avatar
NOT A HAMSTER, и я не знаю, рынок — это столкновение мнений
NOT A HAMSTER, Вообще-то, одну копейку, но это не так важно. Вот только какова ваша идея? У вас иное мнение? Пожалуйста, оставайтесь с ним. Я не переживаю, что у кого-то в интернете мнение отличается от моего.
Александр Доржиев, Цитата: Вообще-то, одну копейку, но это не так важно.

Вы про что? 
avatar
Александр Доржиев,  Про газировку? Ну запамятовал и что? 

Вы же тоже наверняка не помните сколько стоила Краковская? 

Хотя, бессмысленно здесь спорить. Все же научились искать инфу в инете.
avatar
Александр Доржиев, Цитата: Вот только какова ваша идея? У вас иное мнение? Пожалуйста, оставайтесь с ним.

У меня идея простая. Инвестиция бывает не только в лонг, но и в шорт. С дальнейшей целью, переобуться и продолжить путь.
avatar
NOT A HAMSTER, 1 коп без сиропа.
avatar
ABC4045, Спасибо конечно, что освежили мою память. Но до вас уже 15 человек мне об этом сказали.
avatar
NOT A HAMSTER, конечно пожалуйста.
Водички попейте.

avatar
ABC4045, А где же «граненный»? С ладошки что ли пить предлагаете? 

Хотя, если заточку в окошко подставить, и нижнюю губу откатить, то вполне себе можно водицы нахлебаться. Ну или пузыри носом половить. 
avatar
NOT A HAMSTER, а вы помните фантики от жвачки продавали за 0,0000...$? Помните? А чего вы тогда не покупали? Ну правда они сейчас вообще никому не надо, ну так и с биткойном должно было быть примерно то же самое, если бы весь мир не тронулся умом. Ну а раз тронулся, так и фантики могут начать стоить.
avatar
John Wayne, У меня где-то на антресоли в коробочке есть такие фантики. 

От Дональд Дак, Турбо, Апельсиновая. Их даже можно было менять на какие-то деньги. 

Вот только зачем покупать то, что у каждого бомжа как мух в терраске?
avatar
NOT A HAMSTER, во-во. Что значит у каждого бомжа? Они их выкинули давно. А вы, видите, сохранили. А ну как по 10 тыс. $ за штуку начнут брать? Вероятность этого примерно такая же как с биткойном. Только природе вреда никакого. А то одной рукой считают углеродный след, Авито вон в профиле даже рисует: сколько тонн углеродных выбросов сэкономил каждый пользователь. А тут миллиарды тонн угля и газа сжигается вникуда, чтобы циферки какие-то бесполезные в компьютере посчитать. А фантики — это как раз очень экологично, они этого всего не требуют. А смысла в них примерно столько же.
avatar
John Wayne, Можно разогнать до не бес любой фантик. 

Вот только для этого нужна особая команда. 

Состоящая из хозяевов  денег и закулисной мафии. 

Ведь как говорят коллекционеры: если у любой вещи инфы ноль, то и стоить она будет тоже ровно ноль. 

А вот если создать миф, да припудрить сказочными фактами, а другая сторона, но тоже из той же оперы, это   подхватит да раздует по сусекам, то вот тебе уже и ценнейший рарик.
avatar
NOT A HAMSTER, без сиропа копейку стоила
avatar
Ктонадо, А стакан со сколькими гранями был в автомате с газировкой, с 16 или 17? 
avatar
Нужно уходить в запой, это всегда надежно.
avatar
Иван Драгов, лишь бы здоровья хватило
Иван Драгов, Это путь в одну сторону. И эта сторона, уж явно не светлая. 

Как говориться: был человеком, а стал...... 
avatar
Пока ставка выше 15% никто и шевелиться не будет.
Квартира которая сейчас стоит 5, через год будет стоить скорее всего 4.5. А вклад даст чистыми не менее 600т. Руб.
avatar
Илюха-перехай, странно… а я разве не то же самое написал? 

Илюха-перехай, Если посмотреть на 100 летнюю историю, то вклады каким-то дивным образом, могли перескакивать как блохи от Бобика, от людей к «профсоюзам». 

Помню до 1991 мечтал  купить мотоцикл «Яву», а после «Павловской реформы» купил туфли, штаны, рубашку и свитер. «Счастлив» был, как Бобик.
avatar
NOT A HAMSTER, тогда страна меняла не только границы, но и строй.
Сейчас рассчет на такие опасения излишне дорого обойдется. В плане упущенной прибыли, если типично забрать всё со вкладов переводя в подматрасный наличный бакс. Что было так популярно все 1990е.
avatar
Илюха-перехай, да да, помню нытьё в конце 10х, что вклады не выгодны.

фин.безграмотность — когда считаешь, что 20% по вкладу хорошо, хотя инфляция 25%, а 5% по вкладу плохо, когда инфляция 5% )))
Еще один загоняющий :(

Немного недавней истории:
02.02.2015 ключевая ставка ЦБ была понижена с 17% до 15%, далее снижение почти непрерывно продолжалось до 27.07.2020 (т. е. 4,5 года!!!), когда ставка достигла 4,25%.

Период минимальной ключевой ставки 4,25% в современной истории продолжался почти 8 мес. (с 27.07.2020 по 22.03.2021). Доходность по вкладам в этот момент не превышала 4,5 — 5 % годовых.

Как думаете что за эти 5,5 лет было момент было с рынком депозитов? :). Ответ на этом графике — обьем депозитов вырос в 4 раза!!! при падении ставки в 4 раза:

Темпы роста депозитной базы физических лиц российских банков:


avatar
res7, по-моему, тут случилась подмена тезиса или прием «соломенное чучело». Я не прогнозировал объем вкладов в статье.
Александр Доржиев, обьем вкладов это реальный показатель поведения вкладчиков. Даже при ставке 4,25 не видно массового оттока вкладов. Почитайте форумы вкладчиков — там нет никаких настроений типа «все пропало». Наоборот, все очень довольны заработанным и  большинство собираются переразмещаться. 
avatar
res7, а в чем тогда суть ваших комментариев? Я ведь вообще ничего не написал об оттоке вкладов. Почитайте.
Александр Доржиев, ну, как же не писали — заголовок «Куда бежать из вкладов?» Вопрос по тексту: «Так куда же бежать из вкладов тебе, дорогой читатель? Я все карты, как мог, разложил».
Т.е. Вы подталкиваете людей в выходу из вкладов, соответственно в этом случае как минимум будут снижаться темпы роста вкладов, вплоть до отрицательных, это и есть отток вкладов.
Суть моих комментариев: не надо пытаться загонять людей в активы под соусом того, что туда вскоре придут деньги вкладчиков. Вкладчики сами разберутся со своими деньгами, тем более те, кто держит на депозитах десятки и сотни миллионов рублей. Указанный пример по росту притока в фонды облигаций (361 млрд.руб. за 8 мес.) — это всего лишь 0,6 % от базы депозитов, т.е. ни о чем. 
avatar
res7, так и хочется сказать «ой, всё». Чувство юмора и ирония через интернет слабо передаётся. Ну и ладно. 
res7, так деньги из банков вообще никогда не уходят. Даже если на них купят квартиру, они просто перейдут на счёт строительной компании в том же банке.
avatar
John Wayne, интересная мысля. А потом строительная компания выплатит зп сотрудникам, но и тогда деньги останутся в том же банке. Откуда тогда берется прибыль банка, прибыль застройщика? Налоги там типа еще надо заплатить и всё такое?
avatar
Зам по пиву, более того, застройщик купит строительные материалы, и деньги всё равно останутся в этом же банке или в соседнем. Потому что покинут банк деньги только тогда, когда их выдадут наликом. И прибыль банка и прибыль застройщика опять же останутся на счетах в банках. Прибыль берётся от того, что продали дороже, чем купили.
avatar
John Wayne, нет… смысл в том, что на истории вклады населения только растут… За редким исключением. И здесь, при падении ставки мы не увидим бегства населения из вкладов. res7 четко все изложил.
avatar
КРЫС, разве это противоречит тому, что я писал?
avatar
John Wayne, вы допустили, как я понял, возможность перетока средств граждан с депозитов на счета юрлиц (строителей), которые мы можем не увидеть. Я уточнил, что статистика ведется именно по вкладам населения. Если чего не понял — извиняйте -)
avatar
КРЫС, да это так, теоретизирование. Я приводил контраргументы против того, что деньги из банков заберут.
avatar
res7, А где такие форумы вкладчиков?
avatar
!Alexey, погуглите + поиск в Телеграмм :)
avatar
res7, при снижении ставки переток идет в валютные вклады.
avatar
dekab1, ключевое слово ВКЛАДЫ. Переток также идет в бетон неплохо. 
avatar
??! 
у каждого инструмента своя срочность. 
инвестиции в акции — от 10-15 лет
облигации от 3-5 лет
вклады — инструмент от 0.3 года.

они не взаимозаменяемы
Мир в экономике, не может быть! Ну надо же, я не знал. Спасибо огромное!
Александр Доржиев, думаю, основная тема поста упущена.
да, есть часть домохозяйств, которые и вклады умеют и облигаций не боятся, но большинство денег даже не на вкладах
и пенсионные накопления граждан, похоже, так же растаят в «фонде-казино». вот — основные деньги
Мир в экономике, вот вы и разберите у себя мой пост по деталям, что я упустил, а что нет. А то комментировать всякий может: то это не так, то другое. 

Ответ очевиден: в акции. И это надо было сделать гораздо раньше. Правило, в общем-то, простое:

Когда в 2020-м году все говорили, что вклады под 4% уже невыгодны, то значит на самом деле надо продавать акции и сидеть именно во вкладах.

Когда в конце 2024-го года все говорили, что вклады это самое выгодное, что сейчас может быть, надо было покупать акции на всё.

avatar
John Wayne, вот это точно!
John Wayne, А с недвижимостью тогда что делать? Ведь про неё только и говорят, что ей вот-вот писец.
avatar
NOT A HAMSTER, а что с ней может случиться? Ну откатится по цене на 10% вниз. Ну постоит несколько лет на этих уровнях. Разве это катастрофа? Ведь перед этим она подорожала в 2 раза. Пора и честь знать.
avatar
John Wayne, И что,  всегда так было? 

А то что она с 2017 по 2020 падала на 60%, небось уже запамятовали?
avatar
NOT A HAMSTER, считайте в рублях, раз в России живёте.
avatar
John Wayne, Так я про рубли и говорю . 
avatar
John Wayne, Однушка упала в среднем с 4 500 000р до
1 800 000р. Перекупы и вовсе пророчили стоимость однушек в подмосковье 1 000 000р и то, в самых ликвидных местах. 
avatar
NOT A HAMSTER, вообще не понимаю, о чём вы говорите. У нас однушки с 2017 по 2019-й год медленно росли с 1,6 млн где-то до 1.7. В 2020-м резко стали 2,5.
avatar
John Wayne, Не верю. Вы смотрите на графики и верите  Росстату, а я в те года занимался недвижкой. И по больше вашего знаю что с ней творилось тогда.
avatar
NOT A HAMSTER, да я в объявления в нашем городе смотрю. И эти цены взяты не с потолка. Единственный раз в жизни, когда квартиры реально сильно подешевели — это был 2009 год. Самый пик кризиса. Они тогда подешевели с 1,6 до 1,2 млн. Эти же однушки, о которых идёт речь. 1,6 они опять начали стоить как раз в 2017-м. Больше так сильно квартиры в России никогда не дешевели.
avatar
John Wayne, Цитата: Больше так сильно квартиры в России никогда не дешевели.

Какие 2009г? Недвижимость страны, заметьте страны, а не города, начала свой бурый рост с 2003 по 2013гг. 10 лет цена на недвигу только росла. 
Если к вашему городу в 2009 году у молодежи пропал интерес и она все сбрасывала за гроши, чтобы только уехать в столицу, то это не ценовая  тенденция рынка, а всего лишь ваших жителей хотелки. 
2018-2019гг  вот где  было дно днищенское цен на недвигу в масштабах страны.

В общем не придумывайте того, чего не было. Тут же серьезные люди находятся. И явно есть те, кто стоял у руля недвижки.
avatar
NOT A HAMSTER, в это время я активно наблюдал за ценами на рынке. Ещё раз: я говорю точные данные про свой город. Рынок по стране сегментирован. Я не собираюсь переезжать в Москву. Меня не интересуют цены на недвижимость там. Упали они в 5 раз, выросли — до лампочки. А вот цены в своём городе меня очень интересуют. За ними я и слежу очень давно. Я думал, что они отражают общий тренд на цены недвижимости по стране (что было бы логично). Ну не отражают — так не отражают. Но и вы тогда пишите, что в Москве то, в Москве это..., а не везде.
avatar
John Wayne, А вы что не знали что Москва, Подмосковье и еще Санкт Петербург, задают тренд всей недвижки страны? Потому что там сконцентрированы почти все деньги и половина населения страны. 

Сами подумайте. Как можно опираться на данные города  с населением 220 000 и подгонять по эти данные  всю страну.  Я бы не стал спорить, если бы у вашем городе проживало, хотя бы 50 миллиардеров из списка Форбс. А так. Ну о чем вы?
avatar
NOT A HAMSTER, я не об этом. Мы тут обсуждаем акции. Акции везде одинаковые, что в Москве что в Новгороде. Но тут внезапно выяснилось, что тренды цен на недвижимость очень разные. Ну это с ваших слов. Я лично в этом до сих пор сомневаюсь.
avatar
John Wayne, Обратитесь с подобным вопросом к другим независимым специалистам, если не видите суть.  

Ваш тренд только ваш и вездесущего Росстата. 

Вот сегодня Росстат говорит так: в стране самый низкий уровень безработицы за всю историю РФ. А именно: 2,2%. 

Вы наверняка тоже верите что у нас в стране низкая безработица? 

А еще он говорит что у нас инфляция 9%. И вы тоже ему верите.  А я верю реальности, а не картинкам и липовым отчетам.
avatar
NOT A HAMSTER, есть тут некий gold, судя по всему, риэлтор, регулярно публикует данные по ценам на недвижку в регионах. Тренд, в общем, единый.
avatar
John Wayne, Еще одного сказочника приплели. Зачем?  Он же тоже как и вы верен Росстату. 
avatar

NOT A HAMSTER, ну так росстат считает более-менее правильно. Бывают натяжки на коротком интервале, но на долгосроке всё сходится. Посчитайте напопленную инфляцию лет за 10 или 20, чтобы в этом убедиться

xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

avatar
John Wayne, Если завтра Росстат скажет что среди всех инвесторов страны 80% очень богатых людей, вы тоже в это поверите?  

И даже не задумаетесь почему так, а не иначе? А я вас скажу: чтобы  с них драть двойной налог. Мол, зажрались, делитесь. 



Вы что не понимаете что статистики делаются для манипуляций сознанием граждан?
avatar
NOT A HAMSTER, да причём тут то, что завтра скажет Росстат? Я вам данные Росстата привёл за 30 прошедших лет. Ознакомьтесь с ними и скажите, с чем именно вы не согласны.
avatar
John Wayne, Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Цитата: Я вам данные Росстата привёл за 30 прошедших лет.Ознакомьтесь с ними и скажите, с чем именно вы не согласны.

Само упоминание Росстат. 

У него задача состоит в том, чтобы держать рейтинг страны на должном уровне  перед мировыми кредиторами. 

А если вы этого не понимаете, то смысл какой дальше дискутировать?
avatar
NOT A HAMSTER, росстат показывает уровень инфляции. Инфляционный калькулятор, ссылку на который я приложил, построен на его базе. Вбиваете нужный год: 2014-й, 2005-й, 1997-й, и смотрите, во сколько раз выросли цены по текущий момент. Если они вдруг выросли больше — вот тут пишите, будем дискутировать. Данные по инфляции — главное, что нам надо от росстата.
avatar
John Wayne, Ну вы серьезно или просто от нечего делать притворяетесь? 

По данным Росстата, в июле 2025 года годовая инфляция составила 8,79%. По оценкам Минэкономразвития, на 11 августа 2025 года этот показатель был равен 8,55%.

Не смешно вам становиться от увиденного в реальности, выходя на улицу? 
avatar
NOT A HAMSTER, я вам выше уже писал, что на надо смотреть на инфляцию за год, за месяц, за неделю, за минуту. Смотрите на горизонте от 5 лет. Если будет смешно — пишите, будем разбираться.
avatar
John Wayne, Специально для вас и ваших сподвижников состряпал на коленке  только что пост.

Не хотел писать, вынудили.
avatar
NOT A HAMSTER, да не надо стряпать пост. Это всё много букв вникуда. Вы увиливаете от элементарного действия, о котором я уже раз 5 написал. Без этого всё дальнейшее не имеет смысла.
avatar
John Wayne, Ну сами посмеялись, народ-то зачем смешить? 

Я ответил на ваши вопросы одним постом. Потрудитесь почитать. 

Если и после прочитанного возникнут вопросы. Тогда вам стоит задуматься: может не стоит троллить, а стоит понять. Хотя, есть такое ощущение что  вас уже ничем  не переубедить.
avatar
John Wayne, Вы говорили  про цены в своем  городе, а потом резко переобулись в акции. Как это понимать? 

Цитата: я не об этом. Мы тут обсуждаем акции. Акции везде одинаковые, что в Москве что в Новгороде. Но тут внезапно выяснилось, что тренды цен на недвижимость очень разные. 

Цитата:   да я в объявления в нашем городе смотрю. И эти цены взяты не с потолка.

Цитата: Ещё раз: я говорю точные данные про свой город.
avatar
John Wayne, Акцент делаю на Москва и Подмосковье. Потому что здесь живет треть населения страны. И большая часть бюджета, да и всех финансов крутиться здесь. А что творилось за пределами +- возможно  что-то и росло нешатко-не валко. Да и то, лишь для того чтобы искусственно сдерживать отток населения из своих провинций.
avatar
NOT A HAMSTER, я сужу по своему городу, потому что меня интересуют цены именно здесь, а не в Москве.
avatar
John Wayne, А я сужу по основному костяку страны.  
avatar
NOT A HAMSTER, нигде такого не было за последние за 10 лет. Даже в областных центрах ЦФО. В Москве, Подмосковье и СПб так и подавно. Даже Анапа выросла и всякие там Курганы с Владивостоками ;) Не верите — irn.ru, realtymag и прочие профессиональные издания.
Ярослав Кочергин, Я вам не про общий рост написал, а про спред. Не смешивайте мух с котлетами. 

Я понимая что вы хотите со стороны выглядеть более убедительным и профессиональным в этой области, но только не в моем случае. 

Вы хотите сказать что допустим 10 лет назад, когда средняя по стране однушка стоила 4 млн.р, то средняя цена на дома была 8млн.р? 

А вот моя правда. 

При средней по стране однушке в 35 метров кв её цена была около 4млн.р, в то время как на дома в 150 кв.метров, новых  и даже из кирпича, цена была максимум  5,5 млн.р.

А сегодня при цене квартиры вторички  в среднем 5 млн.р, дома уже стоят в среднем 10млн.р и даже выше. 

Имеется ввиду добротные, а не хлам.
avatar
NOT A HAMSTER, нет, я понимаю про разницу и спред. Конечно, о 100% не мечтали, но спред был. Вы сравниваете дом и квартиру. Это совершенно разные категории недвижимости, даже если находятся в одной локации и для упрощения строятся из аналогичных материалов + имеют схожие требования к инфраструктуре и коммуникациям + обладают примерно одинаковым свободным участком земли. Дом всегда стоит дороже.

На стоимость дома изначально влияет стоимость земли с гипотезой прироста цены в дальнейшем (локация, социальное окружение и инфраструктура) + это строительство одного объекта, а значит затраты на возведение 1 метра по определению выше. Проблема дома, в том что его всегда сложнее продать.

Имею опыт продажи загородной недвижимости (СНТ, ИЖС). Новоиспеченные владельцы никогда не отобьют вложений :) Один пробовал продать за 9-11 млн недострой 2-этажный на участке в 6 соток, имея все козыри (электричество, газ, вода) и плюнул, отдав родителям. На момент стройки покупатель продал студию в Химках, автомобиль + были накопления + залез в кредиты, хотя сам участок взял относительно недорого. Впрочем, новый джип он всё равно купил позже.

Похожая история была с другим строителем «дворцов». Ему достался участок в 17 соток с видом на лес + дом. Покупатель оказался строителем и поменял всё под себя на всех 17 сотках, даже снёс изначальный дом, в общем, не считал средств :) В итоге, двухэтажный дом XXX метров, куча хозяйственных построек, гаражи, выравнивал грунт не раз, бетонировал и т.п. Любит наш народ похоронить рубли в недвижимости. 13-15 млн слил за 5 лет, но не признаётся. Купил по цене трешки в хрущёвке на тот момент и вложил в 10 раз больше.
Ярослав Кочергин, Если взять вместо дома муравьиную новостройку в Москве, то  там спред еще больший будет. Но возьму Подмосковье.  Если квартира однушка  вторичка стоит  в среднем по Подмосковью 6,5 млн.р, то  квартира в новом доме «под ключ» в среднем 13млн.р.

Так что не надо  мне про дома рассказывать. Они тоже были всегда с небольшим спредом, в отличии от квартир. Примерно как я и описал.  

В общем, я имел ввиду что всегда был спред между новостроем и вторичкой в 25% и не важно новый дом  я сравниваю со старой  квартирой или старую квартиру с новой квартирой. Результат  тот же.
avatar
NOT A HAMSTER, вот это поворот! 😁
Александр Доржиев, В смысле? Расту или деградирую? 
avatar
NOT A HAMSTER, пипец застройщикам, учитывая набранные долги и падение продаж.
У недвижки все в норме, бетон и бетон.

Сильно падать она точно не будет. Максимум постоит пару лет в боковике, теряя стоимость на инфляции.
avatar
dekab1, это с их-то сверхприбылями? Когда при себестоимости квартиры в Москве, как в Новгороде, они их продают по московским ценам? Они в Новгороде-то стоят раза в 2 больше, чем должны.
avatar
John Wayne, сверхприбыли прошлых лет вероятно давно потрачены.

Взять тот же Самолет, застройщик под крышей Шойгу. 
avatar
NOT A HAMSTER, с недвижимостью всё нормально. Не устраивает цена — сдавайте или ждите и торгуйтесь. Коммуналка, ремонт и налог вас не утянут. Да, спреды между первичкой и вторичкой растут, но так было всегда (новое лучше старого — так работает психология + ипотеку на неё одобряют легче). Впрочем, в некоторых локациях вторичка даст фору к первичке. Однако, продать бабушкину хату и купить новую такую первичку на окраине — не получится. Москвичей ждём заМКАД, питерцев заКАД, а всех остальных зелёное поле.
Ярослав Кочергин, Цитата: Да, спреды между первичкой и вторичкой растут, но так было всегда

Вот здесь без обид, но вы  лукавите. Никогда такого спреда не было. Даже Набиуллина делала на это акцент. Что это какое-то аномальное явление, когда спред уже почти 100%.  Еще раз повторюсь: никогда за всю историю недвижки РФ такого дикого 100%, между первичной и вторичкой-не было.   Максимум 25%. Возможно локально где-то было и 30%. Но что бы 100%, никогда.  И кстати это по официальным данным. А по не официальным, было расхождение цен не так давно после пандемии и в 120%.
avatar
NOT A HAMSTER, по последней летней покупке пока фиксирую спред 112% Однако, это не совсем корректно, т.к. дом ещё не сдан (+3 квартала) и не все факторы сыграли в пользу локации, что неизбежно поднимет цену вторички. По предыдущим сделкам: по первой сделке оказался рост 211%, по второй сделке рост 184% относительно текущих цен, по третьей сделке рост 138% и ещё не вечер, т.к. объект вот-вот будет сдан.
Ярослав Кочергин, Вы своими  комментариями только подтверждаете мою правоту. Спасибо.  
avatar
Ярослав Кочергин, Цитата: Да, спреды между первичкой и вторичкой растут, но так было всегда

Ключевую фразу выделил. Ибо так было только после пандемии и по сегодняшний день. Но не всегда.
avatar
В нашей ситуации, которая напиминает болотину, главное без резких телодвижений.
Трясина утопит тех кто барахтается в ней наболее интенсивно.
Наблюдаем...
И моё мнение, что снижение КС было скорее исключением...)) которое, как правило подтверждает, ну как там в школе,… подтверждает правило))
Хочу ошибаться))
Выглядит логичным 105
avatar
Вкладчики просто сохранят деньги, а те кто купил акции — преумножат. Всё просто.
avatar
Кто захочет разбогатеть, вложить все деньги с максимальным плечом в индекс РТС
avatar
судя по статистике вкладов глобального оттока не будет, а те что будут искать лишние приключения на ж в виде 5% во внимание можно не брать
avatar
Куда бежать из вкладов?

за границу…
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
МТК АО «Ресейл-АйТи» получило государственную поддержку
🚀 В 2025 году АО «Ресейл-АйТи» (МГКЛ владеет 77% акций компании) стало одной из трёх малых технологических компаний, получивших государственную...
Фото
На полной скорости к новым вершинам!
14 декабря исполнилось 3 года с начала торгов акциями ПАО «ВУШ Холдинг» ( WUSH ). Компания разрабатывает и реализует решения для аренды...
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (Главснаб купон 26,55% | Л-Старт купон 32% | РДВ Технолоджи купон 25% | ТЛК купон 24% | БИЗНЕС АЛЬЯНС купон 22%)
На 17 декабря запланировано размещение облигаций платформы по продаже товаров для ремонта и строительства АО «ГЛАВСНАБ» ( BB-(RU) , 200...

теги блога Александр Доржиев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн