Как уже заметили достопочтенные смартлабовцы, на протяжении всего своего здесь пребывания я топлю за то, что не стоит пока инвестировать в российские акции и не лезть в рынок новичкам.
Мой уважаемый оппонент «мультирендовый(мт)» указал на то, что «если не торговать, то как набраться опыта» и «инвестировать в долгосрок можно начинать хоть сейчас» (не цитаты. Мт может меня поправить, если я сильно переврал смысл)
Так вот по поводу инвестирования в долгосрок.
1. Долгосрочное инвестирование на мой взгляд начинается от 5 лет. На протяжении моего присутсвия на бирже с 2006 г. (почти 20 лет)российский фондовый рынок НЕ обогнал инфляцию, однако были периоды весьма бурного роста.
2. Рассматривать покупку акций сейчас в расчёте на бурный рост является сомнительным с точки зрения входа до окончания неопределённости, связанной со СВО и санкциями.
3. Рассматривая сценарий продолжения СВО до конца 2026 с соответствующим инфляционным и санкционным давлением, можно сделать вывод о том, что ставка ЦБ существенно снижена не будет, а возникшие риски могут отправить ММВБ в район 2200, а то и 1900.
4. Инвестирование сейчас (2900) имеет риск неработающих 18-20 месяцев активов, кроме того за этот период возможна покупка интересных бумаг по более низким ценам (на 10-25%), что с учётом хранения средств на депозитах может принести дополнительно от 25 до 40%.
5. Выход из неопределённости к концу 2026 г или ранее предполагает по большинству прогнозов индекс биржи к 2030 г. на уровне 4500, т е. как мин.50% рост, однако 50% за 5 лет легко можно заработать на депозитах.
Про новичков
Господа и дамы, нет сейчас ни тех ни фундаментального анализов. Спекулятивная торговля. Если хотите участвовать, либо поучитесь, либо потренируйтесь «на кошечках», а лезть с забралом- верная потеря денег.
На чем основан этот сценарий?
Я бы тоже не покупал, если бы ждал рынок на 1900. Но у меня нет оснований ждать его на этом уровне. У вас есть? Расскажите какие события должны произойти по вашему мнению?
Вы задумывали пост как противопоставление мультитредовому, но по факту без фундамента под утверждения аргументы не воспринимаются серьезно.
«Противопоставление мультитрендовому» — вовсе нет, только как пример мнения. Если честно, не считаю его сколь-нибудь аналитиком.
Я ни на что не претендую. Пишу основываясь на своём 40летнем опыте, в том числе 30летнем работы с цеными бумагами и почти 20летнем на Ммвб.
Вам нужны графики? При желании нарисую сотню и каждый обосную. Желания нет — есть опыт. Пока не пропил. Хотите, прислушайтесь, нет… да и не надо. Мне не надо. Значит этот опус не для вас.
ABC4045, как раз графики меня меньше всего интересуют, а больше вероятность наступления тех или иных событий. Например падение метеорита можно не учитывать и «неудачи на СВО» тоже не возьмутся из неоткуда. Какие есть основания / тенденции для падения цен на нефть и падение производства? Проблема не в моей фантазии и неспособности придумать «что может быть плохо», а взвесить варианты. Поэтому и интересно видеть аналитику подобного плана, чтобы хоть какое-то проверяемое основание было.
Каждый ваш вопрос требует как минимум отдельного поста на 5 страниц машинописного текста. У меня нет блога. Даже, если был бы, рекламировать его на чужом ресурсе я посчитал бы неэтичным.
С другой стороны, что я вам могу доказать своей аналитикой и логикой? Да по сути ничего. В Кремль я не вхож, в Овальный кабинет тоже и вы об этом догадываетесь.
Единственное, на что обращу внимание — беру информацию не только из официальных источников и не только из российских и на этом основании делаю выводы, поэтому хотите прислушивайтесь, хотите нет.
P. S.
Возможно, по поводу нефти что-нибудь тисну здесь в ближайшее время.
Если же Вы настаиваете на отрицательной частице «не», то со мной соглашаетесь, т.к. имеет место быть устойчивый речевой оборот «невозможно не согласиться».
Я почему так подробно рассматриваю применение отрицательных частиц? Казалось бы, «не» и «ни» — какая разница? Однако она настолько существенная, что меняет смысл высказанного, так и рынок.
Казалось бы всем понятно, что рано или поздно о чём-нибудь договорятся. Здесь, как с ни и не, есть нюансы, но будет определённость. Можно будет планировать хотя бы среднесрочную (3-5 лет) стратегию. Сейчас о каких планах можно рассуждать, если Вас завтра могут мобилизовать(меня нет — я старый и больной) и какая Вам будет разница 1900 или 4500 по ММВБ?
Так вот, какая Вам разница почему я полагаю, что рынок может увидеть 2200, а то и 1900? Неужели Вы думаете, что я думаю, что смогу Вам привести сколь-нибудь доказательные аргументы, которые Вас бы устроили?
Вы поймите одну простую вещь, сейчас рынок — это не про экономику, скорее про политику и психологию.
Какие нах эксперты? Слово кто-то вякнул и рынок падает или растёт. Предположить, что они там наговорят невозможно.
Предположения о падении/росте рынка основаны скорее на вероятности тех или иных событий, но я всё же вам лично объясню уровни.
2200 — уровень, когда дивиденды ликвидных акций будут сопоставимы с депозитом с премией на отскок.
1900 — уровень, когда дивиденды будут сопоставимы с депозитом без премии. Уровень страха, когда большинству игроков будет казаться, что наступила задница.
Ловить отскок — на любителя..
А так — Все перспективы финансово отрицательные.
Я бы и про это опус тиснул, но боюсь, что модераторы не поймут.
А если уж совсем задница будет типо войны. То фантики смело можно выбросить. Как и машины недвижимость. Тут скорей важно ружье дома. Да пару бочек зерна. Кстати пока идет война. Всегда держу две бочки зерна в гараже. Высушенное и качественное. Две бочки зерна. Возможность жить 5ти людям год. Меняя те же яйца на продукты
Я в рынке с августа 2017.
MCFTRR за этот период +137%
Инфляция +65%
Вы на рынке с 2006
MCFTRR за этот период (с начала 2006) +550%
Инфляция (с начала 2006) + 341%
Вы либо не умеете считать, либо сознательно врете
«На протяжении моего присутсвия на бирже с 2006 г. (почти 20 лет)российский фондовый рынок НЕ обогнал инфляцию» — каково утверждение, таков и ответ.
Отсюда неэффективности, которыми можно пользоваться, а не доказывать что-то в интернете. Тем более, на таких говё… ых сайтах вроде этого.
Тут сплошь и рядом гуры и лудоманы/буратины
Mandarin, братан 🤝, пламенный шалом! 🙏 Я в рынке с мая 2017, +131%, на сегодня. ))
А вот что сейчас —
И где тут ваш рост?
В 2006 году Газпром первый раз забрался на пик цены. Что-то около 13 долларов.
Щас оно еле еле полтора доллара.
Это раз
Второе — пусть входят, кто же против? Но я предлагаю людям хотя бы пройти тренинг или завести демо-счёт.
Вот кто-то предложил семинар по оптимизации рабочего стола(картинки монитора) трейдера. Очень разумно.
Я в своё время получил лицензию на работу с ценными бумагами (было такое 25-30 лет назад), но на мой взгляд оптимизировал раб стол компа лет через пять. Сейчас предлагают готовое решение и это для новичка большой плюс. Не факт, что решение оптимальное, но настройка рабочего пространства займёт у него меньше времени.
Вапче такого не писал)
PS: Полностью переврал в этой фразе, не сильно, а полностью)
Зачем рассчитывать на бурный рост? Можно и на обычный расчитывать)
Когда рынок выйдет из не определенности, на нём уже ничего не заработаешь) Ты уже станешь заработком)
Кстати, а что бы ты написал про «новичков»? Неужели нечто иное, что я «напридумывал»?
1. Всем бы быть таким лузером, как я. Сижу уже 5 лет и нигде не работаю и не собираюсь, а ты?
2. «Делать, как я»… а вы знаете, что я делал, допустим, 10 лет назад? Я говорю про что делать сейчас, основываясь на своём опыте.
3. Давай делать, как ты. Ты что делаешь-то?
А вообще впечатление, что ты обиделся, когда я тебя всуе упомянул.
Ты вот скажи конкретно, что сейчас делать и обоснуй на чём строится твоя стратегия.
Если не хочешь, чтобы упоминал — не буду.
Это я онлайн.
1. НУ я люблю работать! Всю жизнь работаю в удовольствие и планирую продолжать!
2. Так вы же сами писали что ничего у вас не получилось, ещё и брокер какой то кинул… И потом писали, что там получилось что то не хило заработать, но в другом посту вы пишете что ваши заработки не обогнали инфляцию… Я хз как это комментировать честно! Так заработали по итогу или нет? Или что это за лабиринты разума?! В одном месте вы писали что в 5 раз или сколько там больше сделали, при этом ваши вложения не обогнали инфляцию, что это?!
3. Не надо делать как я! Более того, никто не знает что делаю я, тк я не пишу об этом вцелом. Пусть каждый делает как хочет и да победит умнейший!
4. Да вообще никаких обид нет! Что за глупости?! Я просто уточнил по моментам, которые я не говорил. Если есть желание упоминай, вообще вопросов нет.
Касаемо делать как я, написал в 3ем пункте. А вообще, важно каждому на рынке найти что то своё и это своё у каждого разное… Всем комфортно в разных ипостастасьях. Но чтобы в чём то разобраться и понять что и как, нужно действовать — не МЕЧТАТЬ, а ДЕЙСТВОВАТЬ! И только так можно понять есть результаты или нет! Причём нужно отводить реальные отрезки, а не как, купил что то вечером упало, значит рынок гавно, надо фонд ликвидности брать!
Ладно… ты человек, судя по всему, относительно молодой. Возможно ещё научишься относится уважительно к родному языку.
По сути.
Обрати внимание — я не призываю существующих игроков уходить с рынка. Рекомендую новичкам пока в него не лезть. Не то, чтобы мне так уж прям было очень жалко людей, но слишком у многих складывается впечатление, что на фондовом рынке можно легко и быстро заработать. Нелегко и небыстро. Потерять всё можно быстро. Если, как я уже писал, до 2014 г работал теханализ, можно было бы попробовать, но с 2022 даже фундаменталка не работает. Зачем неподготовленному человеку лезть? Вот ответь?
Что он сможет заработать? Гений… ну может быть, а сколько их, гениев? Единицы из тысяч.
Второе.
Инвесторы, полагающие, что смогут обеспечить безбедную старость.
С 2018 года у меня болтается лям на иис и знаешь, сколько я с него зарабатываю? Менее 10% Может там не те акции… а какие те? Есть ответ?
Очень странный результат, учитывая огромный опыт! Но я сторонник такого, что опыт или возраст не всегда говорит о разуме человека! Человек может прожить всю жизнь и ничему не научиться!
Ваша история конечно грустная… но тут как бы как, может акции не те, может подход не тот… Рынок РФ, не про покупай бездумно и будет результат! Важно ещё правильно считать этот результат и интерпретировать, понимая ситуацию на рынке! Где то и 10% может быть результатом, когда у всех минус 50%! Нужно пробовать и действовать, если не получается, то конечно лучше не лезть в это! Но это не говорит о том, что никому не надо лезть в это!
Вы все правильно написали, но на мой взгляд, даже слишком оптимистично.
Я вообще не вижу факторов роста фонды в ближайшее время.
Тем более, что уже сейчас рынок переоценен на 10-15% минимум.
Поэтому, только спекуляции.
Это примерно, как инвестировать в российский рынок в 1915-1916 годах.
да никто в здравом уме в акции с ММВБ не инвестирует давно. это так, поиграться.
Опыт у него какой-то. Мне мой опыт говорит, что опытные правы в чуть больше 50% случаев.
Про опыт зря вы так. Ничего, станете старше, поймёте, что решение многих вопросов происходит быстрее, нежели 20-30лет назад. Опыт — это не только полученные знания, но и натренированная интуиция.
Если у вас хорошая память, ещё вспомните мои слова.
Кстати, наибольшую прибавку экономике приносят инвестиции в инфраструктуру. С одной стороны это немного странно, но это факт.
Так вот, представьте себе, если бы те 300 млрд$, что зачем-то накупили и которые лежат мёртвым грузом за бугром, были бы потрачены на развитие дорожной сети и обновления коммуникаций. Это же позор позорный (кто не знает) — в 10 км от МКАД в частном секторе городов кое-где нет асфальтированных дорог, в домах газа, центральной канализации и воды. Так что можете жителям Подмосковья не очень завидовать.
Любой инвестиционный актив должен генерить прибыль. В каком размере? Вот тут уже вопросы свои у каждого инвестора. Общий ответ- ну хотя бы не ниже ставки ЦБ и с наименьшими рисками.А лучше так вообще не ниже уровня реальной инфляции. Какие активы сейчас удовлетворяют этому условию? Уж точно не акции с их уровнем дивидендов и угадайкой будут/не будут. Какие-то реальные активы, как то недвижимость, машины, стройматериалы? Ну последние да, в цене растут. Можно осенью было купить тот же пеноблок и весной начать его продавать. Плюсом около 30% за пол-года. Но если набирать его не на один лям, то где-то эти пол-года нужно хранить и желательно не под открытым небом. Опять расходы.
Если есть свой бизнес и лишние деньги, то можно вложиться в него. А далее опять вопрос- ну накуплю я, а кому потом продавать?
Вот и приходит инвестор к почти единственному и доступному решению- депозит в банке и корпоративные облиги-коротыши со ставкой, близкой к ЦБ.
По отчету ММВБ за 4 месяца 2025 года 3/4 вошедших денег пошли именно в сектор облигаций.
Ну а кому полудоманить, то уж лучше не в акции, а во фьючерсы. Быстрее отмучаетесь.
Про «быстрее отмучаетесь» — вообще гениально.
В принципе, за 5 лет удвоиться это эквивалент ~14.4% годовых (кажется даже без реинвестирования). А такую картинку, и даже получше, можно получить и в фиксах, не говоря ещё и о том что оно может быть продаётся сейчас с дисконтом.
Так что с одной стороны «нафиг мне неспешные 15%, если я сам быстро наторгую?», а с другой — то что я сам хотел наторговать уже сложилось вдвое от хаёв, и непонять когда вообще хотя бы к цене закупа вернётся, через сколько лет :).