Блог им. YUROCK13

Мнение по поводу налога на материальную выгоду, насчитанного на иностранные акции.

   Тут Александр пишет по поводу насчитанного ему налога на материальную выгоду, где налог примерно равен 50% цены покупки. Рассчитывается брокером, как разница между средней ценой акции на иностранных биржах приведенная в рубли и ценой этой акции у нас на внебиржевом рынке умноженному на ставку налога. 

   Ситуация очень курьезная и даже абсурдная. Во первых, налог на мат выгоду всегда придумывался с целью нейтрализовать серые схемы ухода от налогов путем перевода имущества от одного собственника другому. Когда оно реализуется (по праву частной собственности) за низкую цену или бесплатно, при возможности его спокойно реализовать в данный момент за более высокую стоимость.  Явный пример, за рубль купил на вне бирже акцию, которая стоит на бирже 2 рубля и ты спокойно можешь ее там реализовать, в момент покупки. Абсурдность и курьезность ситуации Александра с начислением налога делает то, что у него в момент покупки отсутствует возможность реализовать свое имущество по тем ценам и в тех местах, по которым производится оценка стоимости для расчета налога на мат выгоду. 

   Я не ходил по супер дорогим юристам г. Москвы, а просто пообщался с практикующим юристом по ГПК и он в момент беседы просмотрел мимолетом некоторые законы, а многие факты принял с моих слов.

   Первое, с чего он начал, так это надо в суде отменить оценку по ценам на иностранные акции. Это в заявлении указать юридические тонкости разницы между акциями и депозитарными расписками, при владении акциями у тебя гораздо больше прав и ты можешь реализовать их везде где торгуются акции, при владении депозитарными расписками только на тех биржах, где они торгуются.  То есть в заявлении должен быть аргумент, что акция, российская депозитарная расписка, китайская депозитарная расписка не равно одному и тому же, по определению и в чем различия по факту. 

  Второе, если российскими депозитарными расписками на иностранные акции сейчас централизованные биржевые торги не проводятся. То стоимость данного инструмента должна определяться согласно экспертной оценке. Возможно брокер Тиньков ее и делает по оценке иностранных акций на иностранных биржах, так как брокеры всегда считали и считают своих клиентов «стадом баранов», которых нужно стричь и все риски и неточности всегда перекидывают на них. Им всегда проще взять налог по максимуму, так как они являются налоговым агентом, а если налоговый агент ошибается в расчете налога, если в большую сторону, то по заявлению должен вернуть его клиенту, а если в меньшую сторону, то компенсирует его налоговой за счет собственных средств. Брать на себя разницу и судиться с налоговой, видит для себя риском, проще повесить на «барана», которого стрижет максимально возможный налог.

  Поэтому нужно сделать экспертизу по оценке справедливой стоимости РДР на американские акции в момент покупки, где эксперт их оценит примерно, как они стоят у нас на вне бирже. И главное в своем исследовании опишет, почему нельзя брать цены на иностранных площадках и какие риски несут под собой наши РДР в данный момент из за чего и появляется такой дисконт. Если удасться получить такую оценку и найти организацию, кто это сделает, то дело уже не безнадежное.

  Ну и в третьих, набраться терпения и не обращать внимание на отказы в судах низшего уровня. Там справедливости и рассмотрения дела по существу не найдешь, там только видимость разбирательства. А вот в судах высшей инстанции, коль вы не сломались и дошли до туда, значит ваши доводы крепки, а внутри очень сильное понимание несправедливости, уже не малая вероятность, что проблему рассмотрят и поймут абсурдность начислений.

  И еще забыл написать, здесь каждому придеться доказывать абсурдность требований к нему индивидуально. Принося свою оценку. Так как оценка будет на определенные инструменты в определенное время, и данный спор не несет под собой прецедентов. Независимая оценка средней стоимости РДР на акцию Тесла во вторник, не отменяет оценку брокера на РДР акции майкрасовт в среду. А лучше с таким говном у нас не связываться, если у вас нет четкого инсайда, что завтра разблокируют!)   

Как то так!

4.5К | ★3
19 комментариев
Вопрос в другом, зачем вообще в этом надо было принимать участие? Мало люди попали с блокировкой, нужно было прыгать на грабли второй раз. 

По судам теперь ходить бессысленно. Уже потеряли деньги, теперь потеряют время.
Тем, кто попал, придётся принять как урок, что халявный сыр бывает только в мышеловках. 
Мария Моисеева, 
Золотые слова, Мария Венедиктовна! Еще и в мышеловки со вкладами 20% полезли, любят играть с государством в азартные игры
Финансовый трутень, Причём тут сейчас государство, люди полезли за халявными иксами, активы разблокируют и удвою сразу капитал, а то и утрою. А тут такое. Ещё не утроился, а уже заплати налоги. 
Мария Моисеева, в перспективе — это иксы для терпеливых по ценам прямо сейчас. И базовый актив продолжает расти на международном рынке.
Маркиз Лафайет, Так о чём тогда разговор — если иксы, то заплати налоги с них и спи спокойно. 
Я понимаю, что всем бы хотелось и рыбку съесть и не обляпаться, но это же утопия. 
Мария Моисеева, так заплачу, не проблема. Года через 3 условный Нетфликс может ещё в 2 раза вырасти в долларах. А какая вероятность, что Сбер будет стоить 600 руб, а Лукойл 12 тыс? Выводы каждый делает самостоятельно
Например, сидит такой лысый урКоган с 2 гражданством и брокерами и потихоньку отмывает расписки, купить пол дела, надо было подумать как продать, так шо заплати налоги и живи спокойно)
А эта беготня по судам фигня
Грамотный пост
avatar
Тут был ответ от брокера, что у нас владельцы американских бумаг владеют не акциями, а депозитарными расписками на них, точнее расписками нашего депозитария. И если торги идут депозитарными расписками, то при чем тут актуальная цена американских акций? После блокировки евроклиром наши расписки превратились в «вещь в себе». Теперь это особый вид актива.
avatar

Роджер (веселый),

Ну по поводу первого аргумента, мол это не акция в теории выглядит как №1 на практике адвокаты как я уже сказал использовали не работает, спрашивают мол если это не акция то, что, а доказать что это, что то другое сложно, формально акция, не формально не акция.

 

"""""«Второе, если российскими депозитарными расписками на иностранные акции сейчас централизованные биржевые торги не проводятся. То стоимость данного инструмента должна определяться согласно экспертной оценке. Возможно брокер Тиньков ее и делает по оценке иностранных акций на иностранных биржах»"""""

Да именно так, и более того, они говорят, если не так считать то как и ставят в позицию оправдывающегося адвоката, типа всем очевидно, что надо так считать, а если вы не согласны обосновывайте как тогда считать и почему, а это со слов адвоката сложно доказать, что другой вид подсчета лучше, правильнее. Это тоже оказывается сложным на практике.

avatar
Может не стоит дёргаться? Дороже выйдет. Я вот тоже сначала повозмущался, но потом изучил вопрос и понял, что заплатить налог на материальную выгоду намного выгоднее, чем потом платить ндфл с продажи после разблокировки.
ГЛАВНОЕ по матер выгоде с покупки заблокированных активов есть «льгота»: вычет 20% от рыночной стоимости на момент покупки. Плюс еще в том, что матер выгода облагается по плоской шкале 13%.

Пример расчетов:
1. «По-честному»
Покупка finex условно за 15.000 при рыночной стоимости 100.000. Налог при продаже будет 15% = 100.000 — 15.000 = 85.000*15% = 12.750 налог (у меня лично 15%, т.к. купил много).

2.Налог на матер выгоду:
100.000-20% = (80.000 -15.000)*13% (плоская шкала) = 8.450 налог

Ссылки:
1. абз. 7 п.4 ст. 212 НК РФ).
2. Приказ ФСФР России от 09.11.2010 N 10-65/пз-н
3. Судебная практика: Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 16.12.2019 г. №88А-1571/2019 по делу № 2а-48/2019.
Александр Ермолаев, интересно, а брокер если взял налог на мат. выгоду при продаже это учтёт и уже не будет брать налог на прибыль?
avatar
СергейК, конечно, нет. Ндфл будет только с доп разницы на момент продажи и рыночной ценой на момент покупки. К тому же по налогу на мат выгоду срок уплаты до 1 декабря 2026г, если у вас не было свободных денег на счете и брокер не списал налог на мат выгоду. Считайте 1,5 года отсрочи у нас есть.
Александр Ермолаев, а, понял, налог будет за профит по рыночной цене, а не фактической. А матвыгода за разницу между рыночной и фактической. Ок. 
avatar
Александр Ермолаев, кстати, тут ещё вопрос, можно ли будет потом оформить убыток, если таки удастся продать, если цена продажи будет ниже рыночной цены покупки. Тогда вообще можно будет сальдировать. Весь вопрос в разморозке.

Однако, тут вижу такую проблему: даже если можно, то наверняка это будет не код 1531, т.е. не будет сальдироваться с обычными сделками. А раз так, то надо сальдировать с аналогичными. А аналогичная одна — это покупка. Но с ней сальдировать нельзя, т.к. она в прошлом (если не в том же году). Т.е. нужна такая же прибыльная сделка снова — а где её взять?! И вот в этом уже реальная загвоздка. 

avatar
СергейК, по этой сделке нельзя сальдировать убыток при продаже по более низкой цене. Кстати, ими торговать даже нельзя, т.к. с КАЖДОЙ сделки покупки будет начисляться огромный налог от рыночной стоимости как в первый раз. Так можно наторговать на обнуление депозита и мега долг налоговой. На форумах люди в шоке от миллионных и даже в десятки млн начислений после такой торговли. Короче, купили и держим до разморозки.

Сальдировать можно убытки по другим сделкам с акциями, фондами (аналогичными активами) даже на биржевом рынке за последние 10 лет. К тому же, в этом году низкий рынок дает возможность переоткрыть убыточные позиции и зафиксировать максимум убытков ради сальдирования.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Мой Рюкзак #59: Побольше банков и риска с надеждой подарка под Ёлочку или пора усиливать ставки
Продолжаем болтаться в духе Анкориджа (последний пост про портфель был 19 ноября — почти месяц назад) В целом ничего нового не произошло, но...
Фото
Битва акций: подводим итоги 2025 года
В 2025 году мы сравнили 14 пар компаний в рубрике «Битва акций». В этом материале подведём итоговые результаты и выясним, оправдали ли акции...
Фото
Алексей Лазутин на Finversia: обсудим конвертируемые облигации
13 декабря Алексей Лазутин примет участие в финансовом онлайн-марафоне Finversia — одном из крупнейших ежегодных событий, посвящённых рынку...

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн