Блог им. Logo

Дивидендные доходы предложили попилить

Под удар начинают попадать дивиденды, с которых собираются собирать повышенный налог.
Дивидендные доходы предложили попилить
     Прошло всего несколько дней после предложения о поисках теневых рантье, утаивающих доходы от государства, с целью невыплаты налогов. До дивидендов речи доходить было не должно, так как брокер сам изымает налог с их поступления. Казалось, этот вопрос вообще не должен был подниматься. Но что-то опять пошло не так.

     Вчера Сергей Миронов, председатель партии Справедливая Россия, предложил повысить налог на сверхбогатых до 35%. Дело, как обычно, благое. Ведь, в том заявлении он говорит, что разрыв между доходами верхнего десятипроцентиля и нижнего превысил 15 раз. 
     В частности было предложено обложить доходы от 250млн до 500млн ставкой в 25%, а на доходы свыше 500 млн рублей налогом 35%. Как от выигрыша в лотерее. 

     С ничего такой доход получить невозможно. Это действительно как лотерея. Что-то по типу наследства или распил бюджета или удачные 90-ые годы. Мало кто может похвастаться честно заработанной суммой, как итог своего долгого, честного и упорного труда. Однако, сегодня в ТАСС пояснили кое-что подробней. Оказывается, речь идёт ещё и дополнительно о 35% налоге на дивиденды.
     Так, на сегодня, налог на дивиденды составляет 13%. Он вычитается автоматически и инвесторам не нужно предпринимать никаких усилий для заполнения бумажек. Теперь же, по предложению Миронова, этот налог должен составлять 35% — больше трети дивидендного дохода.

     В последние годы в инвестиционных кругах проводились неоднократные споры об акциях роста, выплатах дивидендов и размер доли выплат от прибыли общества. У каждого были свои аргументы в пользу той или иной теории. Лично я был за разумные дивидендные выплаты. Однако сегодня,  невольно закрадывается вопрос: а зачем тогда инвесторам эти дивиденды, когда теперь уж точно выгоднее оставлять прибыль в компании для развития.
     Прежние 13% казались небольшой платой за возможность дивидендного потока. Однако теперь, если проведут в правительстве изменение данного налога до 35%, этот дивидендный поток уже не будет казаться таким уж заманчивым. По крайней мере «небольшим» инвесторам. Большим, скорее всего, тоже. Мажорам то все равно. Ибо и так некоторые выводят бабки через мутные схемы.
     Дополнительным аргументом служит то, что выгоднее оставлять дивиденды в компании (отказ от выплат), чтобы он выросла и иметь потом возможность продать акции по более высокой стоимости, заплатив всего 15% налога на прибыль (от разницы цены купил/продал). Плюс ко всему существует льгота от длительного вложения длиной в 3 года, после чего налог вообще не будет платиться. Т.е. на лицо, в теории, тот вариант, когда будут подталкивать всех именно к долгосрочному владению бумагами.

     Это сейчас шутка, но представьте, что додумаются ввести шкалу, где обычные инвесторы будут платить 13% налога на дивиденды, а квалифицированные инвесторы — сразу 35%. Вот тут то и порвёт кому-то психику. Мне, кстати, тоже. Надеюсь, эту идею никто не увидит сами знаете где.

     Впервые налоги на дивиденды были введены в 17 веке. И вот оттуда страны начали перенимать опыт Нидерландов и Англии. А почему бы, собственно, и нет? Дополнительный налоговый поток. Однако не во всех странах такой налог существует. Например, в Саудовской Аравии для резидентов этот налог равен нулю, но для нерезидентов составляет 5%.
     В Германии дивидендный налог составляет 25%. При этом существует дивидендный вычет в размере 801 евро/год.
     Во Франции налог на дивиденды составляет 30%
     В США Non-Qualified Dividends (неквалифицированные дивиденды) облагаются по прогрессивной шкале от 10% до 37% (трасты недвижимости, иностранные компании, некоторые ETF, проценты по депозитам). Вообще в США сложна система и для «квалифицированных дивидендов» есть ряд условий и оговорок.
     В Китае налог на дивиденды, полученные физлицами, составляет 20%.

     Т.е. у нас, на данный момент, один из самых низких налогов на дивиденды. И теперь эту кормушку могут распечатать и обложить данью через новую шкалу или прямолинейным повышением налога.

     Предположим, человеку нужно 100к рублей в месяц или 1,2 млн в год. При налоге на дивы в 13%, ему нужно получить примерно 1,38 млн рублей. Так было раньше. если же введут безусловные 35%, то дивидендный поток должен быть уже 1,85 млн рублей, что примерно на 35% больше 1,38 млн. А значит, и портфель дивидендных акций должен быть на такой размер больше.
     Понятное дело, что дивиденды не обязательно что будут выплачиваться. Однако, если отбросить всё остальное и взять какой-то стандарт, дивидендные рантье частично обнищают. И вместо 1,2 млн в год станут получать примерно 0,9 млн или по 75к рублей, вместо прежних 100к/месяц. (если усреднить). Это на 25% ниже. Что отвратительно. 

     Возвращаясь к мажорам, вам нужно понимать, что им станет сильно невыгодно голосовать за выплату дивидендов, потому что данное поступление будет лишать их 25% от этих сумм денег.

     После подписания Путиным закона об изменения налоговой системы, была введена 5-ступенчатая шкала, где:
  • налог 13% на доходы до 2,4 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 2,4млн/год
  • дополнительные 3% на сумму превышающую  5 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 20 млн/год
  • дополнительные 2% на сумму превышающую 50 млн/год
     Т.е., например, Олигарх «заработал» 10 млрд рублей, то (вычтем 50 млн — там разная налоговая ставка) на 9,95 млрд он заплатит налог 22%. зачем тогда ему себе выплачивать дивиденды, когда проще и дешевле взять премией себя любимого за отличную работу. Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.

     Добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Главное, чтобы это не был девизом в данном предложении Сергея Миронова.


13.5К | ★2
67 комментариев
а квалифицированные инвесторы — сразу 35%.
 Тут ты говоришь больно)
Я думала это на мажоров в основном..)

Natalia St*****a, мне самому поплохело
Виктор Петров, 
Это Миронов, может отвлекут его от этой темы чем другим)

Виктор Петров, а потом как вспомнил, что в сентябре выборы и выдохнул?

 

Если перечислять что этот Миронов перед каждыми выборами напредлагал, все более чем понятно с ним...

Я частенько за него голосовал, но не хочу налог на дивиденды. Теперь моего голоса не дождётся. 
Виктор Петров, а это только в Омерике мажоры не платят налоги с див, если доля в компании превышает сколько-то (50-75)%? Мне попадалось, что и у нас такая же фигня для жирных. Поэтому и любимый кое-кем Баффетт предпочитает покупать особо крупными пакетами доли в компаниях. И Сечин, когда отжал обратно Башнефть, он же тоже первый год что-то там мутил с выплатами… Да и обычно пчёлы против мёда не выступают, они выступают против тех, кто к мёду прилипать пытается.
avatar
Natalia St*****a, и ОМС у квалов отобрать :)
avatar
Сиделец, 
Да, что уж. Сгорит сарай, гори и хата)))
 
Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.
 Они вроде давно в эту игру играют...
Их пример станет другим наукой)
Ещё один не там ищет ... 😉 "Умище" ... 😅
Ну-ну. Учитывая что у нас только на дивидендах рынок и держится, и то с трудом конкурирует с депозитом. Будут одни спекули на рынке значит.

Вообще с дивидендов не должно быть никакого налога, так как они платятся с чистой прибыли — то есть из денег, с которых уже заплачены все налоги!

П.С. Забавно, как читаешь что очередной идиотский закон предлгают, сразу думаешь опять засрули (Миронов) пиарятся и бац — оказываешься правым. Что-то в жизни не меняется. Зачем их в Думе держат вообще? Чтобы смотреть за реакцией на тупые вбросы?
avatar
xezdx, не будет реакций, могут подумать, что норм и введут.
Виктор Петров, да, сами на себя. Сами-то чем живут?
avatar
xezdx, 
Зачем их в Думе держат вообще?

Чтобы Путина больше любили)

Мультитрендовый, после такого подлого удара Путину в спину, он может и задуматься...

Ставил задачу удвоить и утроить капитализацию, а тут такое!

С таким налогом ее скорее ополовинит...

Большая часть эмитентов тупо перестанет платить дивы, и государство получит денег маеньше чем могло бы...

А там глядишь и все взад вернет...

Но куда вероятнее, что такой закон просто не примут, мажоритарии у нас — народ влиятельный и такой удар по своему кошельку не простят, а ситуацию на самотек не оставят...

xezdx, по такой логике и налога на наследство не должно быть, но увы (и не только у нас). Да и НДС с чего бы платить? С денег на кассе уже взяли подоходный, а с прибыли продавец и так налог отдаст. 
avatar
Сиделец, с наследства не знаю почему надо брать налог тоже, это все равно что с карманных денег ребенку брать или с подарка на день рождения, которые бабушка вам перевела. А НДС с наценки платится вполне себе честно, мне кажется. Но в целом тема налогов больше идеологическая конечно, так ведь можно задаться вопросом с чего вообще их платить, либертарианство и т.д., в общем долгий разговор.
avatar
xezdx, так а конечный потребитель то почему платит НДС? Он никакой добавленной стоимости к товару не прикручивал. Более того он ещё и к возмещению ничего подать не может.
avatar
Sergei Gonza, потребитель потому что согласен покупать товар в стоимость которого включена эта сумма. Вы же это понимаете, правда? В чем тогда вопрос?
avatar
xezdx, пардоньте, но это звучит как форменная чушь и смею надеяться что с вашей стороны это просто ирония. Если не погружаться в дебри политической дискуссии, то  потребителя нет способов быть не согласным и его согласия ни кто не спрашивает. И поэтому это «согласие» является в большей степени  принуждением и в меньшей следствием экономической безграмотности.
avatar
Sergei Gonza, можете показать свою принципиальность и не платить, вас же никто не заставляет покупать. Уточните что имеете ввиду. Потому что тут рекурсия с кого его берут, кто его фактически платит и почему иностранцы например могут ндс на границе, а местные жители нет, то есть фактически это на них налог. Это не так просто в двух словах описать.
avatar
xezdx, еще пару сотен лет назад налоги были низкие. Но и государство тоже мало что делало в ответ, разве что охраняло границы да порядок поддерживало. 

Когда-то изучал вопрос с Австралией — там есть граница стоимости недвиги, пересматривая крайне неохотно, дороже которой тебе пенсию платить не будут. Хочешь пенсию — продай (заплати налог с продажи), купи что попроще. Или подари детям (те заплатят налог с подарка). 
Обывателям деваться в таких случаях некуда, платят с наследства. «Уважаемые» люди" оставляю после себя фонды, при которых дети пристроены за денюшку. Налоги почти не платятся. 
avatar
Сиделец, кстати, у нас таки тоже приняли закон о трастовых фондах, правда они как обычно «не для всех» — от 100 миллионов надо…
Сергей Хорошавин, 100 маловато, конечно. Но по логике тех кто говорит «берите ипотеку, инфляция сожрёт платёж» — будет норм, если не устроят индексацию регулярную :-)

я может быть был бы ближе к сотке, не сделав пару косяков в эти три года. Но с другой стороны… сотка — это для тех у кого есть ярд. В плане что и на пожить хорошо денег хватает, и оставить что можно красиво. А экономить на всём чтобы умереть и оставить родне сотку — странно. 

(в этом плане есть две большие разницы, брать ипотеку когда у тебя ничего нет, и когда ты и так можешь купить 2-3 квартиры просто так)
avatar
Сергей Хорошавин, лучше бы что-то приняли удобное чтобы можно было подстраховаться от рейдерского захвата со стороны неработающей половины (уйти и поделить). Варианты вроде накопительного страхования жизни сомнительны — там хорошо если сохранишь вложенное, заработать вряд ли выйдет. Да и неудобно. 
avatar
Сиделец, я вполне поддерживаю наличие налогов, все-таки государство это общее дело и на его нужды нужны деньги. Меня только смущает, что налоги рассматриваются государственными деятелями не как вклад граждан на общие нужды, а как способ затыкания дыр от собственной беспечности. Ну типа сидят мужи в кабинетах и неэффективно тратят деньги и вместо того чтобы улучшить качество своей работы начинают думать откуда взять ЕЩЕ БОЛЬШЕ денег. Тут и появляются идеи типа включения печатного станка или собирания еще больше налогов. Но проблема то в другом, если ее не решать, то этот удав никогда не наестся. С какой стати у государства начинают расти аппетиты?

Министерства, планируя свои проекты, должны научиться думать лучше, а не идти простым путем и требовать больше денег.
avatar
xezdx, ну налоги лучше чем раздутые долги. А что про деятелей — думают как собрать деньги те кто наверху, а криво тратят, часто в свой карман — другие товарищи, и часто ниже. Всё-таки разделение законодательной и исполнительной власти. 
Вон где-то наверху собирают на ремонт дорог, но не они же через карманные конторы на местах каждый год перекладывают из камня тротуары да бордюры. 

А так то это проблема большого бюрократического аппарата, не только у нас. Вначале начинает обслуживать в первую очередь государство/население, а потом входит во вкус и обслуживает уже себя. Без встряски с перезапусками лифтов так может долго тянуться. 
Вон смотрю у амеров, в законодателях и прочих часто десятелетиями сидят, и фиг их заменишь. Хотя сами в середине века пришли чуть ли не с улицы, была еще возможность. 
avatar
Сиделец, у нас нет налога на наследство для близких родственников, если что…
Сергей Хорошавин, это пока что нет. Либерасты же всё время ноют что на западе лучше и нужно как у них сделать. 
avatar
Сиделец,  они наверное в курсе что там магазины можно обносить безнаказанно и тоже ходят... 
xezdx, у Делягина спросите зачем))
avatar
Egorkon79, Делягин член секты печатного станка, у него найдется миллион идей почему надо больше денег собрать, нарисовать и раздать. Забавно, что в этой секте как аксиома подразумевается, что все собранное будет эффективно потрачено эффективными менеджерами. В чем у меня лично большие сомнения: заработают банки и близкие к точкам раздачи денег, а заплатят буквально все через инфляцию.
avatar
Ничего не мешает платить дивы по старому, а налоговую оптимизацию получать покупая бпиф, ук там не платит налогов вообще.
Хотя и это может поменяться, останется только байбеки, как альтернатива, чтобы росли котировки
avatar
TheBlackLord, да, логично при 35-процентном налоге на дивы заменить все акции БПИФами. Но тогда следующим шагом и бпифы раскулачат — отменят им НДВ или еще что-то. Ну и управляшки поживятся на таком деле — сразу зафигачат конские комиссии
avatar

Alex_Kukolevsky, это не соотносится с политикой партии о долгосрочных сбережениях граждан, к такому посыла тогда и ИИС закрыть и все его преимущества. 

Ведь можно покупать БПИФ на ИИС и там получить после 3 лет выгоду с налога на прибыль. 

Так что этот сценарий маловероятен

avatar
TheBlackLord, да там классический бардак с политикой партии. Одна голова топит за удвоение рынка и долгосрочные сбережения, другая отбирает акции у обычных физиков, купивших их на мосбирже (соликамск), или морозит выплату купонов физикам, а юрикам платить можно (борец)
avatar
Alex_Kukolevsky, Вот ту да, не говори. Не договорились, что надо
avatar
Как, например, сделали в ЛСР, накуканив миноритариев.
а как их накуканили? Вроде неплохие дивы заплатили, а в ролике было показано, что продажа сразу после отсечки дала доху выше 100%
а квалифицированные инвесторы — сразу 35%.
Будут проходить тест сразу на отшибание памяти, типо забыли всё что знали, чтобы стать обычными инвесторами…
ваши деньги нужнее на сво
нужно квалифицированным инвесторам (как и бездельникам) еще и отменить льготные ставки по кредитам/ипотекам и возвраты налогов. деньги есть — делись :)
avatar
Сиделец, льготная ипотека вводилась для поддержки застройщиков, тому кто взял 10-20-30 ипотек надо орден давать 1-2-3 степени
avatar
Олег Сбс, это подарок, бесплатные деньги, для тех кто мог 10-20-30 взять за раз. 
Протупили и долго тянули с разумным ограничением «одна в одни руки». 

avatar
Для олигархов есть налог с КИК (контролируемые иностранные компании). Если мне память не изменяет, то они со всех доходов платят 5 млн в год и чисты перед Родиной аки слеза младенца.
 Теперь весь бестолковый популизм будем обсуждать как почти свершившийся факт?
avatar
 Обиженка Бочаров Михаил, так все за! Но нужно со всех поровну брать.
avatar
John Wayne, нееее, только с патриотов. Замутить аналог Ост- Индской компании.
avatar
Dan Priwalow, ты в России живёшь?
avatar
John Wayne, нет конечно. В Укро- Американской, рептилоидской гей-республике имени злой НАТы.
avatar
Dan Priwalow, ну так какая тебе тогда разница, раз налоги не с тебя будут брать?
avatar

«Сегодня на конференции НАУФОР сразу два чиновника намекнули, что правительство рассмотривает возможность снижения налога на дивиденды, а то и полное освобождение от него при некоторых условиях.»

 

avatar
Строго говоря, выплата дивидендов акционерам невыгодна, даже безо всякого налога. Старина Warren Buffet это с детства говорил на собраниях акционеров, а Berkshire Hathaway никогда и не платила. Есть такая теорема в экономике, но хомячки математикой не интересуются.
Фактически любая выплата дивидендов — популистский шаг. Эти средства выгоднее направить на скупку акций и уменьшение уставного капитала (при условии, что цена на рынке не завышена). Учёт налога на дивиденды ещё увеличивает преимущество самовыкупов.
avatar
Паук, так никто же не спорит, что не платить хомячкам вообще и выводить деньги в обход — выгодно. Только на кой хрен вашим гипотетическим хомячкам сдались такие акции? Вон у нас ВТБ есть для примера и куча других компаний с госучастием, которые ничего не платят, много вы «хомячков» видели кто доволен ими?
avatar
Паук, Ага, только старина Уоррен обожает получать дивы от Кока-Колы при этом.
Миронова меньше надо слушать
avatar
Юрий, этот балабол еще не раз нас удивит своимипопулистскими идеями которыми он фонтанирует все время нахождения в думе
Он же бывший десантник может головой ударился во время прыжков служа в са
avatar
Дивидендный гэп будет плавно начинаться за несколько дней до отсечки. Дешевле выйти перед ней и заплатить 13-15%, чем дождаться дивидендов и заплатить 35% НДФЛ.
avatar
Сейчас вот новость прочитал, планируют освободить дивиденды на Иис от ндфл
Мультитрендовый, это изначально должно было быть, я писал об этом когда еще новый ИИС обсуждали, что на ИИС выгодно спекулировать, а не «инвестировать» и с дивами лучше выходить до отсечки и откупать после, чтобы на налог не попадать вообще. Хз чего они так долго тупят.
avatar
Миронов — обычный популист — строит «своего, простого парня». Не проканает, задача сохранять капитал, а не кошмарить инвесторов, тем более сейчас Россия вполне конкурентна для состоятельных людей.
avatar
Сергей Миронов, председатель партии Справедливая Россия, предложил повысить налог на сверхбогатых до 35%.


Мы выбираем
Нас не выбирают
Как это часто
Так совпадает
Запрет Миронову
Пользовать яхту
Не для того
Он устроен на вахту.
Если не будут платить дивиденды, то откуда брать деньги для инвестиций/реинвестиций? Из зарплаты что-ли? Нет.

avatar
Налоги берут уже со всего и не хватает. Выход только один- поднимать уже имеющиеся налоги. Ну и, скорее всего, введут налог на бездетность. Но пойдет он не на поддержание семей с детьми, как, к примеру, утильсбор на авто. 
Может, этот вброс нужен для того, чтобы сначала все испугались самого плохого сценария, а потом президент всех «успокоил» тем, что налоги поднимут лишь частично? 😳
avatar
Помню 6%, сам пользовался
На купол вешается ад3уд или ппку, если десантник не выдернул кольцо, то срабатывает прибор. Видимо ВДСники проморгали и на мироновском приборе были порваны поводки шпильки. Так он на стабилке и приземлялся, пять раз.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (Главснаб купон 26,55% | Л-Старт купон 32% | РДВ Технолоджи купон 25% | ТЛК купон 24% | БИЗНЕС АЛЬЯНС купон 22%)
📌На 17-18 декабря  запланировано размещение облигаций  платформы по продаже товаров для ремонта и строительства АО «ГЛАВСНАБ» ( BB-(RU) ,...
Фото
Мой Рюкзак #59: Побольше банков и риска с надеждой подарка под Ёлочку или пора усиливать ставки
Продолжаем болтаться в духе Анкориджа (последний пост про портфель был 19 ноября — почти месяц назад) В целом ничего нового не произошло, но...
Чек-лист для владельца зарубежных счетов: 4 шага до конца года
Если у вас есть счета за рубежом, сейчас — оптимальное время для ревизии и планирования. Это поможет избежать штрафов и лишних вопросов от...

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн