Блог им. RationalAnswer

Сбер договорился с Мосбиржей, как правильно завышать доходность их облигаций

Не могу перестать с этого угорать: Сбербанк не так давно выпустил бескупонные облигации, которые дают доходность за счет дисконта. И Мосбиржа не так давно поменяла подход к методологии расчета доходностей к погашению по некоторым облигациям… Совпадение? Не думаю!!

В общем, сейчас по официальным данным Мосбиржи у Сберовских дисконтных облигаций гордо красуется доходность 17% годовых до 2030 года. Только вот считается эта доходность не по нормальным правилам расчета доходности к погашению (где денежные потоки дисконтируются с учетом сложного процента), а просто «по тупому» — путем арифметического деления прироста на оставшийся срок до погашения.

А если считать по-правильному, то вместо красивой доходности 17% получилось бы всего 12,9% — на 4,1% годовых меньше (см. подробнее у Владимира Савенка)… Мне кажется, любой приличный регулятор за такие фокусы с введением инвесторов в заблуждение должен был бы вставлять эмитенту быстро и стремительно. Но тут, вишь ты, даже сама Мосбиржа охотно подмахивает.

Сбер договорился с Мосбиржей, как правильно завышать доходность их облигаций

Так вот, дотошный Михаил из нашего сообщества отправил запрос в Мосбиржу на тему «Почему вы так криво считаете доходность по облигациям Сбера, что она получается сильно завышенной? Вы там вообще нормальные??»

На что Мосбиржа прислала гениальный ответ (см. скрин), который можно подытожить так: «Нас таким образом считать доходность попросили уважаемые люди со стороны эмитента бумаги. Поэтому у нас лапки, ничего сделать не можем!»

Сбер договорился с Мосбиржей, как правильно завышать доходность их облигаций

Думаю, Сбербанку не стоило останавливаться на таком скромном запросе. Могли бы уж сразу вежливо попросить Мосбиржу внести в официальную методологию, что «при расчете доходности по сберовским бумагам применяется корректировочный домножающий коэффициент х3». Ненуачё? Инвестор всё схавает.

Уважаемые коллеги-блогеры, кто там ходит по пресс-конференциям ЦБ — вы не хотите в следующий раз у Эльвиры Сахипзадовны поинтересоваться, окей ли ей, что Мосбиржа координирует усилия по введению инвесторов в заблуждение вместе с самими эмитентами? Насколько подобные вещи поднимают доверие населения к фондовому рынку? 🤔

P.S. Шутку про то, что за отмазывание кривой методологии назначили ответственную по фамилии Разгильдяева — пожалуйста, придумайте сами.

* * *

UPD: В комментариях стало ясно, что не все понимают, что означает тезис «при расчете доходности к погашению (она же IRR) применяется принцип сложного процента».

Интуитивно кажется, будто речь идет о том, что «доходность к погашению предполагает, что получаемые по облигации купоны должны быть реинвестированы обратно под ту же ставку доходности», потому что чаще всего сложный процент в финансах фигурирует именно в таком контексте — к примеру, реинвестирование процентов по банковскому вкладу обратно на тот же вклад. Но как раз эта интуитивная интерпретация является ложной, как мы разбирали подробно вот здесь: выплаченные купоны вообще «уходят из инвестиции» и в дальнейшем в расчете IRR/YTM никак не участвуют.

На самом же деле речь о том, что пока денежный поток по облигации не выплачен инвестору и он «работает» внутри инвестиции — доходность по нему будет считаться через возведение в степень, а не арифметическое умножение. Условно, для пятилетней облигации с околонулевым купоном и YTM (доходностью к погашению) 10% годовых через пять лет денежный поток должен быть не 10%х5 + 100% = 150%, а возведением в пятую степень: 1,1^5 = 161%.

7.5К | ★10
63 комментария
красиво :))
avatar
Там и руководитель с говорящей фамилией. Это разгильдяйство какое-то).
avatar
Жесть какая. А я думал это чето у меня с головой не так, что в своем портфеле программиста считаю 4 доходности по портфелю разных. Но вот, чтобы эмитент придумал как считать свою...

avatar
Так вы сначала спрогнозируйте ставку ЦБ по годам с учётом планируемого снижения, а потом уже делайте расчеты. Результаты будут совершенно иные. Другое дело, что прогноз ставки ЦБ на ближайшие 5 лет дело неблагодарное.
avatar
igleon, зачем прогнозировать ставку ЦБ для расчета YTM, если она никак не участвует в этом показателе? 🤔
Павел Комаровский, Я просто следующим образом рассуждаю: если сегодня полученный купон (по "обычным" облигациям) можно реинвестировать под 18%, то в 2027 году, возможно, его можно будет реинвестировать только под 5% годовых.
avatar
igleon, это не имеет значения при расчете показателя YTM
Павел Комаровский, Я просто своё видение изложил, возможно, не совсем корректно. Если проще, то вложив 1000 руб. в дисконтные облигации и 1000 руб. в обычные, интересно сравнить, какой будет итоговый результат на момент погашения (лет через 5). По дисконтной облигации итоговая сумма понятна, а вот, что даст "обычная" облигация, с учётом непредсказуемости ключевой ставки и соответственно, доходов от реинвестирования купонов, непонятно. Ну и у дисконтной облигации есть плюс, не надо ломать голову, куда купоны вывести. У меня есть немного таких облигаций на ИИС 3: раз купил и забыл про них до момента погашения.
avatar
igleon, тут всё верно, да. Если пытаться сравнивать итоговую сумму с допущением о реинвестировании купонов — то заранее это невозможно посчитать, не зная ставку реинвестирования. Но к теме поста это не имеет прямого отношения)
Павел Комаровский, В продолжении темы: YTM учитывает, что купоны будут реинвестированы под ту же ставку. Но на практике ставки рефинансирования обычно другие. И ещё: другими словами, это внутренняя норма доходности (IRR) инвестиции в облигацию, если инвестор держит облигацию до срока погашения, при этом всё платежи производятся по графику и реинвестируются по той же ставке. Иными словами, считается, что ставка, по которой можно будет реинвестировать купоны, останется неизменной в течении срока действия облигации. В этом, очевидно, и есть недостаток YTM при сравнении "обычных облигаций" и дисконтных. Так может, я не совсем не прав по поводу влияния ставки ЦБ?
avatar
igleon, нет, расчет YTM не предполагает реинвестирование купонов. Подробнее здесь разбирали: t.me/RationalAnswer/1113
Павел Комаровский, А почему вы считаете, что это товарищ "истина в последней инстанции". Кстати, если это так, то облигация с купонным доходом в 14% будет иметь доходность к погашению те же 14% годовых (если брали по номиналу) и проигрывать дисконтной облигации с доходностью к погашению 17%. Ну ещё один пример. Вы купили дисконтную облигацию за 50% от номинала, через пять лет она погасилась и принесла "простую" доходность в размере 20% годовых. Вы купили "обычную" облигацию за 1000 руб. с купоном 15% годовых. Если не учитывать реинвестирование купонов, через 5 лет она погасится с доходностью в 15% А если пересчитать все при сравнении покупки двух дисконтных облигаций по 50% от номинала и одной обычной по номиналу 1000 руб, то в первом случае доход составит 1000 руб., во втором случае 750 руб.
avatar
igleon, какой товарищ? Это ссылка на мой пост, там всё объяснено)
Павел Комаровский, А, так это вы RationalAnswer. Ну значит лично вы не "истина в последней инстанции". Ну, а если реинвестирование купонов при расчете YTM не учитывать, то к Сбербанку и Мосбирже никаких претензий по поводу расчета доходности дисконтных облигаций. Ещё раз мой последний пример посмотрите.
avatar
igleon, не понял, о каком примере идет речь. YTM не учитывает реинвестирование купонов. Но при этом YTM должен учитывать сложный процент при дисконтировании денежных потоков. По моим ссылкам всё объяснено.
Павел Комаровский, Если вы пишите про дисконтирование, то должны понимать, что коэффициент дисконтирования меняется в зависимости от инфляции (ключевой ставки ЦБ). Грубо говоря, при ставке ЦБ 18% коэф. дисконтирования один, а при ставке 5% совершенно другой. Хотя в финансовых расчетах коэффициент дисконтирования учитывает множество факторов, включая риски. И ещё: признак профессионала, это умение объяснить сложное простым доступным способом. А у вас целый научный труд на тему YTM получился.
avatar
igleon, это неверно в данном случае, коэффициент дисконтирования при расчете IRR (он же — доходность) никак не зависит ни от инфляции, ни от ставки ЦБ. Он зависит только от размера и времени денежных потоков по инструменту.
Это старая проблема с бескупонками Сбера. Они всегда так обманывали инвесторов.  А у Мосбиржи для вычисления доходности бескупонок действительно используется простое начисление процентов, а не сложное — это прямо указано в их методичке, которая не меняется уже много лет.
avatar
Tenant, вопрос — зачем Мосбиржа так делает? Неужели они «не понимают», что в результате получается ерунда?
Павел Комаровский, 

Я думаю, когда это вводилось изначально, то под бескупонными облигациями они понимали такие, у которых осталась только одна купонная выплата.  Ну и написали простую формулу в методичке. В те далекие времена, если мне не изменяет память, корпоративных бескупонок еще не было. А потом не стали ничего менять, ибо зачем нужны лишние телодвижения?

Мосбиржа и модифицированную дюрацию считает неправильно, смешивает два типа начисления процентов — эффективный и периодический. Да там много косяков, если разобраться. Везде работают живые люди, они ленивы, не идеальны, и не всегда профессионально подготовлены. Значит им надо помогать. Такие топики как Ваш обязательно помогут им стать лучше, я уверен.
avatar
Павел Комаровский, можно подумать, что расчет доходности с фантазиями, что купоны будут снова вкладываться в ЦБ с той же самой доходностью — это не ерунда.
avatar
Mathman, доходность к погашению не предполагает реинвестирование купонов как раз: t.me/RationalAnswer/1113
В чём вопрос?
Номинал 1000
Сейчас стоит 553,60.
Через 4,8 года закончится.
~80,6% к погашению / 4,8 = 16,8 +- как в приложении.
Что ты там собрался капитализировать, если там купонов нет!?


avatar
JohnOakvale, думайте в терминах депозита: сравнивайте трехлетний вклад и последовательную перекладку годовых. Условие — все три года ставки стабильны. Тогда и увидите зачем нужно «докапитализировать» бескупонные облигации.
avatar
Tenant, почему трехлетний? Облига пятилетняя, будешь сравнивать разные дюрации? 
avatar
JohnOakvale, так толсто, что даже тонко. Посмеялся, спасибо.
avatar
Tenant, слив засчитан
avatar
JohnOakvale, доходность к погашению — это просто IRR. А любой IRR считается по принципам сложного процента, через возведение ставки в степень: t.me/RationalShitposting/330
Павел Комаровский, есть ссылка ЦБ? Кем данное правило установлено?
Что собрался дисконтировать, если там нет купонных выплат?
avatar
JohnOakvale, дисконтируются любые денежные потоки, в этом суть IRR. Если по облигации есть всего лишь один денежный поток в самом конце — то это не мешает его дисконтировать при расчете IRR.
Павел Комаровский, с такими людьми бесполезно дискутировать, все же очевидно. Ему даже не приходит в голову, что купоны сами по себе можно считать маленькими бескупонными облигациями, а купонную облигацию, соответственно, — набором бескупонных. И он не видит противоречия в том, что не только отдельные купоны дисконтируются, но также и номинальная выплата,  (по сложному проценту, см. формулу Мосбиржи), но если купоны убрать — дисконтирование почему-то по его мнению нужно отменить, не дисконтировать номинальную выплату. Здесь в отдельных случаях  бесполезно заниматься просвещением, Вам только нахамят в ответ и все.
avatar
Tenant, друг ты или по делу и подзакройся.
Эта облига через 4,8 лет 80% принесет? Да. 16,9% годовых даст? Да.
Давай свой расчет хоть по внутренней норме, хоть по внешней. Жду!
avatar

JohnOakvale, Он про то что облигация которая даёт 12.8% годовых раз в год даст ту же доходность. 

То есть ОФЗ с 12.8% с реинвестированием и бескупонная с 17% даёт одинаково денег на выходе. Но люди выберут облигацию с большим процентом при сравнении облигаций. Типа введение в заблуждение со стороны эмитента.

Вот скрин тебе, с рассчетами

avatar
Игорь Жуков, в YTM учитывается реинвестирование купонов в эту же бумагу.
У это облигации нет купонов! Собственно и реинвестировать нечего!
avatar
JohnOakvale, я с этим не спорю. Тут вопрос в том что эта облигация показывается в списке выше у брокеров, чем облигации которые с реинвестирование дадут столько же денег. 12.88 с реинвестированием за пять лет дадут столько же сколько безкупонная с 16.9
Поэтому нужно приводить к одинаковой системе, чтобы при сортировке по доходности показывались облигации которые дадут максимальное количество денег.
avatar
Павел Комаровский, ни на один вопрос не ответил если что)
Аргументов нет?
avatar
Срам!
IRR, сложные проценты… все так как говорит автор.
Сказал все минутсы, а про плюсы не сказал.

Есть один важный плюс того что нет купонов — не будет налогов.
Прежде чем сравнивать с ОФЗ учтите в доходности офз налоги на купоны.
После этого делайте утверждение (если будут основание) что офз выгоднее
avatar
сбер договорился с мосбиржей… спорное утвеждение.
Или у вас есть пример бескупонной облигации где доходность считается верно?
avatar
Отличный пост, Павел. Когда абстрактный человек придет в сбер, то ему покажут эти дикие доходности, ничего не имеющие общего с доходностям по вкладам, но будут сравнивать именно с ними. А тупо-Маринки вообще вряд-ли сами вникать будут в суть, интеллекта не хватит. И это не грубо, это — факт. Зато будут продавать.
avatar
Поддерживаю автора в плане того, что для корректного сравнения доходности разных бумаг на долговом рынке удобно приводить их к одному числу (доходность через «степень» ;-)

То, что мосбиржа считает безкупонные облигации простой арифметикой, безусловно вводит неискушённого клиента долгового рынка в заблуждение.

Но, то, что сбер договорился непонятно и недоказуемо. Может сбер зная эту особенность расчета безкупонных облигации их специально и выпустил.

Все надо проверять самому…
avatar
Ayrisu, ну, я тут опираюсь на официальный ответ Мосбиржи со словами «по запросу эмитента...»
Что это не правильно? Если бескупонная облигация стоит 500 рублей, а через 5 лет 1000, то прирост 100% за 5 лет, т.е. 20% в год, если до погашения держать. Сложного процента тут нет от слова совсем, ибо нет реинвестирования. А вот если их покупать позже, то скорее всего доходность к погашению будет ниже (надо читать проспект эмисси как растет стоимость тела, равномерно или нет). Выгода для банка тут в другом:
1. Пять лет не платят никому ничего, такая вот рассрочка на 5 лет :)
2. И инфляцию никто не отменял, так что в итоге могут при высокой инфляци выплатить меньше чем занимали.
Сбер молодец, себя не обидит :)
avatar
> Сложного процента тут нет от слова совсем, ибо нет реинвестирования

Макс Палыч, вы здесь не совсем корректно понимаете, откуда берется сложный процент в расчетах. Он никак не связан с реинвестированием денежных потоков, это просто стандарт того, как работает дисконтирование денежных потоков: t.me/RationalShitposting/330
Павел Комаровский, дисконтирование учитывает инфляцию, а ее мы не знаем какая будет, тем более за 5 лет, это уже модель, предсказание, а доходность брокеры считают на данный момент до погашения.
Про сложный процент: это процент на полученный процент (еще, как помню, веке в 17 вывели формулу, и предел эффективности вывели, число е = 2,7) и во всех учебниках экономики есть формула. И никакого дисконтирования там нет.
avatar
> дисконтирование учитывает инфляцию

Макс Палыч, дисконтирование никак не связано с инфляцией. Даже если она будет нулевой, это никак не мешает дисконтировать денежные потоки.

> Про сложный процент: это процент на полученный процент

Для применения сложного процента нет обязательного требования, чтобы выплачивались денежные потоки с какой-то периодичностью. Любой CAGR считается по сложному проценту, даже если там в принципе нет денежных потоков. Как пример — та же самая инфляция. Если в первый год была инфляция 10%, а во второй год 20% — вы же согласны, что кумулятивная инфляция за два года не равна 30%?
Павел Комаровский, Согласен. Я про то, что доходность считают в моменте, просто и без предсказаний, а как там кто моделирует — его дело.
Ведь если в моменте я положу 1 кк в облигации по 500, то точно получу 2 кк через 5 лет в абсолютном выражении, (риски дефолтов, заморозок не учитываем). И это будет эквивалентно 20 процентов годовых в среднем. Реально же 100% за 5 лет.
avatar
Макс Палыч, … а CAGR вашего капитала составит 14.9% годовых — что и нужно сравнивать с доходностью к погашению по другим облигациям.
cagr это темп роста. И если я в любом случае приду через 5 лет к 2 кк, динамика внутри диапазона мне безразлична.
Как на авто: если я всегда проезжаю 10 км за 15 минут, например, то какая разница 9 километров я летел как ракета, а последний полз как черепаха, или ехал равномерно? Я так и так потрачу 15 минут.
avatar
Макс Палыч, вы предпочтете взять такую бескупонную облигацию с доходностью «20% годовых в среднем» по вашему расчету, или обычную купонную облигацию с доходностью к погашению 18% годовых? И почему?
Павел Комаровский, безкупонную вообще не возьму, а с купоном надо посмотреть. Тут не про мои предпочтения разговор был, а про цифры доходности у брокера. У меня в экселе все с брокером сходится обычно. И да, я считаю по обычным классическим формулам.
avatar
Rustem32, рекомендую ознакомиться с тем, как считается IRR, хотя бы на уровне статьи в Википедии: en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return
Rustem32, кончено, IRR и YTM — это одно и то же.
Я шот не понял по сберавским дисконтам купил за 500 в конце срока погасили за 1000 купил за 550 погасили серавно за 1000 разница и есть доход, выщитал процент аыгодно покупаешь не выгодно не покупаешь, по всем облигам так сам считаю и пофиг что они рисуют.
avatar
Меня больше всего удивляет, что вот такая подмена в итоге не сильно сказывается на цене, потому что получается вполне рыночная цена/доходность с учётом преимуществ бескупонности и рейтинга эмитента. Как будто основная масса покупателей всё понимает
avatar
Юрий Корявко,  Как будто основная масса покупателей всё понимает

основные деньги все понимают
avatar
Так начали считать с 03.09.2021, с размещения RU000A103KG4 и на фоне других облигаций не было заметно особенностей расчёта, или недавно поменяли методику расчёта?

smart-lab.ru/q/bonds/RU000A103KG4/
avatar
А какой, простите, в данном случае сложный процент??? Если облигация дисконтная и доход посчитан прямым способом, то есть доходность на вложенную сумму, купоны Вы не получаете, не инвестируете.
Проведите аналогию с простым векселем (дисконтным).

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
Сегодня стартует первый день Российского облигационного конгресса!
Мы уже на площадке в Санкт-Петербурге и ждём вас на стенде МГКЛ — будем рады пообщаться, обсудить рынок, долговые инструменты и планы...
Фото
Коммерческий директор «Озон Фармацевтика» о доверии к отечественным производителям
🔍 В интервью для Российской ассоциации аптечных сетей коммерческий директор «Озон Фармацевтика» Ольга Ларина поделилась мыслями о...

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн